| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Спорт > И все равно. НАШИ ГЕРОИ!! РОССИЯ ВПЕРЕД |
| Автор: gambit 26.6.2008, 23:35 |
| Можете меня минусовать, лошить и все остальное. НО я горжусь нашей командой, мы показали классную игры, 20 лет ждали этого. Еслибы я сейчас был на на стадионе, даже при нынешнем счете, я бы скандировал "МОЛОДЦЫ"! Почему я так написал про "унижения меня", если я сейчас выйду на улицу и скажу это, меня просто убьют. |
| Автор: Данкинг 26.6.2008, 23:41 |
| Купить полуфинал у Гуса денег не хватило, видать. Если в первом тайме мы хотя бы оборонялись (об атаке речи и не шло), то во втором сборная РФ показала себя таким же стадом, каким она и являлась в 99% матчей. Можно было хотя бы не с таким позорным счётом отдаться. Единственный кто молодец - это Акинфеев. |
| Автор: VICTAR 26.6.2008, 23:41 | ||
| Полностью согласен! Наши ребята молодцы. Они возродили веру в российский футбол. Пусть они сейчас проиграли испанцам. Невозможно добиться всего и сразу. У нас все еще впереди. Вперед Россия!!! Добавлено через 37 секунд
с gambit |
| Автор: Данкинг 26.6.2008, 23:48 | ||||
И похоронили тут же, собсно.
Угу, вперёд. Даешь 6:0. С чем разве что соглашусь - так молодцы в том, что добрались до полуфинала (неважно, за счёт чего - денег, везения, руководства Гуса или собственного мастерства). |
| Автор: VICTAR 26.6.2008, 23:57 |
| Данкинг, обс*рать все горазды, а вот поддержать в трудную минуту не каждому дано. А они достойны поддержки даже за то, как они бились в предыдущих играх. Ребята сделали все что могли. Согласен, что сегодня игры не получилось. Но ведь были до этого блистательные игры, а значит есть потенциал. |
| Автор: Данкинг 27.6.2008, 00:01 | ||||
За такую з/п, как у них, можно было бы и получше постараться.  Добавлено @ 00:03
Почему: играйте хорошо - я буду поддерживать. С голландцами сыграли отлично. А кричать "Спартак - чемпион" при любой игре "Спартака", как хорошей, так и плохой, могут только упёртые фанаты оного. ЗЫ: к тому же, кто мне напомнит, когда у сборной РФ была НЕтрудная минута? Что ни игра - то разгром. |
| Автор: VICTAR 27.6.2008, 00:08 | ||||
Выиграли - "Молодцы! Это наша команда! Мы лучшие!" , проиграли - "Сборная России... А кто это? Мы не с ними". Так? Странная политика...
Думаю, что это к теме совершенно не относится. |
| Автор: Данкинг 27.6.2008, 00:17 | ||||
Когда я такое говорил? Нет, я не спорю, что если команда выигрывает, то она молодец, это совершенно определённо.  Но такого экстаза, в каком была вся страна, судя про прессе, в последние дни, я не испытывал. Да и, что самое обидное, можно было проиграть с более "приличным" счётом, а не 0:3. Ну, посмотрим, что будет на ЧМ. Если после того, как игроки разойдутся по своим клубам, а потом снова соберутся, они не потеряют тех положительных начинаний, которые, надеюсь, наметились у них на ЧЕ. И если у Гуса вдохновение не пройдёт, ибо роль его в наших победах на ЧЕ далеко не последняя.
Косвенно относится. Если уж придираться. Мне платят хорошую з/п - я стараюсь работать хорошо. То же и футбол (разумеется, с соответствующими поправками, т.е. прямое сравнение, повтюрюсь, конечно же, "не катит"). |
| Автор: THandle 27.6.2008, 00:19 |
| gambit, VICTAR, полностью с вами согласен. Молодцы. Невозможно сразу вот так взять и выиграть. Все у нашей команды впереди. Данкинг, комментировать не буду, не хочу портить настроение, но есть огромное желание понизить репутацию... Не буду... Не веришь в нашу команду - не верь. А мы после трех таких замечательных матчей верим, и верить будем. Впереди отборочные матчи на ЧМ. Будем болеть за наших. |
| Автор: VICTAR 27.6.2008, 00:22 | ||||
считаю равносильным
наверное дальше нет смысла спорить. каждый останется при своем мнении. пойду дописывать чертов курсовик |
| Автор: Данкинг 27.6.2008, 00:24 | ||||||||||
За что, за правду??  Которая, как известно, частенько глаза колет? 
Ну не могу я верить в то, что чёрное - это не чёрное, а зелёное.
Не буду спорить. После ЧМ вспомним эту твою фразу. Если доживём, тьфу-тьфу-тьфу.  Если я ошибаюсь - я буду только рад.Добавлено через 2 минуты и 36 секунд
Да не говорил я "мы лучшие" никогда.  Когда наши выигрывали - я радовался за них, а теперь я ощущаю то же, что и после многочисленных прошлых поражений.
Правильно, пусть лучше наши тренируются и играют лучше. (я без иронии) |
| Автор: gta4kv 27.6.2008, 00:28 |
| да а вообще что спорить. плохо играли, и это заметно по счету |
| Автор: vinter 27.6.2008, 01:00 |
| Данкинг, немного преувиличил, но в целом сказал все верно. по крайней мере с http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=218400&view=findpost&p=1563102 постом, я полностью согласен. |
| Автор: Данкинг 27.6.2008, 01:12 |
| В общем, будем радоваться тому, что мы в чётверке сильнейших (ведь действительно, мало кто ожидал, что мы выйдем из группы в 1/4). И ждать игру сборной РФ на ЧМ-2010. |
| Автор: Str!pe 27.6.2008, 01:49 | ||
gambit, Ты прав, парни молодцы, хоть и проваливались но старались.
А ты имеешь такую зарплату? А в футбол играь умеешь? Добавлено через 1 минуту и 10 секунд главное теперь что бы парни смогли собраться на ЧМ. А вообще полуфинала у нас дааавно не было. |
| Автор: ТоляМБА 27.6.2008, 05:08 | ||
|
| Автор: mrbrooks 27.6.2008, 07:58 |
| На мой взгляд - нынешний чемпионат прошел успешно для нашей сборной. молодцы. надо развиваться постепенно. а то блин не охото быть аля греками. |
| Автор: Olegan 27.6.2008, 08:02 |
Я вообще не против футбола хоть и не понимаю эту игру. Играют? Хорошо. Победили? Хорошо. Проиграли? Ну, значит несудьба....  Единственное что взбесило так это уж очень бурное движение фанатов.  Демонстрации на улицах, массовые пьянки, разбитые машины у здания мэрии, обгаженные подъезды и ночной ор соседей. Наконец-то это закончилось! Может я сегодня высплюсь? |
| Автор: smartov 27.6.2008, 08:20 |
| Olegan, аналогично про футбол. Но, если бы это было наше Динамо, например, то вопрос был бы не в том, что проиграли. А в том, как проиграли. Проиграли бы 2:1, жестоко обороняясь, но просто не справившись с напором Испанцев - было бы другое дело. А так проигрыш называется "продули", и поэтому и обиден после блистательных побед. |
| Автор: Lazin 27.6.2008, 09:09 |
| наверное наши в плохую погоду играть не умеют |
| Автор: anatox91 27.6.2008, 09:12 |
| зачастую и в хорошую тоже... |
| Автор: ТоляМБА 27.6.2008, 09:12 | ||
|
| Автор: mrbrooks 27.6.2008, 09:13 |
| ы. ну да. типа по болотам и огородам бегать не привыкли. у нас то все поля на загледенье. |
| Автор: ТоляМБА 27.6.2008, 09:23 |
| /me напевает: По-о-о-ле, русское по-о-о-о-ле!!! |
| Автор: Bulat 27.6.2008, 09:25 | ||
Это точно. А вообще, Господа, наши конечно молодцы - в турнирном плане, уже прыгнули выше головы, я очень рад за этот выход в полуфинал. Но стоит признать, что Испанцам наши слили просто ужасно - в плане конкретного одного мачта. |
| Автор: Olegan 27.6.2008, 09:27 | ||
Предлогаю сегодня занять и выпить с горя! |
| Автор: bars80080 27.6.2008, 11:01 |
| Данкинг, сцукин кот, даже не знаю какую гадость ему сказать, чтоб потом не вырезали нет, блин голландцам меньше платят, или итальянцам, а французам совсем ничего. зачем играть тогда? мерились бы стоимостью сборных и всё таких патриотов надо в банки закатывать, горчица отменная получилась бы |
| Автор: Ripper 27.6.2008, 12:16 |
bars80080,  Народ блин, вы че! Даададада слились Испанцем - мама не горюй. И что? Кто-то хочет сказать, что те игроки на поле вышли с мыслями "Давайте забьем на это дело и будем пешком играть, срали мы на нашу страну" или "ненене, играть не будем, сегодня нам не заплатили" или "была установка - проиграть. выполняем. аршавин - не двигайся вообще" На поле команды выходят - играть. Наши сыграли этот чемпионат - отлично . Вошли в четверку сильнейшех. НЕТ нельзя сказать что наши сыграли ЧЕМПИОНАТ плохо, из-за игр с испанией. В целом - ХОРОШО, даже ОТЛИЧНО. Покрайней мере давно такого не было! 3-0 счет, с которым чемпионы мира проиграли. 4-1 счет с которым проиграли фице чемпионы мира. 3-0 с которым проиграла Россия в ПОЛУФИНАЛЕ, обойдя чемпионов и вице-чемпионов. Вас что то не устраивает? Идите сами играйте, с 6ти лем занимайтесь футболом, потом калечьте себя после каждой игры, и ещё на вас вся страна плевать будет. Хрен. Нельзя говорить про зарплату игрокам, что значит - могли бы и получше играть? Это не та зарплата, которую платят программерам, за то что они больше сидят и кодят. Здесь такое на пройдет. Здесь против тебя играет команда, которой платят столько же. А ну, если выставить щас кодеров на чемпионат мира, я не уверен что тут кто нибудь дойдет до полуфинала! Даже если вам заплатят много ( но столько же - противнику ). Спасибо нашим за подаренные моменты счастья, например при игре с голландцами я за последние 2 года наверно так не радовался! Испании - удачи, но я буду болеть за немцев - они мне по форме больше нравятся))))) (шучу), но вообщем пускай немцы отомстят Добавлено через 1 минуту и 38 секунд А на новый год вас не бесило, что все выходили ? =) страна восприняла это как праздник, все выходили - радовались! |
| Автор: knopka 27.6.2008, 12:40 |
| Ложка дёгтя портит бочку мёда, так и вчерашняя игра смазала всё то хорошее впечатление, что было от сборной. Выйдя в полуфинал игроки сборной решили каждый свою задачу- найти забугорный клуб где платят больше. Проиграть тоже можно красиво - в борьбе, а не так 3 удара в сторону ворот. Кроме Жиркова и Березуцкого, ну и Акинфиева конечно, никто не играл, а так присутствовал. А где же был наш "маленький царь" и т.д. как там его ещё называли? - а он уже разминался в "Барселоне". Очень жаль не проигрыша, а отсутствия игры |
| Автор: Ripper 27.6.2008, 12:50 |
| Жаль! Но этому есть причины. и я не думаю, что причина в том что все думали мол нашли себе клубы и нафиг играть их ещё и не возьмут никуда, если посмотрят на последнюю игру! |
| Автор: Str!pe 27.6.2008, 13:34 |
| Дэвид Блэйн парней перепутал :( |
| Автор: bars80080 27.6.2008, 13:58 |
| knopka, я б на тебя посмотрел, месяц в напряжении и двухчасовые игры вспомните лицо Аршавина по окончанию матча с голландцами, да на нём всё было написано. наша команда тогда выложилась не просто полностью, а вообще в лёт. от них после той игры ничего не осталось. надежда была только на то, что испанцы и итальянцы покрушат друг друга, а они спокойно откатали мячик как на тренировке. чемпионаты всегда выигрывает только та команда, которая не выкладывается полностью, а постепенно набирает ход по турниру от игры к игре, наращивая физическую форму. |
| Автор: Retro 27.6.2008, 14:58 |
 Сложилось такое впечатление что бывает только два мнения - Мое и неправильное. Есть люди которые вообще терпеть не могут футбол, они теперь изменники Родины? Каждый имеет право свободно высказывать свое мнение, если оно не оскорбляет других людей, а в критике сборной нет ничего оскорбительного. Это просто мнение. |
| Автор: mrbrooks 27.6.2008, 15:13 | ||
Это правильно. |
| Автор: bars80080 27.6.2008, 15:19 | ||
| критика критике рознь разберём пост
первая строчка - общая фраза, третья и четвёртая - чистое мнение автора, пожалуйста вторая и пятая - чистое оскорбление. во второй строчке автор обвиняет игроков в совершенно меркантильных интересах, как будто им совершенно наплевать на свою страну, в пятой целенаправленная язва в сторону Аршавина, в то время как он на самом деле:  выполнил титаническую работу перед этим матчем. ну блин, не боги они, чтоб все матчи держаться, поэтому и прошу держаться подальше от оскорблений, а то поливать грязью легко за глаза, Джей и Молчаливый Боб не приедут за ответом лично |
| Автор: Retro 27.6.2008, 15:37 |
| bars80080, есть такой термин - Публичные люди. Это их путь и они должны быть готовы к критике, даже неприятной и более того, даже к несправедливой. Это в порядке вещей. Я думаю Аршавин лично, обиделся бы гораздо меньше чем ты обижаешься за него. Насчет меркантильного интереса я тоже не согласен, профессиональный спорт это такая же работа как все остальные виды занятости. И вполне возможно, что некоторым из футболистов наплевать на страну. Они что, не люди? Или игра в футбол де-факто подразумевает повышенный уровень патриотизма? Не нужно делать из них ни героев ни антигероев, они такие же люди как и все. |
| Автор: bars80080 27.6.2008, 15:53 |
| так к слову: какая интересная заковырка. если мы не может знать являются они героями или нет, то всё упирается в наше мировозрение получается что многие готовы видеть в людях изначально плохое, а это само по себе плохо надо на мир смотреть с большим оптимизмом кстати, с меня обид, как с гуся, вот только если я не дам ответ за них, то кто? |
| Автор: Dronchik 27.6.2008, 16:11 |
| http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=218400&view=findpost&p=1563485 http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=218400&view=findpost&p=1563783 |
| Автор: Kefir 27.6.2008, 16:16 |
| да ладно вам. приятно, что до полуфинала дошли, само собой. достойному противнику проиграть - не зазорно. только вот проигрывать надо было красиво. не было ощущения что наши борятся. просто мячик гоняли и всё. а насчёт того, что надо поддерживать - так мы ж поддерживаем. не путайте радость победы и горесть поражения в поддержкой. это наша команда и поддерживать будем всегда. а радоваться после откровенно некрасивой игры - это странно по крайней мере. я очень рад, что дошли до полуфинала. я очень рад что команда очень хорошо себя показала в предыдущих матчах. мне очень жаль что так прошёл матч с испанией. вот и всё. |
| Автор: Retro 27.6.2008, 16:25 | ||||
Неправда ваша. Дело вовсе не в этом, так уж устроена человеческая психика. Если мы ожидаем чего-то хорошего (например победы в футболе) и хорошее же происходит, то мозг начинает вырабатывать гормоны удовольствия (эндорфины), а если мы хотим повторить удачный опыт радости, а происходит облом (например проигрыш сборной), то мозг не вырабатывает эндорфины на получение которых организм уже настроился, это все равно, что у наркомана забрать дозу, хотя эффект конечно в разы меньше. Но люди становятся более критичными к окружающему их миру и раздражение выплескивают на тех кто по их мнению виноват в недополучении кайфа. Просто кто-то реагирует более остро, кто менее, кто-то изначально настроился на то, что бы не критиковать сборную в случае проигрыша. Вот и все. Кстати это один из парадоксов, тот кто больше критикует больше хотел выигрыша, чем тот кто не критикует вовсе. Знаете пословицу - Бьет, значит любит. Это из этой же серии.
Вот этого я совсем не понимаю, а ты у них спросил, хотят ли они что бы ты за них вступался? Например меня напрягает когда люди пытаются оценивать мои чувства и в зависимости от этого принимают решение, как вести себя с третьими лицами. Почему ты даже не допускаешь варианта, что им это не понравится? |
| Автор: bars80080 27.6.2008, 16:34 |
| ну, они же знаменитые люди, чегой-то я их спрашивать буду? да и защищаю я собственно не их, а суть российский и прочий футбол. а то здесь по постам витает такая уверенность в полной продажности чемпионата. даже победа уже кажется какой-то не такой |
| Автор: Retro 27.6.2008, 16:48 | ||
Ну честно говоря у меня после некоторых матчей (не этого чемпионата конкретно) тоже мелькают подозрения, про купленный матч. Если человеку так показалось то возможно он увидел что-то или это просто его личное мнение. Ты можешь убедительно доказать что подкупа не было? Если не можешь, значит ты тоже голословно утверждаешь. Вот и вся философия. Нельзя рассуждать по принципу я за них болею, значит матч не продан. Это бездоказательно. А продажа матчей это, к моему большому сожалению, не редкость, года не проходит без скандала на эту тему и это только в первых и высших лигах, про остальные я вообще молчу. Знаешь сколько денег букмейкеры делают на вторых и третьих лигах просто покупая матчи. |
| Автор: Bulat 27.6.2008, 17:31 |
| Весь конфликт лишь в том, что (особенно) после победы над Голландцами, все болельщики разделились на две группы 1. Скептики - те кто может чаще стараются найти и плохое, нежели хорошее в игре, даже если это была очень хорошая игра 2. Фанатики - те для кого наша сборная уже герои и они не способны нормально воспринимать критику в адрес своих героев(кумиров, идолов) |
| Автор: bars80080 27.6.2008, 17:38 |
| забыл ещё одну группу: 3. Зрители - посмотрели футбол и выключили телевизор |
| Автор: vinter 27.6.2008, 21:59 | ||||||
это ерунда, не надо всех людей под одну гребенку.
фактов предоставить не сможет никто, но если кто-то думает, что можно купить националшьную сборную, когда у оной значащий матч впереди, то я советую вам обратится к психиатору.
не путай клубный и национальный футбол. |
| Автор: Данкинг 27.6.2008, 22:43 | ||
1. Нет. 2. Нет. А что? В общем, подведём итог: то, что бронзовыми призёрами стали - молодцы. То, что провалили полуфинал... Ну, будем надеяться на лучшее, тем более, Гус, как я понимаю, не расстраивается. А ему виднее всех нас вместе взятых.  |
| Автор: Str!pe 28.6.2008, 00:31 | ||
Ну так вот и ни чего |
| Автор: Данкинг 28.6.2008, 01:09 | ||
Дык, я не понял, к чему это. Получается, что если человек не является профессионалом в определённой области, то он не имеет права высказываться в ней? Т.е. если я не умею петь, то не могу говорить, что Тимати - это не музыкант, а <цензура>? Или если я не умею водить машину, то не могу говорить, что водила, объезжающий пробку по тротуару, это не водила, а <цензура>?  Так и с футболом.  |
| Автор: Wowa 28.6.2008, 02:13 |
| Молодцы ребята все равно. |
| Автор: VICTAR 28.6.2008, 07:42 |
| Данкинг, высказывать свое мнение надо! Только зачем было обливать грязью сборную с тренером во главе в своем первом посту непонятно. |
| Автор: Str!pe 28.6.2008, 10:18 | ||||||||||
к вопросу зависти не имеющей отношения к реальности. Какая разница сколько им платят? Если играют за нас значит платят достаточно. А то как играют... ну научись и пеереиграй их всех ))
конечно имеет, вот только смешно смотрятся те кто говорят что "кому то что то много достается" сами не получая подобного, потому что такие люди понятия не имеют сколько надо усилий приложить что бы такие зарплаты иметь.
Он в первую очередь бизнесмен, и за то КАК он продвинулся его надо по крайней мере уважать, а то что он поет как вся остальная эстрада и так же как пояти все иностранные музыканты, ну да есть, и что? Ты же не музыкант, пойди да сдделай лучше ))
разбей ему стекла, оторви ему ось зубами ))
Ну вот и я о том же )Добавлено через 1 минуту и 50 секунд Свое мнение можно и без зависити или грязи высказать. Данкинг, Я думаю если в твоих прегрешениях покпаться то то же можно найти много пунктов за которые тебя следовало бы обматюкать. |
| Автор: Данкинг 28.6.2008, 10:48 | ||||||||||||||
Во-первых, не грязью, а святой правдой. Во-вторых, а тренера-то где я "грязью обливал"?! Вроде про него я ни слова не сказал плохого.
Никогда никому не завидовал. Если только "белой завистью". А то, что футболисты получают бешеные деньги - это факт, думаю, тут никто спорить не станет.
Да зачем я-то учиться буду? Я не футболист/певец и т.п.!
Хм. Наверное, врач-хирург, который получает X рублей, прилагает меньше усилий в своей работе, чем футболист, получающий 1000X рублей.
Про бизнесмена - согласен, про уважение - личное дело каждого, мне его уважать на за что, если ты видишь причины для уважения - дело твоё. 
Зачем мне стёкла бить - на это ГАИ есть. Их дело - пресекать нарушения, моё - возмущаться.
Твоё право. Только будешь матюкать - не путай прегрешения со справедливой критикой! |
| Автор: Str!pe 28.6.2008, 10:59 | ||||||||
Я поспорю ))
врача хирурга порой даже его пациенты не знают )) А вообще кто на что учился...
Не буду, потому что это не мое дело копаться в твоей жизни, да и у самого за пазухой много чего припрятано )) |
| Автор: Данкинг 28.6.2008, 11:03 | ||||
Я имел в виду футболистов сборной, как пример, а не команды второго дивизиона.
Ну, наверное, человека, спасшего жизнь, можно всё же узнать. |
| Автор: Str!pe 28.6.2008, 11:20 | ||||
я их же имел ввиду.
наверное |
| Автор: Данкинг 28.6.2008, 11:36 | ||
Ну, тогда логичный вопрос: и насколько же маленькие у них зарплаты? |
| Автор: Kefir 28.6.2008, 11:44 | ||
ну что же, тогда объясни чем игра в футбол ценнее, чем работа хирурга? может играть намного проще чем учить детей писать и читать? или в шахте люди не выкладываются за смену так же как и футболисты? я лично не понимаю, почему надо такими бешеными деньгами мотивировать сборную, но почему-то о мотивации других профессий такие деньги не дают. да и не только о футболе речь. почему команду врачей, которые выиграли "матч" со смертью не вознаграждают энным количеством сотен тысяч евро? они что - хуже стараются? я не говорю, что футболисты не должны ничего зарабатывать - у всех должна быть достойная зарплата, однако то, что платят сейчас (и не только в россии) - это сумашествие. не хочу никого обвинять, но просто хочется понять - за какие заслуги перед отечеством дают такие бешеные бабки? PS пис всем В) |
| Автор: Данкинг 28.6.2008, 11:46 | ||
Да, это меня тоже всегда интересовало. Разумеется, ничего не имею против футболистов или спорта в целом. Но вопрос остаётся открытым. |
| Автор: Wowa 28.6.2008, 12:02 |
| Kefir, Данкинг - вы меня удивляете. Мир - неидеален!!!! Мы ведь не при коммунизме живем, а при капитализме в период глобализации. В каждой отрасли есть свои устоявшиеся зарплаты. |
| Автор: vinter 28.6.2008, 12:03 | ||
умом Россию не понять, у нас всегда деньги тратятся куда угодно, только не на улучшение жизни людей. |
| Автор: mr.Anderson 28.6.2008, 12:05 |
| Kefir, дают, наверное, за то, что могут бегать 2 тайма по полю и при этом к концу матча еще сохраняют способность шевелиться, фолить и ругаться с судьей. Я бы так не смог. По сабжу: то, что проиграли, это не обидно. Испания - команда не чета нашей. Обидно то, что продули всухую. А также обидно то, что не было той игры, которая была с Голландией. На том матче словно и не наша команда играла, такой игры давно не видел. На матче Россия-Испания наши были стадом, как тут правильно уже говорили, а не стремительной кучкой нападающих, как в матче с Голландией. Сыграли хуже, в разы хуже, и не нужно с этим спорить, это факт. Но в итоге мы все же взяли бронзу - такого уже двадцать лет не было, вот тут молодцы, ничего не скажешь. Впервые есть победа на соревнованиях европейского уровня. |
| Автор: Wowa 28.6.2008, 12:06 |
| Если команда выигрывает(а она на этом чемпионате показала себя хорошо), то настроения в стране повышаются, народ становится счастливее. Также повышается престиж страны за рубежем. Наша команда подарила мне и моим друзьям много минут счастья и хорошего настроения. За что - большое спасибо. А скептики пусть идут лесом... |
| Автор: Kefir 28.6.2008, 12:16 |
| Wowa, неужели ты действительно подумал что я жду от кого-то вразумительного ответа? конечно не жду - его нет. просто платят много и всё тут. разговор как раз о том, что такие деньги нужно заслужить. реально заслужить. просто раздражает когда говорят "сам попробуй даже за такие деньги". да за такие деньги эти футболисты должны моторчики в задницу вставлять и телепортацию изобрести. не могут? тогда зарплату им такую незачем платить. как говорится - "а если результат одинаковый - зачем платить больше?". да, я понимаю, что играют на пределе возможностей своих, но ведь выше головы не прыгнешь. это вина даже не футболистов, а тех кто такие зарплаты им выплачивает. мир сошёл с ума. причём уже давно В) |
| Автор: cleverbird 28.6.2008, 12:35 |
| Деньги, конечно, являются серьезным стимулом, но не решают всё. Если бы всё было бы так просто, то скинулись бы нашим футболистам по $1млн. каждому, чтобы они выиграли. И все-равно это ничего бы не решило. Нет у нас такой школы и быть не может, ибо нельзя 70 с лишним лет жить, изолировавшись от остального мира. |
| Автор: Kefir 28.6.2008, 12:52 | ||
знаешь, когда сборная СССР по хоккею надрала канадцам всё что можно они так не думали |
| Автор: Данкинг 28.6.2008, 12:54 | ||||
А кто с этим спорит? Пусть каждый получает столько, сколько зарабатывает. Я просто не пойму никак, за что же такие суммы получают конкретно футболисты? Добавлено через 2 минуты и 21 секунду
Ну, по сравнению с той же работой хирурга этот пример как-то не впечатляет... Да, престиж страны повышается и народ радуется, тем более что радостей в современной жизни и так не особо много. Но тем не менее... |
| Автор: cleverbird 28.6.2008, 13:01 | ||
Да, молодцы были. Но, все-таки, хоккей и футбол достаточно разные виды спорта. Хоккей нам ближе по климату, а вот футбол -- не наша игра. Школы не было и быть не могло. Причины уже приводил. Более того, при СССР у игроков был совершенно другой уровень мотивации. За проигрыш могли и посадить и даже расстрелять -- всё зависело от настроения генсека. |
| Автор: Wowa 28.6.2008, 13:06 | ||
Ответ: мы живем в капиталистическом мире. |
| Автор: Kefir 28.6.2008, 13:46 | ||
Wowa, ага, вот и я грю - ни за что
боже мой, ну не смешите меня, чесслово. вот как сталиным запугали то всех В))) |
| Автор: Данкинг 28.6.2008, 14:01 |
 http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2846206.html |
| Автор: Str!pe 28.6.2008, 15:29 | ||||
А тебе то какая разница??? У нас подобие рынка в стране, платят за то, что пользуется спросом, работай в нише где деньги есть и у тебя будет то же не маленькая зарплата ))Народ, я не пойму, вам что денег мало? Опять начинается старая песня "а нам не дали!!!" ? А что вы сделали что юы вам дали? Хотите денег, пойдите и возьмите, а не нойте!Добавлено через 8 минут и 20 секунд
Платят ровно столько, сколько они стоят Много платить не станет ни кто - это бизнес.Данкинг, Картинка зачетная, мы его уничтожаем теперь изнутри Скоро обязательно победим )) |
| Автор: Данкинг 28.6.2008, 17:07 | ||||||
Это не ответ на вопрос!
Где ты прочитал, чтобы я говорил "а мне не дали"?! Меня-то моя з/п устраивает.
Да, памятник меня тоже порадовал. |
| Автор: sergejzr 28.6.2008, 18:53 |
| Полуфинал это очень, очень хорошо для такой молодой команды. Испанцы - единственная команда, которой наши уступили. И испанцы готовятся к этому кубку намного дольше наших. Все они играют в разных клубах с лучшими игроками Европы. У наших ещё всё впереди, но они показали зубы оставив позади себя фаворитов этого матча |
| Автор: Rennigth 29.6.2008, 10:43 |
| sergejzr, во-во. Ребят, что вы сравниваете зп футболистов и хирурга. Футбол это не просто спорт, а спорт (я бы поставил на первое) из 3-х самых популярных и злелещних. Это ШОУ, а где шоу, там большой бизнес. Если хирург будет иметь такую известность за професионализм, какую имеет например Ронально, то за свою операцию он и побольше Рональдо будет получать. Теже неизвестные футболисты второй лиги получают столько же что и рядовой хирург, и также как в лиге матчи покупают, также и бОльшую половину хирургов можно купить. |
| Автор: sergejzr 29.6.2008, 12:40 |
 |
| Автор: VICTAR 29.6.2008, 13:55 | ||||
Еще нужны какие-то факты? |
| Автор: Cashey 29.6.2008, 18:02 | ||
история не знает слогательного склонения. есть только победитель и проигравшие. наша команда - проигравшая и все остальное не имеет значения |
| Автор: Данкинг 29.6.2008, 18:05 | ||
И где тут поливание грязью? "Не хватило денег" - это не оскорбление: как известно, бедность - не порок!  |
| Автор: Wowa 29.6.2008, 18:17 |
| Cashey, наша команда выиграла бронзу. Это многое значит. |
| Автор: Данкинг 29.6.2008, 18:30 |
| Кстати, жаль, что матча за 3-е место не было. Он бы расставил всё по своим местам. |
| Автор: Ripper 29.6.2008, 18:57 |
| Ага, мы бы выиграли турок=) |
| Автор: Данкинг 29.6.2008, 19:06 | ||
Дык, в этом как раз не сомневаюсь! |
| Автор: Ripper 29.6.2008, 19:28 |
Данкинг,   |
| Автор: sergejzr 29.6.2008, 20:38 |
| У нас все турки поснимали свои флаги и повесили немецкие Мне пофиг, я до конца чемпионата (до завтра) с российским флагом ездить буду Кстати, если испанцы немцев 3:0 сделают ещё прибавится гордости за нашу команду. Если нет, то всё правильно расставлено. |
| Автор: Данкинг 29.6.2008, 20:55 | ||
Это верно... Но болеть всё равно буду за немцев. |
| Автор: Str!pe 29.6.2008, 23:36 | ||||
хорошо, относительно чего мерять их зарплаты? Относительно общероссийских? Большая! Относительно американских? Да так себе. Относительно денег необходимых на приличную жизнь? Помоему достаточно! Зачем кого то мерять кем то другим?
между строк. Признак нехватки денег - интерес к чужим деньгам )) |
| Автор: Данкинг 30.6.2008, 00:04 | ||||
Если сборная России, то относительно каких зарплат мерить?
Эмм... А в чём проявляется мой "интерес" в данном случае? Я ни о какой нехватке не говорил, я говорил о том, что несправедливо отношение зарплаты футболистов к зарплате врачей и учителей. Касательно себя могу сказать, что меня лично устроит з/п в $2000-$2500 - это максимум. С большей з/п мне просто делать нечего, т.е. некуда такие деньги тратить (тем более, что "за просто так" они не достаются). Хотя, конечно, ты не поверишь. Ну, а России остаётся радоваться, что проиграли мы чемпионам Европы! |
| Автор: Ripper 30.6.2008, 00:05 |
| болел за немцев, а получилось как всегда... |
| Автор: MAKCim 30.6.2008, 00:10 |
| а матч то красивым получился и выиграли испанцы заслуженно им бы чуть больше везения и счет мог быть и 2:0, и 3:0 |
| Автор: Rennigth 30.6.2008, 00:30 | ||
+1 . Рад за испанцев, очень уверено провели турнир. Тем более так давно этого у них небыло. Кстати дольше чем у России(СССР). |
| Автор: Kefir 30.6.2008, 00:41 | ||
чуть больше везения немцам и было бы 1:1 как минимум В) так что не будем тут на "бы" переходить В) хотя без вопросов - испанцы заслуженно победили., красиво играли. и немцы тоже старались - молодцы. интересно было наблюдать за игрой. |
| Автор: nikitao 30.6.2008, 04:21 |
| Не читал того , что люди пишут :-[ Скажу по САБЖУ свое ИМХО : Ребята молодцы , молодец Гусс. Вывел команду на международную арену. Пусть не победители , но по крайней мере уже заявили о себе. То что обыграли Голландцев - великолепно! С Греками и Шведами сыграли отлично. С Испанцами не очень , но это оч сильная команда. Немцы играли на самом деле не многим лучше. Вобщем тенденция очень хорошая ))) |
| Автор: mrbrooks 30.6.2008, 09:18 |
| Во как все сложилось кайфово. Наши продули только чемпионам европы. Уже не так обидно. Успех сборной на 99%. Молодцы. Всем по медалям. |
| Автор: MAKCim 30.6.2008, 11:06 | ||
у немцев не было ни одного стопроцентного момента либо защитник мешал, либо вратарь у испанцев же были моменты, когда ни вратарь, ни защитники ничего сделать не смогли бы да и вообще, немцы смотрелись как-то совсем вяло |
| Автор: AntonSaburov 30.6.2008, 13:10 | ||
Во-первых - для Питера или Москвы 2000-2500 - мало. Потому как даже квартирки на них не купишь. А если еще хочется машину, отдыхать нормально - то это тем более мало. Во-вторых - по поводу зарплат наших футболистов. Многие из них уже лет 20 отдали футболу. И ничего кроме тренировок и переездов не видели - сам прекрасно помню, как ездили на соревнования - вокзал, (гостиница, столовка, бассейн, столовка, бассейн, столовка, гостиница)*кол-во дней, вокзал. А в будни - тренировка, школа, тренировка, дом (уроки и сон). И так лет 15-20. Доходят до вершин единицы - таланты и трудяги в одном лице. И не нам обсуждать их зарплаты. Давайте тогда уж обсудим зарплату того же Рибери или Анри (Франция). Они даже из группы не вышли. Можно еще того же Руни, Терри или Лэмпарда (Англия). Эти вообще не приехали на Евро. А уж у них зарплата наверно как у всей нашей сборной вместе взятой будут. |
| Автор: Данкинг 30.6.2008, 22:04 | ||||||
Я же говорю, что мне хватает. Квартирка у меня есть. Машина мне нах не нужна, отдыхаю я нормально (по крайней мере, мне лично нравится, а на прошлый отдых у меня ушло всего лишь примерно 23000 RUR). Тем же, кому $2500 мало, могу ответить так: зажрались вы, господа хорошие! Надеюсь, на этом офф прекратим?
Угу, наверное те же хирурги отлично живут по сравнению с футболистами. И работе себя не посвящают, халявщики.
Зачем: мне зарплаты россиян куда более интересны. |
| Автор: vinter 30.6.2008, 22:39 | ||||||
хирург может работать всю жизнь, у футболиста карьера короткая. Хороших футболистов еденицы, остальные получают не так много.
с чего бы вдруг? я хочу яхту, остров, слетать в космос. С чего это я зажрался, просто я хочу пользоватся всеми благами цивилизации.
нездоровый интерес к зарплатам не из своей отрасли, я понимаю если бы тебя интерисловала зарплата какого нить программиста, чтобы знать к чему можно стремится, и сколько еще можно заслужить рядовым прогером. А вот нафига тебе зарплата футболиста я не понимаю.. |
| Автор: Данкинг 30.6.2008, 23:00 | ||
Хорошо, что ты хочешь яхту. А многие хотят просто кушать! |
| Автор: Kefir 30.6.2008, 23:36 |
| ребят, чесслово, вы никак не можете возразить. вам - "почему хирурги хуже футболистов", а вы - "футболистов мало". где тут логика? правильно - её нет и быть не может. никто так и не может реально оправдать зарплату этих ребят. вот и всё. vinter, знаешь, вот у нашего президента трындец зарплата. более того у нас есть зарплата "жены президента". и я интересуюсь - с какой стати? я вроде не президент, а интересуюсь. или уже нельзя ничем поинтересоваться? мне хочется знать почему ему платят такие бабки (другое дело, что мне никто не отвечает). а то что меня намного больше интересует россия и с ней связанные вещи это тоже понятно - я таки не американец и не француз. я русский. Добавлено через 1 минуту и 33 секунды и почему это интерес и сразу нездоровый? не можете найти оправдание зарплате - так сразу же появляется "нездоровый интерес" В)) |
| Автор: sergejzr 1.7.2008, 00:12 | ||
| Сколько они денег приносят, столько им и платят. Добавлено @ 00:22
Президенту зарплату платишь ты лично с налогов, поэтому он обязан отчитываться. Футболисты сами зарабатывают. (Для справки - с чемпионата Европы они привезли домой 14 Мио Евро) Данкинг, если считаешь, что они много получают, почему сам футболистом не стал? Наверное были причины? Я даже бы понял обсуждать зарплату "супер звёзд", которые раз в жизни выступят, а потом на копиях дивиди зарабатывают с помощью искуссных менеджеров по продажам. А ребята зарабатывают с помощью своих ног, или вы где нибудь видели продажу записей матчев? И век футболиста короток. Он должен успеть отличиться, заработать и, если всё пройдёт хорошо, стать тренером.в 40 лет уже не переучишься. |
| Автор: Данкинг 1.7.2008, 01:21 | ||||
Да не "я считаю", а так оно и есть, футболисты получают огромные тысячи евро. А касательно ответа на вопрос, может, мне и президентом надо было стать? Ибо, как совершенно правильно сказано:
Я же футболистом не стал потому, что мне не надо. Предвкушая реплику "ну тогда и молчи в тряпочку, раз ты такое чмо, лузер и неудачник, что не можешь заработать", отвечаю в N-й раз: мне в общем и целом пофиг на то, сколько именно они зарабатывают. Я не могу понять, за что им платят такие деньги?! Почему пинание мяча ценится больше, чем умение проводить операции и спасать человеческие жизни?! |
| Автор: sergejzr 1.7.2008, 01:26 | ||
Потому что такой мир нечестный. Народ хочет хлеба и зрелищ и за это платит. ПС: Раскидай зарплаты футболиста и хирурга на одну человеческую жизнь и будет одинакого. Да и думаю, 11 лучших хирургов страны зарабатывают больше, чем 11 лучших футболистов. Может быть и не в России, но и футболисты за рубежом играют. |
| Автор: Данкинг 1.7.2008, 01:27 | ||
Вот это вполне логичный ответ. |
| Автор: AntonSaburov 1.7.2008, 12:50 | ||||
Ну да, мы тут просто зажрались. У меня жена, ребенок, я вынужден снимать квартиру и еще мать не встает уже 8 лет. И на отдых мне надо тратить на каждого тысячу долларов, а не на одного себя - тебе полный бюджет подсчитать ?
Потому что умение радоваться жизни оценивается иногда на уровне этой самой жизни. Ощущение счастья - это наверно одно из смых важных ощущений. И за это люди готовы платить. И уже лучше они пойдут на стадион, чем водку по подъездам глотать. Между прочим за операцию у хирурга мирового уровня ты выложишь весьма круглую сумму. Смею тебя уверить. |
| Автор: Bulat 1.7.2008, 16:33 | ||
ЗЫ!!!! Были бы мы при коммунизме, то наших давно бы уже лишили партбилета за невыполнения гос. плана  Что касается денег, ИМХО, нашим еще мало платили. Я за то, чтобы платить больше. Если бы платили раза в два больше, то одно место порвали бы, но стали бы чемпионами Европы |
| Автор: Retro 1.7.2008, 16:58 | ||||
Не факт, Реал набрал себе звезд и что? Миллиард команда стоила, а эффект на пару миллионов был.
100%. Кстати, на самом деле рентабельные футбольные клубы можно по пальцам пересчитать. Т.е. футбол это не бизнес, а что-то другое. Что мне не нравится в профессиональном спорте так это зарплаты, немотивированно высокие и заангажированность, причем первое проистекает из второго. Терпеть не могу когда политика или что-то там еще лезет в спорт, исскуство и другие сферы. Сразу появляется какая-то затхлость. Сегодня читал свежую версию, мол сборная России проиграла испанцам по указке Кремля. Чтобы не допустить возможного проигрыша от сборной Германии в финале и не потерять очки имиджа на мировой арене. Типа, как Россия может проиграть немцам. Бред, ИМХО, но это что-то новое. |
| Автор: Bulat 1.7.2008, 18:07 | ||
Клубный уровень это одно, а уровень сборной это другое. Их невозможно сравнить. |
| Автор: vinter 1.7.2008, 20:24 | ||||||
возможно и даже очень, или в национальном футболе играют другие люди?
а мне не нравится и ситуация наоборот, когда спортсмены в политику лезут.
ты прыгнешь выше головы за миллиард долларов? |
| Автор: Данкинг 1.7.2008, 20:41 | ||||
Хм. Ну-ну. Выбор твой!
Значит, врачи, работающие в райбольнице - лохи, ибо ничего не зарабатывают.? |
| Автор: vinter 1.7.2008, 20:57 | ||
такие же как игроки Омского ГазМяса, проффессию каждый себе выбирает сам. |
| Автор: Bulat 2.7.2008, 08:33 | ||||
Ты себя с девушкой и матерью ведешь одинаково или по-разному??
Некоторое время на посещение школы, где учат акробатов и цирковым трюкам, и запросто. Речь не о том, чтобы сделать то, чего раньше не делал, за хорошие деньги |
| Автор: vinter 2.7.2008, 09:45 | ||||||
какое то странное сравнение, я не понимаю логики
не прыгнешь, это нереально(пока)
приведем другой пример, допустим, ты программист средней руки, и вот тебе поступает заказ, допустим за 3 дня написать проект(очень сложный), и дают такой же проект программисту с богатым опытом и более обширными знаниями. Мотивация у вас одинаковая, деньги бешеные. так у кого шанс на получение гранта будет больше? |
| Автор: Bulat 2.7.2008, 10:31 | ||||||||
что же странного. Две похожие ситуации, разница лишь в мотивации
Я думаю, что уже заранее ответил на твой коммент.
В том-то и дело, что за клуб - одна мотивация, клубов много, и если не попрет в одном, попрет в другом. А сборная - одна. Мотивация, заключается не только в деньгах, но и в деньгах тоже |
| Автор: AntonSaburov 2.7.2008, 16:02 | ||||||||
Я внимательно читаю ответы.
Это та еж тысяча долларов. Так что "ну-ну" тут не к месту.
А те ребята, которые уже лет по 10-12 отдали спорту - думаешь многие из них зарабатывают больше, чем врачи ?. Если уж сравнивать рядовых врачей, то надо их сравнивать с рядовыми спортсменами, которые часто вообще ничего не зарабатывают. С рядовыми тренерами, которые получают 5-6 тысяч. Иногда можно встретить такого врача, которого лучше не встречать - вывести за угол и тихонечко пристрелить. А сборная - молодцы. Сделали больше, чем от них ждали. За это уже можно уважать. И сколько они заработали - это их дело. Добавлено через 5 минут и 24 секунды
Как-то с аргументацией не очень - сразу на мотивацию или еще что. Тут ответ однозначный - более опытный программист сделает больше и лучше. Потом менее опытный может сколько угодно говорить, что за такие-то деньги, да тут любой и т.д. - он не может даже за такие. И все. |
| Автор: Wowa 2.7.2008, 21:47 |
| тут можно проголосовать за лучшего игрока сборной России: http://www.rfs.ru/tournament/ Пока лидирует Жирков. За ним сразу идет Аршавин. |
| Автор: Данкинг 2.7.2008, 22:36 | ||||
Возможно, но при этом моя з/п далека от вышеозначенных сумм.
Возможно. Но всё же на вопрос "за что" футболист получает такие бабки, если он, по сути, полезного ничего не делает, в отличие от того же врача, я конкретного ответа не получил. Капитализм, зрелища - это всё понятно, но на вопрос не отвечает. |
| Автор: sergejzr 2.7.2008, 22:36 | ||||
| Я же говорю - Жирков, а то все "Аршавин", "Павлюченко". Хотя они все молодцы. Жалко нельзя за нескольких проголосовать! Мне например Торбинский тоже понравился и Колодин. Добавлено через 3 минуты и 9 секунд Хотя.. мы же сами с усами )
Футболист получает такие бабки, если может прославить свою страну в хорошем смысле. Не все это могут, поэтому не все деньги получают.
а что полезного делают артисты, певцы? Добавлено через 11 минут и 32 секунды http://forum.vingrad.ru/forum/act-ST/f-71/t-219116/unread-1.html |
| Автор: Данкинг 2.7.2008, 22:50 | ||
То же самое. Насчёт певцов, кстати, неоднозначно: всякие вышеупомянутые тимати и биланы гребут деньги в общем и целом за счёт успеха у девочек пубертатного возраста, при этом "музыка" их ничего из себя не представляет. А музыканты, которые пишут действительно музыку, редко получают столько же.ЗЫ: чувствую, сейчас начнём музыкантов обсуждать. |
| Автор: sergejzr 2.7.2008, 23:05 | ||
Отлично, пускай лучше им увлекаются, чем алкоголем и прочей лабудой. |
| Автор: Данкинг 2.7.2008, 23:13 | ||
Если с этой точки зрения - то да, пусть лучше им. |
| Автор: Bulat 3.7.2008, 09:26 | ||
Талант. Есть еще и такая вещь. |
| Автор: sergejzr 3.7.2008, 12:14 | ||
Фактом остаётся тот, что чем больше у человека денег - тем меньше бытовых проблем и тем больше он может концентрироваться на свою задачу. |
| Автор: AntonSaburov 3.7.2008, 14:57 | ||||||||
Это не "возможно" - это факт.
Повторяю.
Вообщем - хлеба и зрелищ. И это уже не первое тысячелетие длится. Добавлено через 1 минуту и 17 секунд
А это по-моему не противоречит. За талант тоже могут быть бонусы. Правда на голом таланте далеко не уедешь, но вообщем и это тоже. |
| Автор: Bulat 4.7.2008, 09:11 |
| AntonSaburov, тебе приходилось когда-нить на спортивных соревнованиях, представлять, даже не просто свою школу или вуз, а свой город, я уж не говорю о большем?? |
| Автор: AntonSaburov 4.7.2008, 13:47 | ||
Мастер спорта СССР по прыжкам в воду. Неоднократный призер чемпионатов СССР среди юношей, неоднократный победитель городских соревнований среди юношей, участник спартакиады школьников СССР в 1981 (выступал в группе на два года старше себя - был 7 и 8 на вышке и трамплине), попал в финал Спартакиады народов СССР в 1983 (тогда мне было 16 лет). После школы заниматься спортом не получилось, хотя перспективы наверно были. Ну не сложилось - значит не сложилось. Еще вопросы есть ? |
| Автор: Bulat 4.7.2008, 14:50 | ||
Надеюсь не забыл, какие мотивации бывают в таких случаях?? |
| Автор: CppDevelopeR 4.7.2008, 15:04 |
| Данкинг, кого ты из себя возомнил? Футбольного эксперта? Ха, не смеши. Почему мы проиграли. Все дело в дожде. У нас тяжелые футболисты, а испанцы легкие. Почему тренер испанцев убрал во 2 тайме Торреса - потому что тяжелый. И остались легенькие. Во 2 тайме они нас поэтому и задавили. Данкинг - тебе заслуженный минус. |
| Автор: Retro 4.7.2008, 15:15 | ||||
Блин, скорее б коллайдер.
Угу, именно так. |
| Автор: smartov 4.7.2008, 16:55 | ||
А все почему? Потому что вода у нас загрязненная. Примесей в ней много. Испанцы перед чемпионатом пили только чистую родниковую. Вот и легче. |
| Автор: AntonSaburov 4.7.2008, 17:57 | ||
Да не было никакой особой мотивации - хотелось просто занять самое высокое место. И больше ничего. Ну ведь не зря пашешь - хочется признания, славы. Про деньги никто и не думал тогда особо. Тем более, что заработать в спорте - это выиграть чемпионат мира, Олимпийские игры - тогда могли дать квартиру и машину. Это максимум, что вообще было возможно. Ну еще могли начать платить скромную зарплату - подающим надежды и очень продвинутым. Но это надо было выбивать у всяких министерств и прочая. Многие шли в армейские клубы - тот же Третьяк - полковник. Этим и жили в основном. |
| Автор: Данкинг 28.9.2012, 22:36 |
| Как ни парадоксально, но за 4 года, прошедшие с этого $рача, сборная РФ мне куда больше стала нравиться. |
