Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Флейм > Способ мышления Программиста

Автор: KasMP 10.7.2007, 13:06

Здравствуйте, дорогие винградовцы!   Собираюсь быть программистом.   Прекрасно понимаю, что сегодня российские ВУЗы не способны подготовить востребованного программиста (все новое и нужное идет с Запада; пока преподаватели освоят, пройдет время; пока пройдет время, будет уже поздно). Но, несмотря на это, в ВУЗ я все же пойду, потому что мне от него (ВУЗа) нужно следующее: Правильный, глубокий образ мышления. Как говорят очень многие, у доморощенных программистов напрочь отсутствуют какие-то особые навыки, которые нельзя получить, обучаясь самостоятельно по книжкам, которые могут дать только в ВУЗе. Как я понимаю, это что-то, связанное со способом мышления. Коллектив людей, изучающих программирование. Если я что-то не пойму, то мне объяснят те, кто уже это знают. Если кто-то что-то не поймет, то я ему объясню. (а если тебе что-то объяснит книжка, а ты не поймешь, книжка то никаких других подходов к тебе искать не будет!) Есть возможность приобрести опыт коллективной разработки в так называемых лабораторных условиях (а не на работе, когда все уже очень серьезно). Большая доступность контакта с работодателями, большая возможность показать себя. Задел на будущее. Подготовка почвы для будущей успешной работы. Если второе и третье есть почти везде, то с первым все намного сложнее... После знакомства с объявлениями о найме программистов   стало понятно, что особо ценятся выпускники УПИ (РТФ, ФТФ) и УрГУ (мат-мех). Изначально мы мало задумывались об УрГУ, весь спектр институтов ограничивался УПИ. В УПИ приоритет был отдан радиофаку, потому что:  а) у них уделяется внимание информатики (а, например, на физтехе информатику уже не так жалуют); б) они по природе технари с соответствующем образом мышления (а, например, ИМТЭМ отделился от ФЭУ (который всю жизнь выпускал экономистов, менеджеров, юристов, др.гуманитариев...), наследовав часть преподавательского состава; как может факультет, на котором 1/3 часов идет на экономические дисциплины, на котором далеко не "технические" преподаватели, у которого гуманитарные корни, начать выпускать инженеров??  ). Так вот, сначала уверенно, радостно пританцовывая  , под барабанную дробь, мы шли на радиофак УПИ. Но во время подачи заявления меня что-то дернуло спросить: Цитата "На какой специальности у вас могут научить думать как программист? Не просто тупо рассказать синтаксис новомодного языка, а привить именно образ мышления?". Студенты АСУ второго курса сделали оловянные и совершенно непонимающие глаза  . После небольшой паузы сказали, что тут этого нет, что тут этому не учат  . Потом дружно отправили на мат-мех УрГУ. (здесь очень хочется написать много эмоций, все то, что было пережито после этого...) Пришли на мат-мех. Отстояли очередь. Студенты второго курса (девочка и мальчик) моментально поняли вопрос. Внятно объяснили, что на какой специальности будет. Но, тем не менее, я очень сомневаюсь в специальности.  Имхо нет большого смысла читать описания факультетов и специальностей. Ответ на этот вопрос (смогут ли привить эти особые и необходимые Программисту навыки?) можно получить только у студентов или у тех, кто уже закончил ВУЗ. Помогите, пожалуйста! Расскажите, если вы учитесь или учились, если вы просто знаете, что где и как. (желательно не только об УПИ и УрГУ) Каждый ответ очень ценен и важен.

Автор: batigoal 10.7.2007, 13:44

KasMP, судя то твоему ходу мысли, можешь поступать в любой вуз. Главное у тебя уже есть - желание учиться, и понимание, чему именно. А преподаватели, конечно, всегда несколько отстают от требований рынка, это неизбежно. Этот пробел тебе придётся навёрстывать самостоятельно. А список дисциплин по этим специальностям у тебя есть?

Автор: DeadLine 10.7.2007, 17:02

Иди на ФТФ УГТУ-УПИ на кафедру ПМиФ непожалеешь.главное это фундамантальная база из математики(а заодно и физики) а уж остальное можно нарастить

Автор: DeadLine 10.7.2007, 17:25

Да и вообще там дают фундаментальную подготовку не только по математике и физике,но и по другим предметам

Автор: Nastya 10.7.2007, 20:05

KasMP, Главное, чт отам дают - у менне работать с заказчиком. Где в качетсве тренажеров-заказчиков преподаватели, задающие задания на лабы/курсовые/дипломы. Главное показать ему : как он умен, как вы внимательно слушали каждое его слово и т.д. Все остальное .... дай бог, если повезет с одним-двумя преподами, а нет так сам

Автор: SoWa 11.7.2007, 12:31

Цитата(KasMP @  10.7.2007,  13:06 ) Как говорят очень многие, у доморощенных программистов напрочь отсутствуют какие-то особые навыки, которые нельзя получить, обучаясь самостоятельно по книжкам, которые могут дать только в ВУЗе. Как я понимаю, это что-то, связанное со способом мышления. Не обязательно ВУЗ это дает. Это дают и книжки и решение разнообразных задач. Цитата(KasMP @  10.7.2007,  13:06 ) Если я что-то не пойму, то мне объяснят те, кто уже это знают. Форум есть ) Фтопку ВУЗ ) Ежли ты с Екатеринбурга и умный, забивай на УПИ и иди в УрГУ на МатМех "Компьютерная безопасность" или "Прикладная математика" Физтех в УПИ не рулит. ТЭФовская ПМ много больше дает знаний.

Автор: cardinal 11.7.2007, 21:50

Цитата(batigoal @  10.7.2007,  11:44 ) А преподаватели, конечно, всегда несколько отстают от требований рынка, это неизбежно. Не поверишь знаю исключения - у нас в универе проф так ваще монстр  и в Maple и в Matlab'e чувствует себя как дома. Причем занимается он далеко не примитивными вещами - системы управления и регулирования...

Автор: KasMP 12.7.2007, 06:27

Цитата(batigoal @  10.7.2007,  13:44 ) А список дисциплин по этим специальностям у тебя есть?  По УПИ у меня есть только описания специальностей (конкретного списка нет). Про радиофак можно посмотреть более подробно на http://rtf.ustu.ru/ (сейчас почему-то сайт недоступен). По УрГУ есть, причем достаточно подробно: http://usu.ru/inform/?fac=6. Цитата(DeadLine @  10.7.2007,  17:02 ) Иди на ФТФ УГТУ-УПИ на кафедру ПМиФ непожалеешь. Зачем мне туда идти? Что там?   Цитата(DeadLine @  10.7.2007,  17:02 ) главное это фундамантальная база из математики(а заодно и физики) а уж остальное можно нарастить Никто не спорит, что можно.   Вопрос только в том, где? (кроме ФТФ УПИ)   Цитата(Nastya @  10.7.2007,  20:05 ) KasMP, Главное, чт отам дают - у менне работать с заказчиком. Где в качетсве тренажеров-заказчиков преподаватели, задающие задания на лабы/курсовые/дипломы. Главное показать ему : как он умен, как вы внимательно слушали каждое его слово и т.д. Интересный подход.  Возможно, этот навык (работа с клиентами) по жизни даже нужнее и важнее, чем абстрактные вещи типа высокого Способа мышления Программиста, умения не просто тупо кодить, а делать что-то более глубокое. В самом деле, заказчику наверняка нет большой разницы, как будет написана его прога, под влиянием Вдохновения или механически. Ему гораздо важнее, как к нему отнесутся, как его примут, как его выслушают, насколько результат будет соответствовать его требованиям и т.п.. (но все-таки мне хочется нестандартных алгоритмов, красивых идей, творчества, т.п.; собственно, ради всего этого я и собираюсь быть программистом: не знаю, может, я летаю в облаках... ) К слову, этот навык начинает вырабатывается еще в школе...   Цитата(Nastya @  10.7.2007,  20:05 ) Все остальное .... дай бог, если повезет с одним-двумя преподами, а нет так сам smile  Ой  Хочется верить, в что в ведущих ВУЗах Урала ситуация не так плачевна. Цитата(SoWa @  11.7.2007,  12:31 ) Форум есть ) Фтопку ВУЗ ) Хм... В таком случае, можно поинтересоваться, зачем ты сам поступал и учишься в ВУЗе?   (ты ведь поступил?) Цитата(SoWa @  11.7.2007,  12:31 ) Ежли ты с Екатеринбурга и умный   Я не из Екатиринбурга, и я - девочка.     Цитата(SoWa @  11.7.2007,  12:31 ) МатМех "Компьютерная безопасность" или "Прикладная математика" Можно, пожалуйста, с этого места поподробнее! Мне очень долго объясняли разницу между этими специальностями, я многократно переспрашивала, но все равно очень сильно сомневаюсь...   Цитата(SoWa @  11.7.2007,  12:31 ) Физтех в УПИ не рулит. ТЭФовская ПМ много больше дает знаний.  Каждый кулик себя хвалит.   Цитата(cardinal @  11.7.2007,  21:50 ) Не поверишь знаю исключения - у нас в универе проф так ваще монстр smile и в Maple и в Matlab'e чувствует себя как дома. Причем занимается он далеко не примитивными вещами - системы управления и регулирования...  Эх, побольше бы таких...

Автор: batigoal 12.7.2007, 08:19

Цитата(KasMP @  12.7.2007,  07:27 ) Возможно, этот навык (работа с клиентами) по жизни даже нужнее и важнее, чем абстрактные вещи типа высокого Способа мышления Программиста, умения не просто тупо кодить, а делать что-то более глубокое. В самом деле, заказчику наверняка нет большой разницы, как будет написана его прога, под влиянием Вдохновения или механически. Ему гораздо важнее, как к нему отнесутся, как его примут, как его выслушают, насколько результат будет соответствовать его требованиям и т.п.. Всё верно и правильно, но вот кто сказал, что программисты общаются с заказчиком? Для этого нужна куча менеджеров: sales, presales, linear, product, project, и прочие их разновидности, не говоря уж о бизнес-аналитиках, интеграторах и прочих. Я в непосредственном общении принимал участие считанное количество раз, и то в форме воркшопов, а не на стадии принятия принципиальных решений. Добавлено через 1 минуту и 55 секунд Цитата(KasMP @  12.7.2007,  07:27 ) По УрГУ есть, причем достаточно подробно: Математико-механический факультет УрГУ. Недостаточно. Меня интересовало наличие конкретных дисциплин: технология разработки ПО, ООП, сети, СУБД, и прочие вещи, которым не так просто научиться самостоятельно.

Автор: KasMP 12.7.2007, 09:14

Цитата(batigoal @  12.7.2007,  08:19 ) Всё верно и правильно, но вот кто сказал, что программисты общаются с заказчиком? Для этого нужна куча менеджеров: sales, presales, linear, product, project, и прочие их разновидности, не говоря уж о бизнес-аналитиках, интеграторах и прочих. Я в непосредственном общении принимал участие считанное количество раз, и то в форме воркшопов, а не на стадии принятия принципиальных решений. Хм, в самом деле! Если программисты еще будут искать подходы к заказчикам, то сил на разработку (или просто тупую реализацию кем-то придуманных идей) не останется. (сразу видно, что я никогда нигде не  работала и ничего не понимаю в этих делах...) Интересно, а чья работа ценится больше? Что работодатели считают более важным: умение договориться, убедить, вызвать доверие или все то, что ложится на плечи программиста? (конечно, у каждого свои приоритеты... но все равно какая-то общая тенденция должна быть) Цитата(batigoal @  12.7.2007,  08:19 ) Недостаточно. Меня интересовало наличие конкретных дисциплин: технология разработки ПО, ООП, сети, СУБД, и прочие вещи, которым не так просто научиться самостоятельно.  Говорят, что в УрГУ на "Прикладной математике" первое время  Три пары в неделю, на которых учат паскаль. Вернее, там учат не паскаль, а на примере паскаля показывают разные алгоритмы, пытаются продемонстрировать логику, т.п..  Остальное время - математика (здесь добавляют, что такое углубленное изучение развивает логическое мышление (ЛМ), учит думать, как комп и т.п. (не знаю, насколько это правда... имхо совсем необязательно залезать по уши в высшую математику, чтобы приобрести/улучшить навыки ЛМ; а однозначное, четкое, определенное мышление или у человека есть, или его нет, имхо склад ума переделать сложнова-то)) Вообщем сначала там формируют базу, образ мышления... Потом начинают изучать непосредственно более современные языки, базы, разные ОС, т.д.. (еще хочется отметить, что звучала фраза: "У меня есть знакомые, которые сейчас работают программистами (я забыла, где именно; но это что-то, связанное с разработкой). Все они вышли с прикладной математики. Т.е., закончив математику, работать программистом все же можно". Звучало как-то очень натянуто... Типа на ПМ не совсем программисты, а какой-то непонятный гибрид) На "Компьютерной безопасности" рассчитывают, что у студента уже есть определенная база, что он не первый раз в жизни видит компилятор и т.д.. Там сразу начинают учить C++ и то, что ты написал. Математика там тоже есть. Надеюсь, я хотя бы немного ответила на вопрос. Думаю, что той математики, которая есть на КБ, будет вполне достаточно. Но я очень опасаюсь, что там просто начнут объяснять синтаксис, не будут прививать то, за чем я собралась в ВУЗ. Было несколько раз сказано примерно так:  Цитата "Если хотите понять саму логику программирования, то идите на "ПМ". Если хотите быть программистом, то надо на "КБ".  Такое ощущение, что эта фраза значит, что на "ПМ" можно получить только общие представления, только самые основы, что ничего на более-менее профессиональном уровне там давать не будут. Другое дело, что они понимают под словом "программист", кодер или Программист? Не знаю, я запуталась!!

Автор: chaos 12.7.2007, 11:30

я ваапще учился в Горном на прикладной математике. не жалею. программированию одногруппников так и не научили, но зато математике  как кто-то тут однажды сказал: что бы выйти из вуза программистом, нужно туда войти программистом

Автор: batigoal 12.7.2007, 11:33

Цитата(KasMP @  12.7.2007,  10:14 ) Интересно, а чья работа ценится больше? Что работодатели считают более важным: умение договориться, убедить, вызвать доверие или все то, что ложится на плечи программиста? (конечно, у каждого свои приоритеты... но все равно какая-то общая тенденция должна быть) Безусловно, если оценивать прибыльность, то менеджерская часть более привлекательна. Но! во-первых есть еще очень большая составляющая личного интереса, и, во-вторых, на должность technical project managera, к примеру, никто человека с нулевым опытом работы не возьмет. Как правило, это выходцы из технарей (хоть и не всегда). Цитата(KasMP @  12.7.2007,  10:14 ) Все они вышли с прикладной математики. Т.е., закончив математику, работать программистом все же можно". Звучало как-то очень натянуто... Типа на ПМ не совсем программисты, а какой-то непонятный гибрид У нас две группы - программисты и ПМ - всё время обучения шли параллельно. Программы различались на одну-две дисциплины в семестр. Так что особой разницы тут нет, хотя, к примеру, технология разработки у нас шла в более полном объеме. Цитата(KasMP @  12.7.2007,  10:14 ) Там сразу начинают учить C++ и то, что ты написал. Это не страшно. У нас тоже первым языком, с первого семестра, был C++ (правда, к тому времени я уже имел небольшой опыт в Бейсике и Паскале).

Автор: ida 12.7.2007, 14:43

Цитата(KasMP @ 10.7.2007,  14:06) Прекрасно понимаю, что сегодня российские ВУЗы не способны подготовить востребованного программиста (все новое и нужное идет с Запада; пока преподаватели освоят, пройдет время; пока пройдет время, будет уже поздно). С таким мышлением вам любой ВУЗ противопоказан. Для начала научитесь воспринимать информацию, как ученик. И отбирать из нее полезное для себя.

Автор: JackYF 12.7.2007, 14:53

Цитата(ida @  12.7.2007,  14:43 ) С таким мышлением вам любой ВУЗ противопоказан. Кстати, имхо, это утверждение не так далеко от истины. Цитата(ida @  12.7.2007,  14:43 ) И отбирать из нее полезное для себя.  это если полезное в инфе есть. А если инфа устарела на 20 лет, то чем отбирать по крупицам, легче купить нормальный учебник 200х -ого года выпуска.

Автор: KasMP 14.7.2007, 19:10

Цитата(chaos @  12.7.2007,  11:30 ) программированию одногруппников так и не научили, но зато математике    И как, помогает огромный груз высшей математики при освоении бесконечных просторов программирования? Развивает логику?  Учит думать как комп? Или не очень? Цитата(chaos @  12.7.2007,  11:30 ) как кто-то тут однажды сказал: что бы выйти из вуза программистом, нужно туда войти программистом Имхо смотря с какой стороны смотреть...  Если говорить именно о понимании программирования, умении строить алгоритмы, т.д. и т.п., то ВУЗ очень даже нужен (мнение не мое, т.к. у меня его быть пока не может (опыт обучения в ВУЗе нулевой); это мнение очень многих более-менее состоявшихся программистов). А если речь идет о востребованных на рынке языках, базах, т.д. и т.п., то, конечно, на ВУЗ надеяться не приходится.   Цитата(batigoal @  12.7.2007,  11:33 ) У нас две группы - программисты и ПМ - всё время обучения шли параллельно. Программы различались на одну-две дисциплины в семестр. Так что особой разницы тут нет, хотя, к примеру, технология разработки у нас шла в более полном объеме. В УрГУ отличие между специальностями более значительное. Цитата(batigoal @  12.7.2007,  11:33 ) Это не страшно. У нас тоже первым языком, с первого семестра, был C++ (правда, к тому времени я уже имел небольшой опыт в Бейсике и Паскале).  У меня тоже есть опыт в Basic-е и Pascal-е!  . Думаю, что не буду ощущать большого дискомфорта на "КБ", сильного непонимания, неуспевания быть не должно...   Цитата(ida @  12.7.2007,  14:43 ) С таким мышлением вам любой ВУЗ противопоказан. Немного ниже  было написано, зачем я собираюсь в ВУЗ и что я от него хочу получить  . Я не говорила, что ВУЗ вообще по определению ни на что неспособен, что он - пустое место.

Автор: VectorMan 15.7.2007, 00:41

Имхо, чтобы стать программистом нужен не ВУЗ, нужно желание, все равно что-то придеться изучить самой, а уж таким вещам как общение с заказчиком можно научиться только на работе, УрГУ, УПИ - это как душа ляжет, я в свое время поступил на матмех на прикладную математику, не скажу, что там много изучают программирование, изучают именно математику, которая ум в порядок приводит (с), основной плюс матмеха вижу в большом количестве спецкурсов, которые позволяют самостоятельно сформировать учебный план, причем чем старше курс, тем меньше становиться обязательных предметов и тем больше нужно посещать спецкурсов  . В общем, если есть желание и упорство, то все получиться

Автор: KasMP 15.7.2007, 16:22

VectorMan, ура , наконец-то!    А как давно ты там учился?   (может, это было лет 20 назад и за это время все изменилось...) Ты бы не мог хотя бы вкратце рассказать, что делали на "Компьютерной безопастности" и "Компьютерных науках" в то время, когда на "ПМ" приводили в порядок ум?   ___________________________________ Почему-то про образ мышления   программиста в этой теме говорят очень мало. Никак не пойму, с чем это связано?

Автор: batigoal 15.7.2007, 16:32

Цитата(KasMP @  15.7.2007,  17:22 ) Почему-то про образ мышления  smile программиста в этой теме говорят очень мало. Никак не пойму, с чем это связано? smile   Видимо, с тем, что в дискуссии участвует не так уж много профессиональных программистов, закончивших ВУЗ    Я своё мнение уже высказал - есть несколько дисциплин, которые этому целенаправлено посвящены, и стоило бы узнать, входят ли они в программу обучения.

Автор: ida 15.7.2007, 16:39

Цитата(KasMP @ 14.7.2007,  20:10) И как, помогает огромный груз высшей математики при освоении бесконечных просторов программирования? Развивает логику?  Учит думать как комп? Без сомнения. И в первую очередь - учит тому, что КОМП НЕ ДУМАЕТ! Из этого заблуждения проистекают все ошибки любителей в ИТ.

Автор: S.A.G. 15.7.2007, 19:19

Цитата Из этого заблуждения проистекают все ошибки любителей в ИТ. Будто  Цитата(KasMP) Учит думать как комп? Хотя это, конечно интересно.

Автор: VectorMan 15.7.2007, 19:27

Цитата(KasMP @ 15.7.2007,  18:22) VectorMan, ура , наконец-то!    А как давно ты там учился?   (может, это было лет 20 назад и за это время все изменилось...) Да я до сих пор там учусь, а если ещё долги сдам, то буду и дальше учиться  Цитата(KasMP @ 15.7.2007,  18:22) Ты бы не мог хотя бы вкратце рассказать, что делали на "Компьютерной безопастности" и "Компьютерных науках" в то время, когда на "ПМ" приводили в порядок ум?   На КБ много изучают программирование, архитектуру ЭВМ, всяческие прикладные вещи типа Perl'a и устройства основных протоколов интернета, вдобавок много часов уделено изучению дискретной математики и алгебры (теория конечных полей, теория чисел, etc  ), необходимых в криптографии, на ПМ программирование преподается только в самых общих чертах (основы паскаля и C++, простые алгоритмы), отдельным курсом идут базы данных, многое зависит от выбора кафедры (начиная с 3 курса), жесткой привязки спецкурсов к кафедрам нет, но если учишься в группе какой-то кафедры, то расписание наверняка будет составлено так, что на спецкурсы своей кафедры можно будет ходить без проблем. Повторюсь на ПМ самая большая свобода выбора предметов по сравнению с другими специальностями матмеха, но гораздо больше придеться изучать самой. Цитата(KasMP @ 15.7.2007,  18:22) Почему-то про образ мышления   программиста в этой теме говорят очень мало. Никак не пойму, с чем это связано?  Наверно это такая метафизическая сущность о которой никто ничего конкретного сказать не может

Автор: Farmazon 16.7.2007, 05:14

Почему не может? Программист стремится (как и математик) всё упорядочить, классифицировать, разбить на  простые составляющие... Потому занятия математикой и способствуют развитию прог. мышления. Ещё про это написано в http://progstone.nm.ru/ , в 1 главе...

Автор: KasMP 20.7.2007, 19:48

Цитата(batigoal @  15.7.2007,  16:32 ) Я своё мнение уже высказал - есть несколько дисциплин, которые этому целенаправлено посвящены, и стоило бы узнать, входят ли они в программу обучения. А ты бы не мог их перечислить?  А я разузнаю...   Цитата(ida @  15.7.2007,  16:39 ) Без сомнения. И в первую очередь - учит тому, что КОМП НЕ ДУМАЕТ! Из этого заблуждения проистекают все ошибки любителей в ИТ.  Хорошее замечание.   Вообще под "учит думать как комп" я имела в виду, что вырабатывается привычка учитывать все возможные (даже самые очевидные) случаи, вводить ограничения, продумывать, что будет в каких-то немного нестандартных ситуациях, составлять формулы и уравнения, т.д. и т.п.. Цитата(VectorMan @  15.7.2007,  19:27 ) Да я до сих пор там учусь, а если ещё долги сдам, то буду и дальше учиться smile Говорят, что учиться на мат-мехе  очень непросто и что многие через пол-года вылетают...    Цитата(VectorMan @  15.7.2007,  19:27 ) жесткой привязки спецкурсов к кафедрам нет, но если учишься в группе какой-то кафедры, то расписание наверняка будет составлено так, что на спецкурсы своей кафедры можно будет ходить без проблем. А какие спецкурсы есть на ПМ и на КБ?   К слову, насколько я знаю, на КБ ближе к 4-5 курсу появляется очень много шифрования, криптографии (т.е. всего того, что связано с безопасностью и мало нужно программисту). Еще можно узнать про "Компьютерные науки"   и про то, что ценят декан и его зам в абитуриентах, кому отдают предпочтение?   Цитата(Farmazon @  16.7.2007,  05:14 ) Почему не может? Программист стремится (как и математик) всё упорядочить, классифицировать, разбить на  простые составляющие... Потому занятия математикой и способствуют развитию прог. мышления. Ещё про это написано в программистском камне , в 1 главе...  Это все, конечно, интересно. Но говорила я не о самом мышлении, а о том, что может дать ВУЗ для более "правильного" мышления. _____________________________________ Еще есть 2 мнения: Цитата В УПИ готовят специалистов-практиков, а в УрГУ - теоретиков. Цитата На коллектив людей, стремящихся к программированию, расчитывать не приходится. Многие, кто пришли в ВУЗ учиться на программиста, оказываются в окружении почти полных ламеров, не желающих знакомиться с компом поближе (они выбрали эту профессию не из-за внутреннего тяготения, а из-за моды. Они - раздолбаи, сядут на шею и будут сидеть, никакой помощи они них не будет. По поводу второго я думаю, что раздолбаи и ошибившиеся в выборе есть во всех ВУЗах и на всех специальностях.   А что вы думаете?

Автор: batigoal 23.7.2007, 16:53

Цитата(KasMP @  20.7.2007,  20:48 ) А ты бы не мог их перечислить? smile А я разузнаю... smile  1) Технология разработки ПО (жизненный цикл, UML, проектные роли, и проч). 2) ООП. 3) Базы данных (думаю, они есть везде). 4) Языки из числа тех, которые тебя интересуют. Ту же Java'у преподают не везде. 5) Полезно - теория компиляторов, операционные системы, человеко-машинное взаимодействие (human-machine interface)... Может быть, что-то еще из важного упустил - так сразу не упомнить.

Автор: ida 25.7.2007, 08:11

KasMP, до чего романтический взгляд на профессию программиста  В жизни как всегда все по-другому.

Автор: JackYF 25.7.2007, 12:55

Цитата(ida @  25.7.2007,  08:11 ) KasMP, до чего романтический взгляд на профессию программиста smile не ломай человеку преждевременно кайф! в профессии программиста немало романтики, если с нужной стороны посмотреть

Автор: ida 26.7.2007, 08:06

JackYF, с нужной - это со стороны анального отверстия?...  Когда я спросила нескольких программистов, какие факторы, по их мнению, наиболее значимы для этой работы, мне ответили - умение читать и БОЛЬШАЯ ТОЛСТАЯ МОЗОЛЬ НА ЗАДНИЦЕ! А программировать можно научить и парикмахера (кажется, на форуме даже есть соответствующие примеры). Вот если какие-то вещи около программирования, например, анализ, дизайн или отношения с заказчиками, то там своя специфика..

Автор: batigoal 26.7.2007, 18:39

Цитата(ida @  26.7.2007,  09:06 ) Вот если какие-то вещи около программирования, например, анализ, дизайн или отношения с заказчиками, то там своя специфика..  Которой нельзя научить парикмахера?

Автор: JackYF 26.7.2007, 18:57

Цитата(ida @  26.7.2007,  08:06 ) А программировать можно научить и парикмахера если он парикмахер по призванию, а не потому, что больше вакансий не было - фиг. Программист != кодер. Цитата(ida @  26.7.2007,  08:06 ) это со стороны анального отверстия?... smile нет, с очень даже лицевой. Цитата(ida @  26.7.2007,  08:06 ) умение читать и БОЛЬШАЯ ТОЛСТАЯ МОЗОЛЬ НА ЗАДНИЦЕ! этого, имхо, мало. А второе набирается с опытом и возрастом.

Автор: Samotnik 27.7.2007, 03:23

Учусь в Беларуси на программиста, в Универе дают много информации(представляете, за 3 года нас обучили С, С++, MFC, Java, SQL, Сети,....  и т.д  ) Сам осваиваю Java (очень нравиться!!!!)

Автор: ida 27.7.2007, 09:18

Цитата(batigoal @ 26.7.2007,  19:39) Которой нельзя научить парикмахера? Гораздо сложнее и более требуется спец. образование.

Автор: KasMP 28.7.2007, 07:57

Все, зачислена в УргУ.   (так страшно... вдруг это ошибка? вдруг я пошла не по тому пути? конечно, ни что не мешает делать, учить самой то, что хочется, если почувствую, что мат-мех идет в сильно кривом направлении, но все же...) batigoal, спасибо большое.   Будем иметь в виду.   Цитата(ida @  25.7.2007,  08:11 ) KasMP, до чего романтический взгляд на профессию программиста  Да, я знаю, что немного летаю в облаках...  А ты написала поконкретнее, что именно  , по-твоему, я вижу в розовых тонах? Цитата(ida @  25.7.2007,  08:11 ) В жизни как всегда все по-другому.  Конечно.  А вообще, скорее всего, любой начинающий специалист представляет свою работу немного не такой, какя она на самом деле. Как в анекдоте: Цитата - Пап, а правда, что на Востоке мужчина не знает, кто его невеста, до тех пор, пока не поженится? - Это в любой стране, сынок! Пока не познакомишься с профессией поближе, не получишь реального представления о ней. А познакомиться поближе можно только единственным способом... Цитата(JackYF @  25.7.2007,  12:55 ) в профессии программиста немало романтики, если с нужной стороны посмотреть Хочется верить, что это был не стеб... Цитата(Samotnik @  27.7.2007,  03:23 ) Учусь в Беларуси на программиста, в Универе дают много информации(представляете, за 3 года нас обучили С, С++, MFC, Java, SQL, Сети,....  и т.д  ) Сам осваиваю Java (очень нравиться!!!!) Радуемся за твое счастье!

Автор: JackYF 28.7.2007, 10:46

Цитата(KasMP @  28.7.2007,  07:57 ) Хочется верить, что это был не стеб... это не стеб  Поздравляю с зачислением.

Автор: KasMP 28.7.2007, 10:52

Цитата(JackYF @  28.7.2007,  10:46 ) это не стеб smile Думаю, я эту романтику почувствую.   Цитата(JackYF @  28.7.2007,  10:46 ) Поздравляю с зачислением.   ПАСИБА!

Автор: ida 30.7.2007, 07:57

Наверное, так же мои родители поступали в Горный институт... Это же так романтично!! Природа, путешествия, горы... А оказалось - морозы под -45, глушь, деревянные дома без электричества, водопровода и канализации, кругом одни зеки да алкаши, баня раз в неделю, ближайший врач в 50 км от дома.  Успехов вам, KasMP!  Ознакомление с действительностью - важный этап на пути взросления. Желаю вам пройти его достойно.

Автор: S.A.G. 2.8.2007, 12:54

ida,

Автор: JackYF 15.8.2007, 19:52

Да, да.  ida все шутит.

Автор: ida 16.8.2007, 09:47

JackYF, какие уж тут шутки - мне было 3 года, когда я отравилась в этом суходрищенске, а родители не могли даже вызвать врача. Хотя с другой стороны, я 10 лет назад романтично выбрала ИТ и с тех пор не пожалела об этом ни разу. Время покажет...

Автор: JackYF 16.8.2007, 18:27

Цитата(ida @  16.8.2007,  09:47 ) Хотя с другой стороны, я 10 лет назад романтично выбрала ИТ и с тех пор не пожалела об этом ни разу. ну вот, о чем и разговор  Цитата(ida @  16.8.2007,  09:47 ) мне было 3 года, когда я отравилась в этом суходрищенске, а родители не могли даже вызвать врача. сочувствую пост-фактум, но я говорил не про это. Сам твой переход: "бла, бла, бла... Успехов вам, KasMP!"

Автор: S.A.G. 16.8.2007, 18:42

JackYF, помоему Вы не чувствуете чья тут компетенция  П.С. Это сказал не я! Не, не я!

Автор: JackYF 16.8.2007, 19:23

Цитата(S.A.G. @  16.8.2007,  18:42 ) JackYF, помоему Вы не чувствуете чья тут компетенция smile эээ... не понял

Автор: S.A.G. 16.8.2007, 19:26

Цитата ida все шутит.

Автор: JackYF 16.8.2007, 19:46

эх... я сегодня жираф.

Автор: ida 17.8.2007, 08:32

Но все равно - всем спасибо за поздравления с днем рождения, гагагага!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)