Модераторы: Poseidon

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> [математика] экстремумы 
:(
    Опции темы
Monty Jee
Дата 3.12.2005, 18:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 29.8.2004
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



Есть у меня в универе предмет называется "Методы оптимизации". Сейчас задали 10 задач на поиск экстремумов, все простые до безобразия... Но к одной что-то никак не пойму с какой стороны заходить...

В чашку, которая имеет форму полушара радиуса R, опущен однородный стержень длиной L, где 2R<=L<=4R. Найти положение равновесия стержня.

Тут по идее надо тоже максимум или минимум чего-то искать... Но чего?? smile

--------------------
Чудес не бывает: на неделе возможны только семь пятниц...
PM MAIL ICQ   Вверх
mvdr
Дата 3.12.2005, 18:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


физик
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1349
Регистрация: 31.12.2004
Где: Волгоград, Россия

Репутация: 7
Всего: 42



встречный вопрос: Как распологается стержень? под углом к столу или параллельно ему?


--------------------
Появляюсь редко, но часто метко

Изображать идиота сложнее, чем изображать умного: полезнее и не каждому дано
PM ICQ   Вверх
Monty Jee
Дата 3.12.2005, 22:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 29.8.2004
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



Цитата
Как распологается стержень? под углом к столу или параллельно ему?


Ну если стержень опущен в чашу, то наверно под углом...
--------------------
Чудес не бывает: на неделе возможны только семь пятниц...
PM MAIL ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 3.12.2005, 22:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



Цитата(Monty @ 3.12.2005, 18:42)
Тут по идее надо тоже максимум или минимум чего-то искать... Но чего?? 

Минимум потенциальной энергии


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
Monty Jee
Дата 3.12.2005, 23:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 29.8.2004
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



Цитата(DeadSoul @ 3.12.2005, 22:51)
Минимум потенциальной энергии


А поподробнее можно?
Энергии чего? Стержня?
--------------------
Чудес не бывает: на неделе возможны только семь пятниц...
PM MAIL ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 3.12.2005, 23:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



Именно так. Нужно найти положение, в котором достингается минимум потенциальной энергии стержня.Чашка насколько я понимаю закреплена и служит всего лишь "ограничителем" для стержня


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
Monty Jee
Дата 3.12.2005, 23:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 29.8.2004
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



А как потенциальную энергию найти?
--------------------
Чудес не бывает: на неделе возможны только семь пятниц...
PM MAIL ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 3.12.2005, 23:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



Цитата(Monty @ 3.12.2005, 23:44)
А как потенциальную энергию найти?

Центр тяжести однородного стержня находится ровно в центре этого стержня, поэтому потенциальная энергия совпадает с пот. энергией мат. точки с массой равной массе стержня, расположенной в центре стержня.
Расчитывается по формуле:
H = h*g*m
h - высота( Вопрос: откуда считается высота. Ответ: пофигу важна не сама потенциальная энергия а ее разность )
g - ускорение свободного падения
m- масса


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
Monty Jee
Дата 3.12.2005, 23:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 29.8.2004
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



Цитата(DeadSoul @ 3.12.2005, 23:49)
m- масса


а масса чему равна?

--------------------
Чудес не бывает: на неделе возможны только семь пятниц...
PM MAIL ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 4.12.2005, 00:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



Цитата(Monty @ 3.12.2005, 23:58)
Цитата (DeadSoul @ 3.12.2005, 23:49)
m- масса
а масса чему равна?

Пусть будет m. Напиши формулы и считай. От нее ничего не зависит smile

Добавлено @ 00:15
Главное то, что она положительна


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
Monty Jee
Дата 4.12.2005, 00:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 29.8.2004
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



получается нужно найти минимум H = h*g*m, но не h не m нам не известна... Это как??
Или я чего-то не понимаю....
--------------------
Чудес не бывает: на неделе возможны только семь пятниц...
PM MAIL ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 4.12.2005, 00:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



Monty Jee, нужно найти АРГУМЕНТ при котором функция H®=g*m*h® достигает своего минимума, при этом m>0, а в качестве h можно взять ЛЮБУЮ функция следущего семейства
h( r ) = ( {игрековая координата r}- y_0 ), y_0 ЛЮБОЕ НА ТВОЙ ВЫБОР


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
Monty Jee
Дата 4.12.2005, 00:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 29.8.2004
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



H = h*g*m
тут g - постоянная, m - постоянная... получается функция от h. Но она линейная у нее минимумов нет...
--------------------
Чудес не бывает: на неделе возможны только семь пятниц...
PM MAIL ICQ   Вверх
DeadSoul
Дата 4.12.2005, 00:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1217
Регистрация: 25.9.2005
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 11



Monty Jee, правильно она линейная. Но ты забыл про ограничения - чашку. Твоя задача выглядит так(если убрать всю физику):
Найти положение, в котором:
1. Середина стержня находится на минимальной высоте
2. Края стержня лежат на чашке

Про второе условие ты забыл


--------------------
 Если Вы получили ответ на Ваш вопрос, то нажмите на "Вопрос решен". 

Бьем спамеров их же оружием. Пусть весь спам сыпется им
[email protected] 
PM   Вверх
Monty Jee
Дата 4.12.2005, 01:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 29.8.2004
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 7



ну оба края на чашке лежать не могут, он длинее диаметра.

P.S. "забыла"... я - девушка smile
--------------------
Чудес не бывает: на неделе возможны только семь пятниц...
PM MAIL ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Центр помощи"

ВНИМАНИЕ! Прежде чем создавать темы, или писать сообщения в данный раздел, ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума и конкретно этого раздела.
Несоблюдение правил может повлечь за собой самые строгие меры от закрытия/удаления темы до бана пользователя!


  • Название темы должно отражать её суть! (Не следует добавлять туда слова "помогите", "срочно" и т.п.)
  • При создании темы, первым делом в квадратных скобках укажите область, из которой исходит вопрос (язык, дисциплина, диплом). Пример: [C++].
  • В названии темы не нужно указывать происхождение задачи (например "школьная задача", "задача из учебника" и т.п.), не нужно указывать ее сложность ("простая задача", "легкий вопрос" и т.п.). Все это можно писать в тексте самой задачи.
  • Если Вы ошиблись при вводе названия темы, отправьте письмо любому из модераторов раздела (через личные сообщения или report).
  • Для подсветки кода пользуйтесь тегами [code][/code] (выделяйте код и нажимаете на кнопку "Код"). Не забывайте выбирать при этом соответствующий язык.
  • Помните: один топик - один вопрос!
  • В данном разделе запрещено поднимать темы, т.е. при отсутствии ответов на Ваш вопрос добавлять новые ответы к теме, тем самым поднимая тему на верх списка.
  • Если вы хотите, чтобы вашу проблему решили при помощи определенного алгоритма, то не забудьте описать его!
  • Если вопрос решён, то воспользуйтесь ссылкой "Пометить как решённый", которая находится под кнопками создания темы или специальным флажком при ответе.

Более подробно с правилами данного раздела Вы можете ознакомится в этой теме.

Если Вам помогли и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, Poseidon, Rodman

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Центр помощи | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0672 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.