Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Флейм > Кто-нибудь знает упражнения по развитию логики?


Автор: Ksander1000 7.10.2010, 13:33
... smile

Автор: Lim4 7.10.2010, 13:38
играть в игры smile 

Автор: Ksander1000 7.10.2010, 13:40
Цитата(Lim4 @ 7.10.2010,  13:38)
играть в игры smile

Всмысле логические? smile

Автор: Lim4 7.10.2010, 13:47
Наверное, в любые. В шахматы, карты, компьютерные стратегии и квесты, складывать всякие пасьянсы. Ещё можно смотреть или читать детективы.

Добавлено через 1 минуту и 15 секунд
Программирование развивает логику тоже smile 

Автор: A5uKa 7.10.2010, 13:58
Цитата

13 | -
67 | 1
81 | 2
94 | 1
37 | -


Найти зависимость

Автор: spin2 7.10.2010, 16:05
Ksander1000, ты удивишься, но в книжных магазинах можно найти учебники логики.
Еще забавные логические игры придумывал Кэрролл.

Автор: GrayCardinal 9.10.2010, 16:46
Попробуйте Ассемблер smile

Автор: Maksys 10.10.2010, 14:15
left 4 dead хорошо развивает логику

Автор: A5uKa 11.10.2010, 07:28
Никто так и не смог решить мою задачку ? ...

Автор: Maksys 11.10.2010, 07:51
13 | 1
67 | 1
81 | 2
94 | 1
37 | 2

может так?

Автор: A5uKa 11.10.2010, 08:01
Цитата(Maksys @ 11.10.2010,  07:51)
13 | 1
67 | 1
81 | 2
94 | 1
37 | 2

может так?

нет... по крайней мере к моей задачке  это никак не относится  smile 

Автор: Akella 11.10.2010, 09:31
13 | 2
67 | 1
81 | 2
94 | 1
37 | 2

Автор: A5uKa 11.10.2010, 10:04
надо было найти зависимость, а не продолжать прогрессию, но ход мыслей забавен  smile 

Автор: Lim4 11.10.2010, 11:19
13 | 1
67 | 1
81 | 2
94 | 1
37 | 1

Или так или я не знаю smile 

Автор: A5uKa 11.10.2010, 11:31
Эм ... там прочерк был . Сверзу и снизу и не надо его заменять на другие цифры  smile 
ну впринципе, для облегчения задачи можно заменить прочерк на 0  smile 

Надо объяснить зависимость того, что слева с тем, что справа  smile 

Автор: CruorVult 11.10.2010, 11:44
Цитата(A5uKa @  7.10.2010,  13:58 Найти цитируемый пост)

13 | -
67 | 1
81 | 2
94 | 1
37 | -

 - простые числа
 1 сума цифр одинакова
 2 просто 81 
 smile 

Автор: A5uKa 11.10.2010, 11:52
Цитата(CruorVult @ 11.10.2010,  11:44)
 - простые числа
 1 сума цифр одинакова
 2 просто 81 
 smile

ну хотя бы попытка ))) 

Давайте дальше !
Задача очень проста .

Автор: Lim4 11.10.2010, 12:35
у меня от этого задания голова уже болит smile  чувствую осуществляется не развитие логики, а подготовка подсознания к кошмарным снам smile

Добавлено через 1 минуту и 3 секунды
интересен правильный ответ

Автор: A5uKa 11.10.2010, 12:39
=) я скажу правильный ответ, но вдруг кто сможет решить (Задачка то простая) , поэтому подожду ... до вечера.

не теряйте надежд её решить  smile 

Автор: patap 11.10.2010, 12:57
Цитата

13 | -
67 | 1
81 | 2
94 | 1
37 | -


ну если сложить 67 + 81 + 94 = 242, если разделить 242 на 2 (на 2 - исходя из того, что два числа не имеют значений справа) получим 121 smile

Автор: A5uKa 11.10.2010, 13:01
Цитата(patap @ 11.10.2010,  12:57)
ну если сложить 67 + 81 + 94 = 242, если разделить 242 на 2 (на 2 - исходя из того, что два числа не имеют значений справа) получим 121 smile

Круто  smile  но зависимость должна быть чёткая, левая ---> правая часть, несколько значений даны лишь для примера. 
Жду ещё вариантов  smile 

Автор: spin2 11.10.2010, 13:02
A5uKa, по количеству кружочков в цифрах при написании числа?

Автор: A5uKa 11.10.2010, 13:10
Цитата(spin2 @ 11.10.2010,  13:02)
A5uKa, по количеству кружочков в цифрах при написании числа?

да ...  smile 

Автор: Lim4 11.10.2010, 13:50
 smile 

spin2, молодца! smile 
У patap'а очень прикольный вариант такой smile  

Автор: patap 11.10.2010, 14:01
тю ты блин  smile  

Автор: spin2 11.10.2010, 14:33
Опыт большой по головоломкам smile

Автор: patap 11.10.2010, 15:00
Цитата(spin2 @  11.10.2010,  14:33 Найти цитируемый пост)
Опыт большой по головоломкам

вот он и ответ топикстартеру

Автор: A5uKa 11.10.2010, 15:23
Может создать тему с головоломками в виде игры , кто отгадывает - загадывает новую , вы как ?  smile 

Автор: Lim4 11.10.2010, 16:05
а головоломки самим придумывать?

Добавлено через 42 секунды
я за то, чтобы самим придумывать, чтобы не гуглились

Автор: spin2 11.10.2010, 16:19
Lim4, чтобы самому придумывать - талант нужен...

Автор: Lim4 11.10.2010, 16:25
Тогда тщательно видоизменять smile 

Автор: Akella 11.10.2010, 16:30
Цитата(A5uKa @ 11.10.2010,  13:10)
Цитата(spin2 @ 11.10.2010,  13:02)
A5uKa, по количеству кружочков в цифрах при написании числа?

да ...  smile

Мне кажется, что это задача на внимательность была smile

Автор: Lim4 11.10.2010, 18:02
Я придумала загадку, хоть меня никто и не просил smile 
Код

Скажите, какой месяц обнесён самыми жуткими ржавыми заборами и гвоздями? Ответ символичен. Это

Автор: bars80080 11.10.2010, 18:53
Цитата

13 | -
67 | 1
81 | 2
94 | 1
37 | -


Цитата(spin2 @  11.10.2010,  13:02 Найти цитируемый пост)
по количеству кружочков в цифрах при написании числа? 


Цитата(A5uKa @  11.10.2010,  13:10 Найти цитируемый пост)
да ...  

почему? тогда было бы - 1 2 2 -


Автор: UniBomb 11.10.2010, 23:24
bars80080, у четвёрки треугольничек, а не кружочек.

Автор: bars80080 11.10.2010, 23:34
Цитата(UniBomb @  11.10.2010,  23:24 Найти цитируемый пост)
у четвёрки треугольничек, а не кружочек.

ммм, какие тонкости



кстати, эта задачка вполне точно описывается уравнением ax^2 + by^2 = c , надо только коэффициенты найти

Автор: A5uKa 12.10.2010, 07:35
Цитата(spin2 @ 11.10.2010,  16:19)
Lim4, чтобы самому придумывать - талант нужен...

Между прочим, твоя очередь  smile

Добавлено через 2 минуты и 18 секунд
Цитата

Скажите, какой месяц обнесён самыми жуткими ржавыми заборами и гвоздями? Ответ символичен. Это

Март ?

Автор: SelenIT 12.10.2010, 10:11
Цитата(Lim4 @  11.10.2010,  18:02 Найти цитируемый пост)
какой месяц обнесён самыми жуткими ржавыми заборами и гвоздями?

декабрь?

Автор: patap 12.10.2010, 10:15
Цитата

Есть пара песочных часов: одни отсчитывают ровно 4 минуты, другие — ровно 7. Нужно отсчитать ровно 9 минут.


когда-то напоролся на эту задачку, конечно ответ можно в инете найти, но лучше самому решить. Она не сложная

Автор: GrayCardinal 12.10.2010, 10:36
Цитата

Есть пара песочных часов: одни отсчитывают ровно 4 минуты, другие — ровно 7. Нужно отсчитать ровно 9 минут.

Включаем оба, ждем четыре минуты. Засекаем оставшиеся три (от семи). Повторить три раза.
Ну, типа того smile

Автор: Lim4 12.10.2010, 10:50
Цитата(A5uKa @  12.10.2010,  07:35 Найти цитируемый пост)
Цитата(spin2 @ 11.10.2010,  16:19)
Lim4, чтобы самому придумывать - талант нужен...

Между прочим, твоя очередь 

Ждём задачку от spin2. smile 


Цитата(A5uKa @  12.10.2010,  07:35 Найти цитируемый пост)
Март ? 

нет

Цитата(SelenIT @  12.10.2010,  10:11 Найти цитируемый пост)
декабрь? 

нет. Осталось ещё 10 вариантов ответа smile 

Автор: blah 12.10.2010, 11:02
GrayCardinal, А одним отрезком?

Код

 4   7
4-0 7-0
 4   7
0-4 3-4 4мин.
 4   7
4-0 3-4
 4   7
1-3 0-7 3мин.
 4   7
1-3 7-0
 4   7
0-4 6-1 1мин.
 4   7
--- 1-6
 4   7
--- 0-7 1мин.

Автор: patap 12.10.2010, 11:54
GrayCardinal, не, надо за один раз )) так как blah расписал

Автор: SelenIT 12.10.2010, 12:17
Lim4, тогда, может, февраль (по-белорусски "люты")?

Автор: Invisible_kid 12.10.2010, 12:32
Цитата
Скажите, какой месяц обнесён самыми жуткими ржавыми заборами и гвоздями? Ответ символичен. Это

месяц проведенный в тюрьме?
ну февраль да... а еще по-беларуски август - серпень - месяц жатвы, ну а дословно - "месяц серпа"....

Автор: A5uKa 12.10.2010, 12:36
Как Беларусия связана с логикой  smile 

Автор: Lim4 12.10.2010, 12:44
Цитата(patap @  12.10.2010,  11:54 Найти цитируемый пост)
не, надо за один раз )) так как blah расписал

с Blah'a задачка smile 

SelenIT, Invisible_kid, да, февраль, но не поэтому.
Подсказку выделить мышкой:нужно обратить внимание на слова, из которых состоит вопрос, а ещё важен их порядок

Автор: Invisible_kid 12.10.2010, 13:09
Цитата

Код

 4   7
4-0 7-0
 4   7
0-4 3-4 4мин.
 4   7
4-0 3-4
 4   7
1-3 0-7 3мин.
 4   7
1-3 7-0
 4   7
0-4 6-1 1мин.
 4   7
--- 1-6
 4   7
--- 0-7 1мин.


а из 6-1 можно сделать 2-5 и потом провернуть операцию на одних часах smile получится не одним отрезком правда...

Цитата
Как Беларусия связана с логикой 
 ну как минимум тем что там она тоже есть smile 

кхм...Lim4... всеравно не понял  smile 

Автор: Lim4 12.10.2010, 13:25
Цитата(Invisible_kid @  12.10.2010,  13:09 Найти цитируемый пост)
кхм...Lim4... всеравно не понял 

Вот тут ещё подсказка:Слова в вопросе могли бы быть какими угодно, но придуманные и расположенные по правилу(ключу), ведущему к ответу.
Тут ещё:Ключом является поговорка для запоминания
 smile Больше не буду подсказывать.

Автор: Invisible_kid 12.10.2010, 13:38
Lim4, ну с поговорками у меня туго)

Автор: Lim4 12.10.2010, 14:43
Invisible_kid,  а с радугой у тебя как дела? smile 

Автор: Invisible_kid 12.10.2010, 15:19
Lim4, ну видел такое явление  smile
какая-то у нас публично-тайная переписка получается smile


Автор: SelenIT 12.10.2010, 15:33
Lim4,  даа... а я ведь искал какую-то закономерность в начальных буквах, но до этой элементарной не додумался (служебные слова с толку сбили:)... Замечательно, грандиозно, и символизм поистине феноменален! :)

Автор: Lim4 12.10.2010, 15:34
Invisible_kid, 
Цитата(Invisible_kid @  12.10.2010,  15:19 Найти цитируемый пост)
какая-то у нас публично-тайная переписка получается

да, самая тайная из всех публичных переписок на форуме.))) smile 
вспоминай из каких цветов радуга и в каком порядке.... или уже пора мне писать полное пояснение?

Добавлено через 3 минуты и 44 секунды
SelenIT, ыыыы, нужно было тебе подольше тогда развивать ответ в этом направлении smile 

Автор: spin2 12.10.2010, 15:54
Раз моя очередь, то вот моя загадка:
Преступнику на болотах нужно подать сигнал в дом Баскервилей. В качестве сигнала должен быть огонек, который горит ровно 3 минуты. У преступника есть два полена и коробок спичек. Каждое полено горит ровно 4 минуты, но горит неравномерно.
Как преступнику подать условный сигнал?
 

Автор: Lim4 12.10.2010, 16:31
Может быть сначала нужно, как бы для себя, потренироваться на одном полене. Жечь его четыре минуты и одновременно жечь спички, которые горят равномерно. Посчитать количество спичек. А потом полученное значение умножить на три, разделить на четыре, и надеяться, что это будет целое число. smile  Потом поджечь второе поленце и засекать время горения параллельным поджиганием вычисленного количества спичек? smile

Добавлено через 33 секунды
такое палево получится smile 

Автор: UniBomb 12.10.2010, 16:46
spin2, поджечь одно полено с двух сторон, тогда оно гарантированно сгорит за две минуты. Второе только с одной стороны. Первое сгорит за две минуты, второго останется незнамо сколько, но этому куску гореть ровно две минуты. И вот когда сгорит первое, поджечь вторую сторону первого полена и тогда оно догорит ровно за минуту  smile 



Lim4, видишь, какие простые загадки на логику  smile Как насчёт полного пояснения твоей символической задачи?  smile 

Автор: Lim4 12.10.2010, 16:56
Цитата(UniBomb @  12.10.2010,  16:46 Найти цитируемый пост)
Как насчёт полного пояснения твоей символической задачи?

подожди, я думаю над твоим ответом про поджоги

Автор: spin2 12.10.2010, 16:57
Lim4, со спичками жестко. smile Но из окна дома Баскервилей будет гореть нечто не три минуты, а бардак какой-то. smile

UniBomb, правильно! smile Теперь ты водишь. smile

Автор: Lim4 12.10.2010, 16:58
Цитата(spin2 @  12.10.2010,  16:57 Найти цитируемый пост)
Но из окна дома Баскервилей будет гореть нечто не три минуты, а бардак какой-то

 smile это меня и смущало

Автор: UniBomb 12.10.2010, 17:10
Цитата(spin2 @  12.10.2010,  17:57 Найти цитируемый пост)
Теперь ты водишь.

У меня задачки кончились ещё в предыдущих аналогичных темах  smile 

Автор: Lim4 12.10.2010, 17:14
UniBomb, точно. Класс!!!  smile 


Цитата(UniBomb @  12.10.2010,  16:46 Найти цитируемый пост)
Lim4, видишь, какие простые загадки на логику

 smile ну видишь, кому как)))


Цитата(UniBomb @  12.10.2010,  16:46 Найти цитируемый пост)
Как насчёт полного пояснения твоей символической задачи? 

Прежде всего, спасибо ВСЕМ, кто думал над загадкой smile 
Не буду забелять, кто не любит спойлеры, не читайте дальше пост!!!
Загадка: "Скажите, какой месяц обнесён самыми жуткими ржавыми заборами и гвоздями? Ответ символичен. Это        ".
Рецепт придумывания ответа:
Из вопроса следовало уяснить, что нужно найти месяц, а в ответе ключевую роль играет какой-то символ. А потом посмотреть на первые буквы каждого второго слова и, вспомнив пословицу про радугу или просто цвета радуги, вычислить, что не хватает буквы "ф", а единственный месяц на "ф" - это февраль.
"Скажите, какой месяц обнесён самыми жуткими ржавыми заборами и гвоздями? Ответ символичен. Это      "
Я подумала, что если шифровать все подряд слова, а не через одно, то все сразу догадаются, и неоткуда было взять "Месяц".


Цитата(spin2 @  12.10.2010,  16:57 Найти цитируемый пост)
Теперь ты водишь. smile  

Ждём smile 

Автор: UniBomb 12.10.2010, 17:30
Цитата(Lim4 @  12.10.2010,  18:14 Найти цитируемый пост)
Рецепт придумывания ответа

Ох нифига ж себе! Я бы до такого решения смог бы дойти дай бог через месяц, и то если бы мне в лицо смотрело дуло чего-нибудь крупнокалиберного  smile 


Автор: spin2 12.10.2010, 17:36
Lim4, круто!

Автор: UniBomb 12.10.2010, 17:52
Вспомнил задачу. У вас есть две одинаковые доски, длинной 1 метр. Вы подошли к реке, ширина которой тоже 1 метр. Невдалеке река делает сгиб в 90 градусов. Как вам перебраться на другой берег? Ответ дать графически  smile 

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/1529994.html
(картинка нажимабельна)

Автор: Sartorius 12.10.2010, 18:15
Одну кладешь перпендикулярно бисектрисе прямого угла, вторую перпендикулярно первой... лень рисовать  smile 

Автор: UniBomb 12.10.2010, 21:49
Sartorius, ты знал)) Не знал? Ну и молодец)) Я над этой задачкой побольше посидел))

Автор: Sartorius 12.10.2010, 22:11
UniBomb, честно говоря, не знал  smile Иногда получается сразу догадаться...

И от меня задачка: из 6-и спичек сложить 4 треугольника.

Автор: blah 12.10.2010, 22:28
Sartorius, ну это совсем просто. Треугольная пирамида.

Автор: UniBomb 12.10.2010, 22:39
сидел тут со спичками, моделировал. И вот только осенило, только я побёг рассказывать ответ, как blah меня опередил  smile 

Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 10:41
Lim4(по задачке) - сильно) я бы незнаю сколько до этого доходил еще.... хотя после рядя подсказок был выписал первые буквы из загадки и пословицы про радугу..., но отгадку прочитал раньше чем нашел связь... и не извесно нашел ли бы))... ну чтож будем развиваться!))

Немножко бреда.
Цитата("spin2")
Преступнику на болотах нужно подать сигнал в дом Баскервилей. В качестве сигнала должен быть огонек, который горит ровно 3 минуты. У преступника есть два полена и коробок спичек. Каждое полено горит ровно 4 минуты, но горит неравномерно.
Как преступнику подать условный сигнал?

хорошая задачка, и хоть решение на нее правильное уже дано внесу свои 5 копеек в образе еще одного варианта решения (правда не очень точный, но зато учитывает важный фактор - сбаку баскервилей, которая может заметить сигнал!!!  smile )
итак (ну тут все просто): 
1) длинна спички = 5 см. 
2) собака баскервлей - помесь ищейки с мастифом... скорость бега собак: (специально поискал) средняя ищейка развивает скорость - 35 км/ч, маситиф ~ 50 => в результате помеси возьмем среднюю 42,5 = 708 м/мин.
3) допустим наш бандит достаточно споритивный и способен развить скорость (при беге от собаки) 25 км/ч = 416 м/мин. 
далее работаем по примерно такой схеме(один из вариантов в силу придуманной карты): на растоянии 60 метров [i](если кто не понял смысл первого пункта - все замеры растояний достаточно точно можно произвести при помощи спички)
 поджигаем оба полена первое перебрасываем через забор чтобы уже точно привлеч внимание собаки, второе "закрываем" телом (а лучше плащем с нескольких сторон, чтобы не потухло при движении) и так чтобы из дома не было видно горящее полено(к моменту поджега второго полена собака должна перепрыгнуть через забор) далее бежим:
user posted image
таким образом через минуту "спринта" они пересекутся и бандиту нужно будет оставшиеся 3-и минуты (знаем же что полено горит 4) отмахиватся от собаки не перекрывая огонь. (чтобы не обжечься можно взять болотной грязи и ей "обмазать" обгоревшую часть полена... либо просто его кинуть на часть посуше)....

ну как-то так...

п.с.: а ведь иногда "по подобной схеме" и проги пишутся smile 
п.с.2: безделье - страшная сила
[/I]

Цитата("Sartorius")
Одну кладешь перпендикулярно бисектрисе прямого угла, вторую перпендикулярно первой. лень рисовать

а я вот не поленился:
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1010/ba/86d6855c50cd.jpg.html
а если серьезно:
http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1010/2a/fa03764ddd33.png.html
п.с.: рассчеты подтверждают smile но их уже не буду приводить)

ну чтож) всех-опереждающий blah smile ваш выход smile :

Автор: UniBomb 13.10.2010, 10:52
Цитата(Invisible_kid @  13.10.2010,  11:41 Найти цитируемый пост)
а я вот не поленился:

 smile  Сколько же у тебя свободного времени  smile 

Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 10:58
Цитата(UniBomb @ 13.10.2010,  10:52)
 smile  Сколько же у тебя свободного времени  smile

да сейчас как-то типо в поддерже сидю.... пока заказчик толком определиться не может чего он от нас хочет дальше....

Автор: Lim4 13.10.2010, 10:59
Invisible_kid, отличный сценарий smile , причём такой продуманный))))
Цитата(Invisible_kid @  13.10.2010,  10:41 Найти цитируемый пост)
если кто не понял смысл первого пункта - все замеры растояний достаточно точно можно произвести при помощи спички

 smile 

Цитата(Invisible_kid @  13.10.2010,  10:41 Найти цитируемый пост)
а я вот не поленился:

молодец)) и действительно, доски на другом берегу лежат. smile  smile

Добавлено через 1 минуту и 29 секунд
Цитата(Invisible_kid @  13.10.2010,  10:58 Найти цитируемый пост)
пока заказчик толком определиться не может чего он от нас хочет дальше.... 

я тебе скажу за него: много всего и так, чтобы в ТЗ не писать, а на словах, и почти бесплатно))))

Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 11:07
Lim4, спасибо) 

Цитата(Lim4)
я тебе скажу за него: много всего и так, чтобы в ТЗ не писать, а на словах, и почти бесплатно)))) 

суровая правда жизни)

Автор: spin2 13.10.2010, 12:05
Invisible_kid, чувствую, что еще немного ты смог бы объединить задачку про бандита, убегающего от собаки, с преодолением реки странной формы по бревнам. smile Задача преступника - с горящим поленом перебраться на другую сторону и сбросить доски, чтобы безумная собака упокоилась на дне. smile

Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 12:54
spin2, тема  smile 
а для успокаивания нервов перед "процедурой" (и отвлечения от мыслей о ней) он мог бы посидеть и поскладывать пирамидки из спичек...


Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 13:43
ну чтож.... пока blah не хочет делиться задачкой на время ожидания предложу небольшую сам (не мое.. видел когда-то и где-то....вот вспомнилась.... а у самого чтоб придумать фантазии как-то нехватает): 
продолжить последователность цифр: 
8 2 9 0 1 5

Автор: Lim4 13.10.2010, 15:24
Цитата(Invisible_kid @  13.10.2010,  13:43 Найти цитируемый пост)
8 2 9 0 1 5 

7 3 4 6
по алфавиту? smile 

Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 15:57
угу smile

Автор: Lim4 13.10.2010, 16:19
user posted image

Автор: dorogoyIV 13.10.2010, 16:25
ну вы приколисты!  smile 

про бревна я решил так: поджигаем одно бревно с концов и в середине (горит одну минуту), второе бревно поджигаем с двух концов - горит две минуты. итого - три минуты smile

Автор: diadiavova 13.10.2010, 16:38
Цитата(UniBomb @  12.10.2010,  18:52 Найти цитируемый пост)
Как вам перебраться на другой берег?

А не проще ли перепрыгнуть? smile 

Автор: Zloxa 13.10.2010, 16:41
Lim4, "нет слонам на фейсбуке"?
пли
"фейсбук - территория без слонов!"

Автор: Lim4 13.10.2010, 16:49
Zloxa, нет, нужно наречие найти. smile 


Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 16:51
Цитата(diadiavova @  13.10.2010,  16:38 Найти цитируемый пост)
А не проще ли перепрыгнуть?

дык мы же не ищем легких путей) 

а с другой стороны там просят ответ дать графически... а ведь куда проще нарисовать две доски вместо "перепрыгивающего человечика" ....

а по задачке Lim4...пойду пока посмотрю что такое "наречие"..

Автор: Zloxa 13.10.2010, 16:53
Lim4, сложно?

Автор: Lim4 13.10.2010, 16:54
Zloxa,  smile 
Ждём задачку.

Автор: Zloxa 13.10.2010, 16:57
Цитата(Lim4 @  13.10.2010,  16:54 Найти цитируемый пост)
Ждём задачку. 


Играем в наперстки. Наперстков три, под одним шарик.
Я кручу, верчу, обмануть хочу, даю тебе выбрать наперсток.
Ты вибираешь, но не поднимаешь его.
Я не говорю правильно ты выбрала или нет, но поднимаю один наперсток из невыбранных тобой, под которым точно нет шарика и предлагаю тебе изменить свой выбор.

Вопрос. Имеет ли смысл тебе выбрать другой наперсток?

Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 17:14
ну со солном я как-то быстрее въехал) так что мб не все еще потеряно)

а на задачку Zloxa, отвечать не буду) т.к. к сожалению знаю решение...

Автор: Zloxa 13.10.2010, 17:15
Цитата(Invisible_kid @  13.10.2010,  17:14 Найти цитируемый пост)
знаю решение... 

да, баяну уж двадцать лет как smile

Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 17:20
это уже не баян а классика smile 

Автор: Lim4 13.10.2010, 17:22
Цитата(Invisible_kid @  13.10.2010,  17:14 Найти цитируемый пост)
а на задачку Zloxa, отвечать не буду) т.к. к сожалению знаю решение... 

Цитата(Zloxa @  13.10.2010,  17:15 Найти цитируемый пост)
да, баяну уж двадцать лет как

 smile 

не понимаю в чём подвох, но я бы не меняла решение.

Автор: UniBomb 13.10.2010, 17:42
Zloxa, изначально правда эта задача имела другую формулировку (там что-то про викторину и три двери). Но не суть. Ну а так как я знаю ответ, и начал писать это сообщение, то скажу вот что. В книге Лукьяненко "недотёпа" эта задачка неплохо обыграна. И при этом только после прочтения того момента я окончательно понял в чём смысл  smile Ибо написано хорошим языком, а не математическими выкладками  smile 

Автор: Invisible_kid 13.10.2010, 17:56
UniBomb, ну от формулировки смысл не меняется) потом думаю историей кто-то поделится) 
а у Лукьяненко да, там корету выграли) 

Автор: Lim4 13.10.2010, 18:07
Вы тут все сговорились smile 
Ну, может если уж совсем извращаться и предпологать, что напёрсточник ловкач-обманщик, то нужно изменить решение на тот напёрсток, который только что поднимали, потому что он туда подсунет шарик? smile

Добавлено через 1 минуту и 5 секунд
Цитата(UniBomb @  13.10.2010,  17:42 Найти цитируемый пост)
Ибо написано хорошим языком, а не математическими выкладками 

но тогда это непонятно

Автор: Zloxa 13.10.2010, 18:55
Цитата(UniBomb @  13.10.2010,  17:42 Найти цитируемый пост)
книге Лукьяненко

Да, Серьгей Василич он такой, любит чтонить подглядеть в википедии и с пафосом преподнести.
Давненько я его не читал, кстате, наверняка он уж много с тех пор натоворить успел.

Lim4, Задачка проста, решается простыми дробями, с использованием понятия вероятности. Теории для решения этой задачки необходимо почти ноль, а решает - логика. К правильному ответу намного проще прийти если чуть изменить условия: предствить что у нас не три наперстка а тыщща, и после твоего выбора я поднимаю не один, а 998, заведомо пустых.

Добавлено @ 18:56
Invisible_kid, 
UniBomb, 

с вас задачки ;) smile 

Автор: Invisible_kid 14.10.2010, 09:32
Lim4, как сказал Zloxa ее проще решить логически а не матиматическими выкладками... а при решении логически нужны только самые-самые начальные знания теории вероятности. (хотя если хочется поизвращаться, то можно например по той же теореме Байеса решить smile )

Цитата
Invisible_kid, 
UniBomb, 

с вас задачки ;) smile  

дык про наперстки считаем решенной?) 

ну хотя ладно) раз с меня(в том числе) требуют задачку - вспомним еще одну древню: 
user posted image
откуда появился пустой квадратик?

Автор: UniBomb 14.10.2010, 09:46
Invisible_kid, я знаю ответ и на эту задачу. Но вот мне реально не верится, что из-за этого набирается целая клетка  smile  Там же если посмотреть - совсем чуть-чуть разница  smile 

Автор: CruorVult 14.10.2010, 09:57
Общая грань красного и синего треугольников не прямая. На первом рисунку она более вогнутая, а на втором - выпуклая, вот и появляется дополнительная клетка.

Автор: Zloxa 14.10.2010, 10:00
Цитата(Invisible_kid @  14.10.2010,  09:32 Найти цитируемый пост)
откуда появился пустой квадратик? 

острый угол красного треугольника =atan(3/8)~21.56°, острый угол синего треугольника = atan(2/5)~21.81°. Если присмотреться, то даже глазками видно что гипотенуза цветного треугольника несколько вогнута, а второго - несколько выпукла.

Добавлено через 49 секунд
можно было и не выбеливаться smile

Автор: SelenIT 14.10.2010, 10:16
Цитата(Lim4 @  13.10.2010,  18:07 Найти цитируемый пост)
и предпологать, что напёрсточник ловкач-обманщик

Нет, в этой задаче он как раз честный smile. Но он знает, где на самом деле шарик, чего не знает игрок. И невольно дает игроку подсказку, которой тот может воспользоваться...

Автор: Invisible_kid 14.10.2010, 10:40
хых) быстро вы с ней разобрались))) 

Цитата(UniBomb)
Но вот мне реально не верится, что из-за этого набирается целая клетка  smile  Там же если посмотреть - совсем чуть-чуть разница

Набирается) состовные фигуры же одного размера. просто квадратик сам-по себе небольшой, а если два его угла растянуть на длинну той общей (кривой) гипотенузы (при сохранении площади) то получится весьма "растянутая фигура"... был бы на работе сейчас фотошоп вырезал бы ее...
а во вторых размеры можно посмотреть по клеточкам) и если очень хочется то высчитать площадь математически.. но мне, например, лень smile 


и еще: пока не совсем забыли про задачу о наперстках(уже наверно пора открывать секреты в полной мереsmile ): 
1) называется это дело http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0.
2) мое видение решения: у нас 3 наперстка - 2 пустых, 1 с шариком=> пустые наперстки занимают ~66%, а потому вероятность того что мы выберем пустой наперсток аж 66% (против 33% выбрать наперсток с шариком) => скорее всего мы выберем пустой, а т.к. второй пустой уберет ведуший то при смене решения мы найдем шарик smile  
(т.е. вероятность угадать сразу не меняя решения 33%, вероятность при смене - 66%)
 


ну чтож народ продолжайте эстафету ;) 

Автор: Lim4 14.10.2010, 10:48
Цитата(Invisible_kid @  14.10.2010,  09:32 Найти цитируемый пост)
Lim4, как сказал Zloxa ее проще решить логически а не матиматическими выкладками... а при решении логически нужны только самые-самые начальные знания теории вероятности


Цитата(SelenIT @  14.10.2010,  10:16 Найти цитируемый пост)
он знает, где на самом деле шарик, чего не знает игрок. И невольно дает игроку подсказку, которой тот может воспользоваться...

Тогда остаётся единственный не названный вариант,  что игроку следует поменять решение, потому что по теории вероятностей так выгодно.  smile Но мне не нравится думать, что невозможно сразу угадать, особенно из трёх smile А теор вер мы хоть и учили, я всё забыла smile , потому что она мне никогда не нравилась, ничего конкретного smile .

Автор: Invisible_kid 14.10.2010, 10:57
Цитата(Lim4)
Но мне не нравится думать, что невозможно сразу угадать, особенно из трёх

угадать то возможно) и даже несколько раз подряд) тут уж как повезет) 
другое дело что шансов меньше. 

Автор: UniBomb 14.10.2010, 11:09
Lim4, я не знаю как вы пишете невидимыми буквами, поэтому напишу обычными. Тебе надо исходить от обратного. Т.е. представь, что ты хочешь открыть два напёрстка. Таким образом шанс того, что под ними не будет шарика всего 33,3%. Тогда выбери тот напёрсток, который ты открывать не хочешь. Первый желанный напёрсток откроет напёрсточник, второй ты.

Автор: Invisible_kid 14.10.2010, 11:13
Цитата(UniBomb @  14.10.2010,  11:09 Найти цитируемый пост)
я не знаю как вы пишете невидимыми буквами

[color=white] .... [<ну и зкрываем> /color]

Добавлено через 2 минуты и 42 секунды
оффтоп: 
(: wǝǝwʎ ʞɐɯ ıqw ǝmǝ ɐ

Автор: UniBomb 14.10.2010, 11:17
Invisible_kid, вы хакеры?  smile Используете нестандартные функции форума, ведь при выборе цвета нету белого! (шютка!)

Автор: Lim4 14.10.2010, 11:23
Цитата(Invisible_kid @  14.10.2010,  11:13 Найти цитируемый пост)
(: wǝǝwʎ ʞɐɯ ıqw ǝmǝ ɐ 

 smile  да, это забавная тема.

Автор: UniBomb 14.10.2010, 11:27
Цитата(Invisible_kid @  14.10.2010,  12:13 Найти цитируемый пост)
(: wǝǝwʎ ʞɐɯ ıqw ǝmǝ ɐ 

Но как?  smile 

Автор: patap 14.10.2010, 11:30
Цитата(UniBomb @  14.10.2010,  11:27 Найти цитируемый пост)
Но как?

как-как... когда нужно переворачиваешь монитор, пишешь, потом обратно переворачиваешь и оно остается ))

Автор: Invisible_kid 14.10.2010, 11:30
Цитата(UniBomb @  14.10.2010,  11:27 Найти цитируемый пост)
Но как?

дык мы же хакеры  smile 
а если серьезно - это всего лиш использование всяких спец символов/букв другого языка которые похожи на наши перевернутые.... 


а вобще уже оффтоп пошел... давайте лучше задачки ;)

Автор: UniBomb 14.10.2010, 11:36
Цитата(Invisible_kid @  14.10.2010,  12:30 Найти цитируемый пост)
давайте лучше задачки ;) 

 smile  В общем не совсем задачка, скорее вопрос. Зато с подковыркой. 

Есть группа людей из 23-ёх человек. Какова вероятность того, что хотя бы у двух из них день рождения в один и тот же день.

Автор: Lim4 14.10.2010, 11:39
Цитата(patap @  14.10.2010,  11:30 Найти цитируемый пост)
как-как... когда нужно переворачиваешь монитор, пишешь, потом обратно переворачиваешь и оно остается )) 

 smile 
Цитата(Invisible_kid @  14.10.2010,  11:30 Найти цитируемый пост)
а если серьезно - это всего лиш использование всяких спец символов/букв другого языка которые похожи на наши перевернутые....

да smile все символы можно посмотреть в коде http://sadesign.ru/tools/flip/. вот рылась в закладках, чтоб найти только что))



Автор: Zloxa 14.10.2010, 12:08
Цитата(UniBomb @  14.10.2010,  11:36 Найти цитируемый пост)
Есть группа людей из 23-ёх человек. Какова вероятность того, что хотя бы у двух из них день рождения в один и тот же день. 

К сожалению, когда нам преподавали тервер, меня очень сильно отвлекала от учебного процесса неистовая влюбленность. Потому ответа не знаю, лишь предполагаю. (23/365)^2? Но это уже кажется не на логику задачи, нет?

Добавлено через 1 минуту и 25 секунд
Цитата(Zloxa @  14.10.2010,  12:08 Найти цитируемый пост)
предполагаю

мои предположения не верны :( я посчитал вероятноть того, что сегодня у двух человек случится бездник. Это несколько не то.

Автор: UniBomb 14.10.2010, 12:22
Zloxa, нет, здесь хоть и присутствует большая доля теорвера, но и логически до этого можно дойти  smile 

Автор: Lim4 14.10.2010, 12:36
Цитата(UniBomb @  14.10.2010,  12:22 Найти цитируемый пост)
но и логически до этого можно дойти

 smile 

Автор: UniBomb 14.10.2010, 12:50
Отгадка
 Из 23 человек можно составить 23*22=506 пар. Если исключить одинаковые пары, то это уже 253 пары. Какова же вероятность того, что хотя бы в одной их 253 пар день рождения придётся на один и тот же день? Т.е. вероятность больше 50-ти процентов. Хотя да, я конечно ступил не сказав, что не надо расчитывать вероятность с точностью до трёх знаков после запятой (: 

Автор: Lim4 14.10.2010, 13:01
UniBomb, да уж, очень большая вероятность получается. И действительно к ответу можно было прийти логически, составив пары smile )) 
Кто следующий загадывает, CruorVult?

Автор: spin2 14.10.2010, 14:59
dorogoyIV, 
Цитата(dorogoyIV @  13.10.2010,  16:25 Найти цитируемый пост)
про бревна я решил так: поджигаем одно бревно с концов и в середине (горит одну минуту)

Это неправильно. Бревно же горит неравномерно, у тебя получится две части бревна, одна может быстро сгореть, а вторая долго еще будет догорать.

А давайте не так быстро ответы выкладывать? На свою задачку. На чужую понятно что быстро надо. smile


Автор: Lim4 14.10.2010, 15:07
Цитата(spin2 @  14.10.2010,  14:59 Найти цитируемый пост)
А давайте не так быстро ответы выкладывать? На свою задачку. На чужую понятно что быстро надо.

если не дали правильный ответ? если дали правильный ответ, как-то странно молчать, человека мучать smile 
можно назначить конкретное время

Автор: Lim4 14.10.2010, 15:33
Воспользуюсь своим украинским географическим положением и полезу, как это у нас принято, без спроса. smile  
Нужно найти и задание и ответ http://img687.imageshack.us/img687/1182/zagadka3.png
Код

маленький слоник
нарядная ёлка
вкусное мороженое


Автор: Invisible_kid 14.10.2010, 16:36
Цитата(Lim4 @  14.10.2010,  15:33 Найти цитируемый пост)
как это у нас принято, без спроса.

так держать ;) ну думаю что кто-то против smile

Автор: spin2 14.10.2010, 16:45
Lim4, да, пока не дали правильный ответ. smile 

Автор: Invisible_kid 14.10.2010, 16:53
Цитата(Lim4)
маленький слоник
нарядная ёлка
вкусное мороженое

задание: составить логически связный рассказ используя эти словосочетания
ответ: маленький слоник увидил что на его хоботе выросла нарядная ёлка и подумал "я съел вкусное мороженое.... но видимо в нем прошли очень необычные химические реакции..."

а вобще: то что все разных полов имеет отношение к делу? или я срузу не туда пошел?

Автор: Lim4 14.10.2010, 17:02
Invisible_kid, ты ещё не нашёл задание, тут самое главное его обнаружить, тогда всё лафа)))

Автор: Данкинг 14.10.2010, 17:22
Цитата(Lim4 @  14.10.2010,  16:33 Найти цитируемый пост)
Воспользуюсь своим украинским географическим положением и полезу, как это у нас принято, без спроса

Цитата(Lim4 @  14.10.2010,  16:33 Найти цитируемый пост)
маленький слоник
нарядная ёлка
вкусное мороженое

 smile 
Маленький слоник на ялинці пригнітився мороженим, хоча воно і було смачним, після чого здох в страшних муках?

Автор: Lim4 14.10.2010, 17:31
Данкинг, о хоспади smile , ну вот так я и определю, кто что видит, к психологу не ходи smile ты(ведь можно на ты?) и сюда приплёл иностранный язык smile  Нет, задания не видите smile 

Автор: Sartorius 14.10.2010, 17:39
Lim4, завание - нарядить елку, съесть мороженое и уменьшить слоника?  smile 

Автор: Invisible_kid 14.10.2010, 17:42
ощасливить этим всем ребенка smile

Автор: patap 14.10.2010, 17:45
вы со своим "белым" цветом из меня параноика сделаете: каждый пост выделяю, поглядеть, нет ли там чего-нибудь   smile 

Автор: Lim4 14.10.2010, 17:46
Sartorius, 
Invisible_kid, неплохие добрые такие предложения, но это не оно. smile 
Блин, тока не ненавидьте меня потом smile загадки дожны быть разные)

Добавлено через 51 секунду
Цитата(patap @  14.10.2010,  17:45 Найти цитируемый пост)
вы со своим "белым" цветом из меня параноика сделаете: каждый пост выделяю, поглядеть, нет ли там чего-нибудь

 smile тоже страдать начала))))

Автор: UniBomb 14.10.2010, 17:49
patap, Lim4,  ctrl+a ещё никто не отменял))


Lim4, а то, что ты пронумеровала строки имеет какое-то значение?

Автор: Invisible_kid 14.10.2010, 17:50
Цитата(patap @  14.10.2010,  17:45 Найти цитируемый пост)
вы со своим "белым" цветом из меня параноика сделаете: каждый пост выделяю, поглядеть, нет ли там чего-нибудь   smile 

а чего тут страдать - жмем контр+а и читаем smile

а еси серьезно может тут можно блоки скрытого текста вставлять?.......
Цитата(Lim4 @  14.10.2010,  17:46 Найти цитируемый пост)
Блин, тока не ненавидьте меня потом smile загадки дожны быть разные)

не переживайте) все нормально) я например точно ненавидеть несобираюсь) 

Автор: Lim4 14.10.2010, 17:50
UniBomb, не имеет.

Дам подсказку, только потом признавайтесь с подсказкой или без отгадывали:не нужно выписывать задание на листочек или в файл какой-то, смотрите на оригинальный пост
Буду завтра, всем спасибки, с вас задачки smile 

Автор: A5uKa 15.10.2010, 07:49
Lim4 - ёлка ? ) зимой и летом одним цветом ^_^

п.с. так получилост, что после подсказки стало интересно прочитать вопрос  smile 

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 09:02
Lim4, меня ваша подсказка еще больше в ступор вогнала  smile  теперь вобще пока идей нет smile

Автор: patap 15.10.2010, 09:21
Цитата(Sartorius @  12.10.2010,  22:11 Найти цитируемый пост)
И от меня задачка: из 6-и спичек сложить 4 треугольника.


Цитата(blah @  12.10.2010,  22:28 Найти цитируемый пост)
Sartorius, ну это совсем просто. Треугольная пирамида.


это не совсем правильно, и не интересно, есть решение по изящнее. Sartorius должно быть упустил деталь в вопросе - есть 6 спичек, нужно сложить 4 одинаковых, равнобедренных треугольника


на счет задачки Lim4 - может это мамонт? это я вчера ночью по цепочке умозаключений и ассоциаций пришел сразу к ответу, обойдя вопрос стороной smile

Автор: A5uKa 15.10.2010, 09:27
Цитата

И от меня задачка: из 6-и спичек сложить 4 треугольника.


Цитата

---
|||
---
|||
---


3 по вертикали, 3 по горизонтали.  smile 

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 09:38
Цитата(patap @  15.10.2010,  09:21 Найти цитируемый пост)
Sartorius должно быть упустил деталь в вопросе - есть 6 спичек, нужно сложить 4 одинаковых, равнобедренных треугольника

дык в пирамиде и есть 4-е одинаковых равнобедренных треугольника, только они в разныхплоскостях

Автор: patap 15.10.2010, 09:42
Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  09:38 Найти цитируемый пост)
дык в пирамиде и есть 4-е одинаковых равнобедренных треугольника, только они в разныхплоскостях

действительно smile ну тогда, в одной плоскости

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 09:48
Цитата(patap @  15.10.2010,  09:42 Найти цитируемый пост)
в одной плоскости 

в квадрате на крест полозить из углов? ... если так то там можно насчитать большее количество... 8...

Добавлено через 1 минуту и 10 секунд
Цитата(A5uKa @  15.10.2010,  09:27 Найти цитируемый пост)

---
|||
---
|||
---


3 по вертикали, 3 по горизонтали.  smile 

...эм...?)

Автор: SelenIT 15.10.2010, 09:54
Lim4, задание — определить лишнее, а ответ — 2 (потому что слоник и мороженое сохраняют свои качества и без подсветки, а вот для ёлки подсветка является важной составляющей нарядности)?

Автор: patap 15.10.2010, 10:01
Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  09:48 Найти цитируемый пост)
в квадрате на крест полозить из углов?

ты так имеешь ввиду? 
----
|\/|
|/\|
----



Автор: Lim4 15.10.2010, 10:34
A5uKa отгадал мою загадку! smile И нашёл задание скорее всего))

Добавлено через 5 минут и 5 секунд
Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  09:02 Найти цитируемый пост)
Lim4, меня ваша подсказка еще больше в ступор вогнала

Значит вы были на совсем другом пути.

SelenIT, там другое задание, даже загадка.

patap, не мамонт)

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 11:15
Цитата(Lim4 @  15.10.2010,  10:34 Найти цитируемый пост)
A5uKa отгадал мою загадку! 

хм.... теперь я еще в большем стуопоре  smile 
Цитата(Lim4 @  15.10.2010,  10:34 Найти цитируемый пост)
Значит вы были на совсем другом пути.

и кудаж меня теперь понесете... 
(и ко мне можно на "ты"... а то как-то не такsmile )

а вобще мне ответ SelenIT-а понравился  smile 
Цитата(patap @  15.10.2010,  10:01 Найти цитируемый пост)
ты так имеешь ввиду? 

...угу...

Автор: patap 15.10.2010, 11:17
Invisible_kid, не )

Автор: Lim4 15.10.2010, 11:33
Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  11:15 Найти цитируемый пост)
хм.... теперь я еще в большем стуопоре   smile 

Глобальная подсказка на загадку, которую уже отгадали и озвучили)):  задание нужно физически найти, а не догадываться 

Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  11:15 Найти цитируемый пост)
и ко мне можно на "ты"... а то как-то не так

как ко мне, так и я smile  кто-то первый начал)

Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  11:15 Найти цитируемый пост)
а вобще мне ответ SelenIT-а понравился 

тоже понравился)

Что вы тут рисуете, спички на плоскости?

Автор: Lim4 15.10.2010, 11:53
Цитата(patap @  15.10.2010,  09:21 Найти цитируемый пост)
это не совсем правильно, и не интересно, есть решение по изящнее. Sartorius должно быть упустил деталь в вопросе - есть 6 спичек, нужно сложить 4 одинаковых, равнобедренных треугольника

Sartorius  не возражал, но если есть другие решения - это интересно. 
Если сложить шесть спичек звездой Давида, то получится 6 равнобедренных одинаковых треугольников и один шестиугольник smile в теории

Автор: spin2 15.10.2010, 12:02
Lim4, меня в подсказке смутило, что нельзя ее куда-то выписывать smile

Автор: Lim4 15.10.2010, 12:04
Цитата(spin2 @  15.10.2010,  12:02 Найти цитируемый пост)
меня в подсказке смутило, что нельзя ее куда-то выписывать

так и есть, это наводка smile 

Автор: patap 15.10.2010, 12:11
я знаю эту задачку, со спичками, с таким решением:

кто хочет подумать, не выделяйте текст:
----
\/\/
/\/\
----


хотя с пирамидой, решение начало нравиться больше smile

вот в догонку (случайно подвернулось сегодня под руку)


http://ipicture.ru/
аннотация автора:
Цитата

Попросил меня младший брат помочь ему с выполнением домашней работы по математике за 4 класс. Со словами: Учись салага. Взял я этот замечательный учебник... и маленько удивился. По мере того как я перечитывал задание, я впадал в ступор. Слова не связывались. А я так гордился своей серебренной медалью Вроде даже высшее образование получил... Не показывая вида, что я ни*** не понимаю, попросил у него учебник. *** то там. Нету нынче учебников. Только вот такие рабочие тетради. Полистал я ее... Нету там примеров решения подобного бреда. Пришла мать, поржала надо мной, обозвала бестолочью, прочитала задание, впала в ступор. Затем явился отец, глянул и сказал, отвалите ка вы от меня со своими детскими задачками. Позвонили родителям одноклассницы. результата нет! Товарищи! Нас травят! Мы тупеем!! 4 человека с высшим образованием не смогли решить это....


может мы сможем раскусить страшный ребус))

Автор: Lim4 15.10.2010, 12:16
Цитата(patap @  15.10.2010,  12:11 Найти цитируемый пост)
может мы сможем раскусить страшный ребус)) 

вот это задачка smile  будем думать smile 

Автор: spin2 15.10.2010, 12:25
patap, а что тут думать-то?
2 - квадратик, 3 - кружок, 5 - Ж

Добавлено через 52 секунды
И по пропускам:
перый - 2, второй - 1,2,3, третий - 2, четвертый - 4,5

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 12:27
Цитата(patap @  15.10.2010,  11:17 Найти цитируемый пост)
Invisible_kid, не ) 

а как тады?)
Цитата(Lim4 @  15.10.2010,  11:33 Найти цитируемый пост)
Глобальная подсказка на загадку

фух... дошло  наконец http://i080.radikal.ru/1010/1d/129a5c42c5b6.jpg   
smile 
вы там случайно разработкой квестов не занимаетесь?) интересные идеи)
Цитата(Lim4 @  15.10.2010,  11:33 Найти цитируемый пост)
как ко мне, так и я smile  кто-то первый начал)

эх)
Цитата(Lim4 @  15.10.2010,  11:53 Найти цитируемый пост)
Если сложить шесть спичек звездой Давида

смущает то что там можно увидить еще 2 "больших" треугольника...
Цитата(spin2 @  15.10.2010,  12:02 Найти цитируемый пост)
Lim4, меня в подсказке смутило, что нельзя ее куда-то выписывать smile 

а меня то как смутилоsmile даже был выписал и сидел думал - "и че тут могло изменться"  smile 
Цитата(patap @  15.10.2010,  12:11 Найти цитируемый пост)
я знаю эту задачку, со спичками, с таким решением

а, точно! smile

Автор: Lim4 15.10.2010, 12:29
spin2,  smile  обалдеть! smile

Автор: spin2 15.10.2010, 12:29
Lim4, классно придумала с ёлкой! smile

Автор: Sartorius 15.10.2010, 12:32
patap, да ерунда какая-то ИМХО. Первый цикл лишний( в foreach можно перечислить фигуры все).  Второй for тоже лишний.

Автор: Lim4 15.10.2010, 12:40
spin2, Invisible_kid,  спс smile 
это когда-то давно тут, на форуме, кто-то так вычудил с кликабельностью. вспомнилось и внедрила в задание. 

Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  12:27 Найти цитируемый пост)
вы там случайно разработкой квестов не занимаетесь?) интересные идеи)

нет, только в детстве настольные игры рисовала, там, где кубики кидать.
Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  12:27 Найти цитируемый пост)
а меня то как смутило даже был выписал и сидел думал - "и че тут могло изменться" 

было предупреждение-просьба, чтоб потом не обижались за такие задания smile просто мне стало страшно, вот люди уделят время, выпишут, будут что-то сопоставлять, вспоминать, а это всё лишняя работа smile 

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 12:41
Цитата(spin2 @  15.10.2010,  12:25 Найти цитируемый пост)
И по пропускам:
перый - 2, второй - 1,2,3, третий - 2, четвертый - 4,5 


третий - 3, т.к. повторяем для двух карандашей на 6 фигур

Цитата(Sartorius @  15.10.2010,  12:32 Найти цитируемый пост)
patap, да ерунда какая-то ИМХО. Первый цикл лишний( в foreach можно перечислить фигуры все).  Второй for тоже лишний. 

а про оптимизацию никто и не говорил smile

Автор: spin2 15.10.2010, 12:42
Наверное, сейчас моя очередь... Вот и загадка:
Преступник с болот раз в неделю по субботам выбирается в город на футбол (у него абонемент). Живется ему и бешеной собаке скучно, поэтому у них есть особый ритуал: преступник в город и обратно ездит на электричке, а от станции к болотам идет пешком. У станции его встречает эта бешенная собака и на болота он не просто идет, а мчится со всех ног от нее. Он ездит на одной и той же электричке, которая приезжает на станцию в 7 вечера. И собака тоже все это просекла и ровно к 7 приходит на станцию и поджидает его.
И вот как-то раз матч перенесли на час пораньше. Приехал преступник не в 7 вечера, как обычно, а в 6. И идет себе спокойно домой, на болота. В какой-то момент он наконец встречается с собакой, которая шла к 7-ми часовой электричке и остаток пути они бежали как обычно. На болотах они оказались на 10 минут раньше обычного.
Вопрос: сколько времени преступник шел спокойным шагом?

Добавлено @ 12:43
Invisible_kid, да, конечно там 3. 

Автор: UniBomb 15.10.2010, 12:54
spin2, а почему преступник то?

Автор: spin2 15.10.2010, 12:56
UniBomb, это преступник, который живет на болотах у дома Баскервилей.
Просто чтобы была связь с предыдущими задачками. smile

Автор: UniBomb 15.10.2010, 12:57
spin2, ясно  smile

Добавлено через 9 минут и 9 секунд
Самый очевидный ответ - 50 минут. Но это скорее всего не правильно...

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 13:11
Цитата(spin2 @  15.10.2010,  12:42 Найти цитируемый пост)
И вот как-то раз матч перенесли на час пораньше. Приехал преступник не в 6 вечера, как обычно, а в 7

эм smile


Автор: Lim4 15.10.2010, 13:20
Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  13:11 Найти цитируемый пост)
И вот как-то раз матч перенесли на час пораньше. Приехал преступник не в 6 вечера, как обычно, а в 7

да, как это?

Автор: spin2 15.10.2010, 14:42
Invisible_kid, опечаталсь. "Не в 7, а в 6" - это правильный вариант. smile

Добавлено через 1 минуту и 26 секунд
Цитата(UniBomb @  15.10.2010,  12:57 Найти цитируемый пост)
Самый очевидный ответ - 50 минут. Но это скорее всего не правильно...

А есть какое-то рассыждение, приводящее к такому ответу? smile

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 14:44
spin2,вопрос: собака его встречать приходит или прибегает?

Автор: UniBomb 15.10.2010, 15:03
Цитата(spin2 @  15.10.2010,  15:42 Найти цитируемый пост)
А есть какое-то рассыждение, приводящее к такому ответу?

Конечно есть. Но какой в них смысл, если они приводят к неверному результату?

Автор: spin2 15.10.2010, 15:11
UniBomb, да просто интересно. Если рассуждения правильные, как они могут привести к неправильному ответу? smile

Invisible_kid, если это влияет на ответ, можешь рассмотреть оба случая. ;)

Автор: UniBomb 15.10.2010, 15:19
spin2, обычно он бегал t минут. когда шёл пешком, потратил на всё про всё 50+t минут. Бежал он меньше чем обычно (т.к. прошёл сколько то пешком), значит меньше t. значит шёл он более 50-ти минут.

Автор: spin2 15.10.2010, 15:28
UniBomb, рассуждения верные. smile Но ответа тут нет. smile

Автор: UniBomb 15.10.2010, 15:55
spin2, он не мог идти больше часа, т.к. собака ещё не дошла до станции. Меньше пятидесяти минут он идти тоже не мог, т.к. он оказался бы на болотах раньше чем на 10 минут чем обычно. Значит это время > 50 и <60. Значит скорее всего он шёл куда-то не туда. Например в магазин за пивком, который располагается в противоположной стороне от болота. Купил пивка и на обратной дороге (уже пройдя мимо станции) и встретил собаку. Или же минут 40 тупил на станции и вообще никуда не шёл.

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 16:18
Цитата(spin2 @  15.10.2010,  15:11 Найти цитируемый пост)
Invisible_kid, если это влияет на ответ, можешь рассмотреть оба случая. ;) 

не, оба нихочется) 
эм...думал так...: если зайти со стороны сабаки которая двигается в оба направления с одной скорость: 
1) она приходит ровно к 7
2) живут они вроде как тоже вместе
=> собака пробегает путь сначала на станцию за время t потом обратно - за время t. т.е. общий путь занимает 2t.
когда бандит приехал раньше она прошла весь путь на 10 минут быстрее => на 5 минут быстрее в каждую из сторон....
эх... дальше... ммм.. бандит приехал на час раньше, и прошол тот путь который собака приодалела бы за 5 минут...не, стоп... фигня какая-то получается...

Автор: spin2 15.10.2010, 16:19
UniBomb, нет, он шел четко домой, никуда не заходил. И на станции не ждал, сразу пошел домой. Ему же самому приятнее идти побольше, чем от собаки бегать. smile

Добавлено через 1 минуту и 39 секунд
Invisible_kid, собака шла в сторону станции только до момента встречи.

Добавлено через 6 минут и 32 секунды
Кстати, пожалуй, это важно.
На станцию собака бежала.

Автор: Zloxa 15.10.2010, 16:37
Цитата(patap @  15.10.2010,  12:11 Найти цитируемый пост)
домашней работы по математике за 4 класс

Мое дите учится в третьем классе. Есть у них некий предмет, т.н. "Окружающий мир". Поначалу я полагал что это природоведение. Оказалось нихрена. Им в нем и географию дают и физику и даже элементы химии. 

Буквально недавно меня ввел в ступор контрольный вопрос к главе "Закон сохранения энергии". Всю главу рассказывалось о том, что энергия ни откуда не берется и никуда не девается. Меняет лишь свои формы. И тут хлоп - контрольный вопросвыстрел к теме "Почему [электро]энергию надо беречь?".



Автор: UniBomb 15.10.2010, 16:47
55 минут

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 16:55
Цитата(Zloxa @  15.10.2010,  16:37 Найти цитируемый пост)

Буквально недавно меня ввел в ступор контрольный вопрос к главе "Закон сохранения энергии". Всю главу рассказывалось о том, что энергия ни откуда не берется и никуда не девается. Меняет лишь свои формы. И тут хлоп - контрольный вопросвыстрел к теме "Почему [электро]энергию надо беречь?".

ну да) жестко) 
а вобще может как-то так: при использовании электро энергии она меняет форму на такую которую обратно преобразовать проблемно (потому приходится тратить приимущественно земельные ресурсы )... а без элетричества мы уже долго не протянем ... эвалюция как-никак.... 

Автор: Zloxa 15.10.2010, 16:58
Invisible_kid, в том то и дело, что тема возобновляемости ресурсов в учебнике раскрывается лишь через несколько глав.

Добавлено через 4 минуты и 49 секунд
Однако ж электро энергия, в частности, по большей части вырабатывается как раз таки возобновляемыми ресурсами - гидро и атомными станциями.

Кстати размышления тему, почему энергию надо беречь, на меня натолкнул еще наш президент, со свомими китайскими лампочками. Исходя из того, что один из китов мировой экономики - потребление, абсолютно не ясно с какого бы бадуна надо его искусственно снижать.

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 17:19
Цитата(Zloxa @  15.10.2010,  16:58 Найти цитируемый пост)
по большей части вырабатывается как раз таки возобновляемыми ресурсами - гидро и атомными станциями.

да, не так я выразился) 
а еще только через пару глав им может напишут что атомная энергия - это опа. smile

Цитата(Zloxa @  15.10.2010,  16:58 Найти цитируемый пост)
в том то и дело, что тема возобновляемости ресурсов в учебнике раскрывается лишь через несколько глав.

ну тогда можно сказать что например через лампочку она преобразуется в световую энергию(в том числе) - а свет улетает с нашей планеты далеко-далеко и мы его уже не догоним  smile 

Автор: Lim4 15.10.2010, 17:20
Цитата(Zloxa @  15.10.2010,  16:37 Найти цитируемый пост)
Буквально недавно меня ввел в ступор контрольный вопрос к главе "Закон сохранения энергии". Всю главу рассказывалось о том, что энергия ни откуда не берется и никуда не девается. Меняет лишь свои формы. И тут хлоп - контрольный вопросвыстрел к теме "Почему [электро]энергию надо беречь?".

 smile ну да, нелогично. давайте не будем smile 

Автор: Invisible_kid 15.10.2010, 17:23
Цитата(Lim4 @  15.10.2010,  17:20 Найти цитируемый пост)
 smile ну да, нелогично. давайте не будем smile  

а насчет "логично" - там еще задачка spin2 в статусе нерешенных)

Автор: Lim4 15.10.2010, 17:24
Цитата(Invisible_kid @  15.10.2010,  17:23 Найти цитируемый пост)
ам еще задачка spin2 в статусе нерешенных) 

та знаю smile 

Автор: spin2 15.10.2010, 17:35
UniBomb, 
Цитата(UniBomb @  15.10.2010,  16:47 Найти цитируемый пост)
55 минут

Правильно!
Сможешь объяснить? smile
И ждем новую задачку smile

Автор: Lim4 15.10.2010, 17:39
Цитата(spin2 @  15.10.2010,  17:35 Найти цитируемый пост)
55 минут

 smile чудеса)

Добавлено через 27 секунд
Цитата(spin2 @  15.10.2010,  17:35 Найти цитируемый пост)
И ждем новую задачку

такую полегче smile 

Автор: UniBomb 15.10.2010, 18:52
Собака на дорогу тратит время 2t. В этот раз она потратила 2t-10 минут. Но при этом она пробежала одинаковое расстояние туда и обратно, значит по пять минут в каждую сторону. 60 - 5 = 55.

Добавлено через 22 секунды
И да, загадок пока вспомнить не могу))

Автор: spin2 16.10.2010, 16:28
UniBomb, да, объяснение примерно такое. smile Раз на десять минут были раньше дома, значит, до станции не добежала 5 минут. А раз бежала к 7, то встретились они в 18:55. То есть с 18 до 18:55 преступник шел спокойным шагом, итого 55 минут. smile

Автор: UniBomb 17.10.2010, 15:46
Два человека подошли к реке, на одном из берегов которой стоит лодка. В лодку вмещается только один человек, иначе лодка тонет. Обоим нужно перебраться на другой берег в самое ближайшее время. И они это сделали очень и очень быстро. Но как?

Автор: spin2 17.10.2010, 16:50
UniBomb, эх, увы, знаю ответ... smile
Хорошая задачка! smile

Автор: A5uKa 18.10.2010, 07:22
Цитата(UniBomb @ 17.10.2010,  15:46)
Два человека подошли к реке, на одном из берегов которой стоит лодка. В лодку вмещается только один человек, иначе лодка тонет. Обоим нужно перебраться на другой берег в самое ближайшее время. И они это сделали очень и очень быстро. Но как?

по очереди ?  smile 

Автор: patap 18.10.2010, 09:06
может дело в том, что лодка находится не на ихнем берегу? и они вплавь, один кролем, другой на спине, переплыли реку smile


или они обое на разных сторонах реки => переплыл первый, отдал лодку другому и поплыл другой

Автор: Lim4 18.10.2010, 10:43
Цитата(patap @  18.10.2010,  09:06 Найти цитируемый пост)
или они обое на разных сторонах реки => переплыл первый, отдал лодку другому и поплыл другой

Присоединяюсь smile 

Автор: UniBomb 18.10.2010, 14:05
отгадал patap, с него и загадка  smile 

Автор: patap 18.10.2010, 14:57
ну раз так... smile не знаю понравится или нет, в общем вот:

Посреди пустыни лежит мертвый человек, совершенно без одежды. В руке он держи половинку спички. Что произошло?

Автор: UniBomb 18.10.2010, 15:03
patap, это не загадка, это "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0"  smile Без наводящих вопросов на них порой бывает сложно (невозможно) ответить  smile 

Автор: Lim4 18.10.2010, 15:24
UniBomb, всё равно интересно.... что же  с ним произошло smile 

Автор: UniBomb 18.10.2010, 16:06
Lim4, строй версии, задавай наводящие вопросы  smile 

спойлер: к сожалению автор ничего не сказал про мешки с песком, которые находились на земле в один ряд (:

Автор: spin2 18.10.2010, 16:06
Увы, и эту знаю. smile

Автор: patap 18.10.2010, 16:25
Цитата(UniBomb @  18.10.2010,  15:03 Найти цитируемый пост)
это не загадка, это "данетка"

так вот оно что, я и не знал, мне эта штука задавалась когда-то так как я написал.... лично я не решил smile 

да и мешков небыло, хотя логично их туда приписать ))

Автор: spin2 18.10.2010, 16:39
Но можно и без мешков smile

Автор: UniBomb 18.10.2010, 17:12
Цитата(patap @  18.10.2010,  17:25 Найти цитируемый пост)
да и мешков небыло

Цитата(spin2 @  18.10.2010,  17:39 Найти цитируемый пост)
Но можно и без мешков 

В той формулировке, которую я когда то отгадывал, эти мешки как раз и были. Между прочим они то как раз играют главную роли и объясняют сломанную спичку. Ибо раз нет мешков, то и спички незачем ломать  smile Ну вы меня поняли  smile 

Автор: Invisible_kid 18.10.2010, 17:17
Цитата

В той формулировке, которую я когда то отгадывал, эти мешки как раз и были. Между прочим они то как раз играют главную роли и объясняют сломанную спичку. Ибо раз нет мешков, то и спички незачем ломать  smile Ну вы меня поняли  smile  

угум) все сразу стало на свои места  smile 

Автор: Lim4 18.10.2010, 17:45
человека раздели и скинули с самолёта над пустыней вместе с мешками, а полспички у него в руках были изначально. да? smile 

Автор: SelenIT 18.10.2010, 17:46
Цитата(UniBomb @  18.10.2010,  17:12 Найти цитируемый пост)
раз нет мешков, то и спички незачем ломать

Имхо, скорее как раз наоборот: пока есть мешки...

Автор: patap 18.10.2010, 17:59
Цитата(Lim4 @  18.10.2010,  17:45 Найти цитируемый пост)
да?

нет, но часть правды в написаном есть smile

Автор: spin2 19.10.2010, 14:28
UniBomb, не, мешки могут остаться там, где и были. А вот содержимое мешков найти в пустыне сложно. smile

Автор: A5uKa 19.10.2010, 15:03
всё дело в спичке !  smile 

Автор: Invisible_kid 19.10.2010, 15:07
Цитата(spin2 @  19.10.2010,  14:28 Найти цитируемый пост)
А вот содержимое мешков найти в пустыне сложно. 

в мешках песок?)  smile 

а вобще я так понимаю тут просто так придумывая историю отгодать проблемно и мы должны задавать простые, наводящие вопросы? или как?(писать свтои сочинения на тему "человек в пустыне?)")

Автор: UniBomb 19.10.2010, 15:18
Цитата(SelenIT @  18.10.2010,  18:46 Найти цитируемый пост)
пока есть мешки... 

Цитата(spin2 @  19.10.2010,  15:28 Найти цитируемый пост)
А вот содержимое мешков найти в пустыне сложно.

спойлер, не читать тем, кто не знает ответ: в том то и дело, что когда воздушный шар снижается, то первым делом избавляются от балласта. Мешки в обывательском представлении не вспарываются. Они и так привязаны на достаточно тонкой верёвке, что бы одним махом можно было их сбросить. Во-вторых мешки в исходном задании должны указывать именно на воздушный шар, иначе проблемы с логикой. Пока мешки не скинуты, нечего от экипажа избавляться.



Цитата(Invisible_kid @  19.10.2010,  16:07 Найти цитируемый пост)
мы должны задавать простые, наводящие вопросы?

Да, ты должен задавать односложные вопросы, ответом на которые могут быть "да", "нет" или "не важно". Исходя из этих ответов и строить картину случившегося.

Автор: Invisible_kid 19.10.2010, 15:36
ну лан попробуем... 

от туда сам пришел?

Автор: patap 19.10.2010, 16:03
Цитата(Invisible_kid @  19.10.2010,  15:36 Найти цитируемый пост)
от туда сам пришел?

нет

Автор: Invisible_kid 19.10.2010, 16:14
похоже это на долго)

он русский турист ?)

Автор: UniBomb 19.10.2010, 16:27
Цитата(Invisible_kid @  19.10.2010,  17:14 Найти цитируемый пост)
похоже это на долго)

задвай накопившиеся вопросы разом  smile 



Цитата(Invisible_kid @  19.10.2010,  17:14 Найти цитируемый пост)
он русский турист ?)

не имеет значения

Автор: Invisible_kid 19.10.2010, 16:42
пока так:
1. кроме меня отгадыванием еще кто-нить будет заниматься? smile
2. так мешки там всетаки были?

Автор: spin2 19.10.2010, 16:44
1. Боюсь, что большинство знает ответ smile
2. Считай, что да smile

Автор: Lim4 19.10.2010, 17:12
1. спичка покоя не даёт) в версии не вписывается

Автор: patap 19.10.2010, 17:17
Цитата(Lim4 @  19.10.2010,  17:12 Найти цитируемый пост)
спичка покоя не даёт

не спичка, а половина спички  smile 

 smile 

Автор: UniBomb 19.10.2010, 17:37
patap, не вводи лишний повод для сомнений. Сломанная, надломанная, половинчатая - какая в общем разница то?  smile 

Автор: patap 19.10.2010, 17:45
UniBomb, я как бы сделал акцент на том, что она нецелая. Все-таки это играет роль ))

Автор: Invisible_kid 20.10.2010, 10:47
1. туда он попал еще в живом сотоянии?
2. изначально был одет?
3. с ним был еще кто-то?
4. мешки принес сам?
5. в мешках что-то ценное?

Автор: A5uKa 20.10.2010, 10:54
Это как-то связано с Кин-дза-дзой ?

Автор: UniBomb 20.10.2010, 11:16
Invisible_kid, 

да
да
да
нет
нет


A5uKa, 
нет

Автор: A5uKa 20.10.2010, 11:25
Я настаиваю на том, что он пошёл отдавать пол спички за гравицапу и его кинули !

Добавлено через 10 секунд
Цитата

 — Ты свои КЦ им не показывай. И не думай о них. Ты мой КЦ покажи. И больше пол-спички не давай, гравицаппа пол-спички стоит.


Добавлено через 1 минуту и 35 секунд
Цитата

 — Это чего?
— КЦ
— Надо снова проверять…
— Ну проверяй.


Добавлено через 2 минуты и 27 секунд
п.с. ещё и раздели, что бы КЦ отобрать, осталось только пол КЦ ! с которыми он пошёл за гравицапой !

Автор: Lim4 20.10.2010, 11:38
Так часто слышу упоминание Кин-дза-дзы в своей жизни, что уже всерьёз задумалась посмотреть это кино. Интересно, чем оно впечатляет и не отпускает годами, как погляжу. smile 

Автор: A5uKa 20.10.2010, 11:41
Цитата(Lim4 @ 20.10.2010,  11:38)
Так часто слышу упоминание Кин-дза-дзы в своей жизни, что уже всерьёз задумалась посмотреть это кино. Интересно, чем оно впечатляет и не отпускает годами, как погляжу. smile

И Евангелион :3

Автор: Lim4 20.10.2010, 12:04
A5uKa, Евангелион видела, торкает smile  меня отпустило) а почему ты не хочешь с ним расставаться? (по-доброму спрашиваю, по-добром, просто интересно))) )

Автор: A5uKa 20.10.2010, 12:34
Цитата(Lim4 @ 20.10.2010,  12:04)
A5uKa, Евангелион видела, торкает smile  меня отпустило) а почему ты не хочешь с ним расставаться? (по-доброму спрашиваю, по-добром, просто интересно))) )

Мне нравится мораль.

Автор: Invisible_kid 20.10.2010, 15:13
по загадке: чето ниче адекватного не приходит на ум...... :(

по оффтопу: ищо есть нарутару (~таже область)

Автор: UniBomb 20.10.2010, 15:21
ещё один спойлер: я понятия не имею, почему patap раздел этого беднягу. В той данетке, которую я в своё время разгадывал он был вполне одетым (: Как бы то нибыло в своих догадках заострите внимание на мешках, мертвяке и спичке smile

Автор: patap 20.10.2010, 15:28
для UniBomb: в ход шло все, что там было, по-этапно, включая одежду smile

Автор: A5uKa 20.10.2010, 15:38
Цитата(patap @ 20.10.2010,  15:28)
для UniBomb: в ход шло все, что там было, по-этапно, включая одежду smile

Я не могу удержаться не прочитать спойлеры  smile теперь у вас угадывателей ещё меньше, зря вы это затеяли

Автор: UniBomb 20.10.2010, 15:54
для patap: это напоминает мне, как Незнайка и сотоварищи летели на воздушном шаре - Пончик вместо того, что бы выкинуть кусок сахара съел его. И рассуждал - раз его больше нет на воздушном шаре, то ему легче лететь. Я это к тому, что одежду в таких случаях никто не сбрасывает (: Во-первых она не такая уж и тяжёлая, а во-вторых как они голыми то прилетят к месту назначения? (:


A5uKa, держи себя в руках  smile Спойлеры они на то и спойлеры, что бы не читать отгадывающим  smile 

Автор: patap 20.10.2010, 15:59
UniBomb, ну мало ли, паника все-таки - начали бросать все подряд, потом успокоились и пришли к рациональному решению - жребий (:

Автор: Lim4 20.10.2010, 16:06
 smile добросовестно прочитав все спойлеры, так и не поняла, причём там полспички smile 

Автор: Invisible_kid 20.10.2010, 16:10
ну что-ж ) я тоже вступил в ряды "чтецов спойлеров") терь все стало на свои места)

п.с.: а у меня был попрос про песок в мешках, но его видать пропустили. 

Автор: Lim4 20.10.2010, 16:14
ааа smile  спойлер Патапа не учла.

Автор: patap 20.10.2010, 16:16
Цитата(Lim4 @  20.10.2010,  16:06 Найти цитируемый пост)
причём там полспички

старый верный способ решить - "кому мыть посуду", "кто за водкой", да блин)), даже тот же старина Брюс Крепкий орех так делал, когда Земля опасносте была smile


подытожим: спойлер - ЗЛО  smile 

Автор: spin2 20.10.2010, 16:56
для UniBomb и patap: В моем варианте тоже человек одет. smile Не вижу необходимости его раздевать. smile

Добавлено через 1 минуту и 33 секунды
Может спойлеры будем писать открытым текстом? Все равно их все читают. smile

Автор: Lim4 20.10.2010, 17:28
Цитата(spin2 @  20.10.2010,  16:56 Найти цитируемый пост)
Может спойлеры будем писать открытым текстом? Все равно их все читают.

 smile не знаю, мне всё равно. страничка прикольно смотрится, когда ники с запятыми и всё)))

Автор: spin2 20.10.2010, 21:07
Цитата(Lim4 @  20.10.2010,  17:28 Найти цитируемый пост)
страничка прикольно смотрится, когда ники с запятыми и всё)))

Это да smile)

Автор: patap 20.10.2010, 21:36
Цитата(Lim4 @  20.10.2010,  17:28 Найти цитируемый пост)
 страничка прикольно смотрится, когда ники с запятыми и всё)))

проходимец может быть весьма озадачен))


и баян в догонку:

Как словить крокодила при помощи спичечного коробка, бинокля и пинцета? 

Автор: bars80080 20.10.2010, 23:17
Цитата(patap @  20.10.2010,  21:36 Найти цитируемый пост)
Как словить крокодила при помощи спичечного коробка, бинокля и пинцета?  

очевидно, переворачиваем бинокль, уменьшаем крокодила, поднимаем его пинцетом и засовываем в коробок

Автор: patap 21.10.2010, 11:53
bars80080, ну как бы да smile 
можешь загадать теперь чего-нибудь))

Автор: bars80080 21.10.2010, 13:36
 smile  от меня логичных загадок не ждите.

хорошо:

есть планета, всё западное полушарие у неё занято сушей, всё восточное - водой.
вопрос: является ли суша островом в океане или континентом с озером внутри себя?

Автор: Lim4 21.10.2010, 13:47
Цитата(bars80080 @  21.10.2010,  13:36 Найти цитируемый пост)
вопрос: является ли суша островом в океане или континентом с озером внутри себя? 

Если оба варианта сразу не могут быть верны, то ставлю на то, что суша - остров, настроение сегодня такое.

Автор: bars80080 21.10.2010, 13:52
ну, в задаче всегда есть "почему?"

Автор: Lim4 21.10.2010, 13:57
Цитата(bars80080 @  21.10.2010,  13:52 Найти цитируемый пост)
 "почему?" 

Цитата(Lim4 @  21.10.2010,  13:47 Найти цитируемый пост)
 настроение сегодня такое.

не убедительно? smile 


Автор: Invisible_kid 21.10.2010, 14:04
хотелось бы поддержать ваше настроение, но я чет за озеро.... хотя остров круче!

а за озеро таму что континенты тоже одельно "плавают"... если даже австралия не остров, то видимо смотрится размер.... 

Автор: Sartorius 21.10.2010, 14:37
bars80080, а вода соленая или пресная?

Автор: bars80080 21.10.2010, 17:23
Цитата(Sartorius @  21.10.2010,  14:37 Найти цитируемый пост)
а вода соленая или пресная? 

интересный вопрос.... казалось бы

но какая разница? в пустынях много солёных озёр

Автор: spin2 21.10.2010, 17:40
bars80080, я за остров.
Если верить википедии, то континент - часть суши, окруженная водой. То есть эта вода получается все равно снаружи от суши и тогда вариант "континент с озером внутри себя" не подходит.
Мне так кажется... smile

Автор: bars80080 21.10.2010, 18:55
Цитата(spin2 @  21.10.2010,  17:40 Найти цитируемый пост)
Если верить википедии, то континент - часть суши, окруженная водой. То есть эта вода получается все равно снаружи от суши и тогда вариант "континент с озером внутри себя" не подходит.

почему же? озеро - это впадина заполненная водой, со всех сторон окружённая сушей.

Автор: spin2 21.10.2010, 19:00
bars80080, вода же не может быть и снаружи, и внутри. smile

Автор: bars80080 21.10.2010, 19:06
а она снаружи или внутри?

Автор: Invisible_kid 22.10.2010, 09:11
она сбоку) 
а вобще можно из кусочка земли наваять в той куче воды небольшой остаовок, и тогда уже с чистой совестью назвать  себя "страшим братом" - континентом) 

Автор: spin2 22.10.2010, 10:45
Цитата(bars80080 @  21.10.2010,  19:06 Найти цитируемый пост)
а она снаружи или внутри?

Я так понимаю, что в этом и вопрос? smile

Автор: Lim4 22.10.2010, 11:10
мы ещё не обыграли тему восток-запад в своих размышлениях. может это важно?

Автор: blah 22.10.2010, 11:28
Подвох в "или"?
Я за континент в океане.

Автор: bars80080 22.10.2010, 13:39
Цитата(spin2 @  22.10.2010,  10:45 Найти цитируемый пост)
Я так понимаю, что в этом и вопрос?

возможно.

Цитата(Lim4 @  22.10.2010,  11:10 Найти цитируемый пост)
мы ещё не обыграли тему восток-запад в своих размышлениях. может это важно? 

ммм, нет. я привёл именно пример восток-запад, чтобы оба полушария были равноценны



п.с. напоминаю, что от меня чистой логики не ждите. (но задача без подвоха)

вечером, если хотите напишу подсказку откуда эта задача и общее направление, куда надо двигаться

Добавлено через 1 минуту и 4 секунды
Цитата(blah @  22.10.2010,  11:28 Найти цитируемый пост)
Я за континент в океане. 

а почему океан? почему не озеро?

Автор: blah 22.10.2010, 14:01
Цитата(bars80080 @  22.10.2010,  12:39 Найти цитируемый пост)
а почему океан? почему не озеро? 

Ну озеро представляет собой яму, грубо говоря. А здесь целое полушарие. Очевидно, что такое количество воды можно назвать океаном. Собсна так же как и целое полушарие суши можно назвать континентом.

Автор: bars80080 22.10.2010, 14:29
Цитата(blah @  22.10.2010,  14:01 Найти цитируемый пост)
Ну озеро представляет собой яму, грубо говоря

весьма условно. Каспийское море тоже считается озером, хотя уровень кривизны земной поверхности таков, что если провести прямую линию сквозь земную кору между крайними точками моря, то дно окажется на 29 км выше этой линии.
так что это не критерий


Цитата(blah @  22.10.2010,  14:01 Найти цитируемый пост)
Очевидно, что такое количество воды можно назвать океаном. Собсна так же как и целое полушарие суши можно назвать континентом. 

можно. а можно ли назвать озером и островом?

Автор: patap 22.10.2010, 17:12
Цитата(bars80080 @  22.10.2010,  13:39 Найти цитируемый пост)
вечером, если хотите напишу подсказку откуда эта задача и общее направление, куда надо двигаться

да, это нужно, а то лично меня зацикливает smile


я скажу так: раз нужно выбрать из "остров в океане" либо "континент с озером внутри себя", то это континент с озером, т.к. континент по определению крупный участок суши, следовательно половина планеты не может быть островом, а вот озеро на пол планеты - вполне реально smile

Автор: Lim4 22.10.2010, 17:26
Цитата(patap @  22.10.2010,  17:12 Найти цитируемый пост)
да, это нужно, а то лично меня зацикливает

ага. сегодня хочется сказать, что там "озеро", а не остров smile 
Раз не "восток-запад" - ключевой момент, значит нужно отталкиваться от планеты. Вообще, вода есть только на Земле из известных планет. а на Земле у нас, как дела? я почитала в вики, что типа сначала появилась вода из льдов, значит суша вторична, значит она  - остров.  smile  вернулась к первому своему варианту ответа.

Автор: spin2 22.10.2010, 18:30
Без подсказки не осилим smile

Автор: bars80080 23.10.2010, 01:01
ну сейчас вам полегчает

шучу. скорее всего кто-нибудь скажет - совсем ополоумел


итак, эта задача появляется в рассказе "Дьявологика" Эрика Фрэнка Рассела, как пример не применимости логики в ряде случаев для решения реальных задач. рассказ сам по себе весёлый, советую почитать.

суть дела сводится к тому, что логика, по сути, всего лишь усложнённая софистика. самый популярный школьный пример софистики вы помните? "я ем, свинья ест, значит, я - свинья". на самом деле, здесь не происходит никаких нарушений в логике. просто декларируемое правило тождества понятий происходит через критерий "умение есть". в этом отношении можно было бы сказать: да, я как свинья, но не как стул. стул ведь не умеет есть.
логика имеет ту же структуру, отличие от софистики только в объёме применяемых правил. задаётся задача: человек выехал из дома на работу на автомобиле, способном развивать скорость 60 км/ч, длина пути - 12 километров. сколько он будет ехать? задачу надо решить с точки зрения физической логики, тем самым мы подразумеваем, что вводим комплекс правил, описывающих физические законы. то есть ускорение, торможение. но при этом, если мы возьмём реальность - то окажется, что результат из опыта окажется не соответствующим действительности. и пусть мы даже не будем брать в рассчёт пробки, у нас ведь есть ещё схема улиц. в одном городе путь может быть прямой как стрела, в другом - через каждые 200м повороты. а если возьмём и сравним зимние дороги и летние, то вообще результаты могут отличаться в разы.
проблема логики заключается в том, что люди подменяют понятие "правильно" на понятие "логично". логика это всего лишь метод решения, но не обязательно правильный.

если пользоваться термином Рассела, то дьявологика - это такой метод решения, который учитывает контекст ситуации, а также позволяет выводить не только результат по правилам, но и правила по результату.


вот у нас есть задача про планету, поделённую пополам. есть определение острова, озера, океана. и все эти определения удовлетворяют ситуации. однако, тем не менее, мы точно можем на Земле отличить озеро от океана. парадокс?

конечно нет. надо всего лишь подумать о контексте.

вот, собственно, подсказка озвучена, можно ломать мозги дальше (если есть желание). решение же на деле очень простое

Автор: bars80080 25.10.2010, 14:13
опять я убил тему. ведь знал же что так будет



ну, вы там задавайте другой вопрос, коли не интересен этот

Автор: Lim4 25.10.2010, 14:17
Цитата(bars80080 @  25.10.2010,  14:13 Найти цитируемый пост)
ну, вы там задавайте другой вопрос, коли не интересен этот 

интересен, просто не знаем smile  даже с подсказкой трудно

Автор: A5uKa 25.10.2010, 14:26
Цитата

является ли суша островом в океане или континентом с озером внутри себя? 

и то и другое, смотря под каким углом смотреть, а в каком виде нужен ответ ? ...

Автор: patap 25.10.2010, 15:18
bars80080, да нормально, лично мне этот вопрос покоя не дает, пока что пытаюсь, пытаюсь, понять что к чему ... нифига. 
еще немного и буду читать Дьявологику, не, читать я в любом случае буду, только с начала хочется самому разгадать

Автор: Invisible_kid 25.10.2010, 16:05
может верны оба варианта?)

Автор: bars80080 25.10.2010, 18:52
Цитата(patap @  25.10.2010,  15:18 Найти цитируемый пост)
еще немного и буду читать Дьявологику

а там нет решения этой задачи, упоминается только сама задача. правда, сам рассказ должен подтолкнуть к соответствующему размышлению


Цитата(Invisible_kid @  25.10.2010,  16:05 Найти цитируемый пост)
может верны оба варианта?

а ответ уже почти сказан в подсказке

Автор: patap 25.10.2010, 22:10
я пока дошел до того, что нет континента и нет острова, есть просто суша:

Чтобы вывести понятие континент - думаю, должны быть по крайней мере два, независимых, участка суши, один из которых меньше первого. Чтобы на основе этого можно было сказать, что континент - это крупнейшая часть суши. Раз крупнейшая, значит относительно чего-то.
Отсюда следует, что невозможно сказть, что суша - это остров, т.к. остров это часть суши, окруженная со всех сторон водой, от континента отличен только своим размером. Следовательно, нет континента - нет острова.

Вот разрушить понятия океан и озеро уже сложнее...  smile 


ЗЫ можно конечно сказть, если нет континента и нет острова, то понятия океан и озеро теряют смысл, тогда ответ на задачу был бы таким:
  Это планета, которая состоит из двух равных частей, одна из которых суша, другая - вода

ЗЗЫ я хоть на правильном пути  smile 

Автор: bars80080 25.10.2010, 23:18
Цитата(patap @  25.10.2010,  22:10 Найти цитируемый пост)
ЗЫ можно конечно сказть, если нет континента и нет острова, то понятия океан и озеро теряют смысл, тогда ответ на задачу был бы таким:
  Это планета, которая состоит из двух равных частей, одна из которых суша, другая - вода

почти угадал. осталось только сформулировать правило

Автор: patap 26.10.2010, 16:25
Цитата(bars80080 @  25.10.2010,  23:18 Найти цитируемый пост)
почти угадал. осталось только сформулировать правило

это радует)), но что-то пока не формулируется, вечером подумаю

Автор: Invisible_kid 27.10.2010, 10:23
patap , 
надеюсь выскажу общее мнение: 
Мы в Вас ВЕРИМ!!!))

Автор: patap 27.10.2010, 11:36
Invisible_kid, ща попробуем    вчера пил и пытался играть в боулинг, следовательно - не думал smile

Цитата

есть планета, всё западное полушарие у неё занято сушей, всё восточное - водой.
вопрос: является ли суша островом в океане или континентом с озером внутри себя?


В контексте думаю нужно учитывать то, что это какая-то планета, а не Земля

Если на Земле мы имеем объекты одинаковые по своей природе, но различные по форме и размеру - отсюда получаем их классификацию, в зависимости друг от друга, и можем отнести тот или иной объект к определенному классу (объект большой - континет, маленьше большого - остров, подобно и с океаном, морем, озером)
В нашем случае: имея на планете только два объекта, разных по своей природе - их нельзя классифицировать "Земными" понятиями.
Следовательно - это суша рядом с водой

вот где-то так я это вижу smile

Автор: Invisible_kid 27.10.2010, 13:44
*барабанная дробь*

Автор: bars80080 27.10.2010, 13:58
Цитата(patap @  27.10.2010,  11:36 Найти цитируемый пост)
В нашем случае: имея на планете только два объекта, разных по своей природе - их нельзя классифицировать "Земными" понятиями.
Следовательно - это суша рядом с водой

да, именно так

проблема этой задачи заключалась в том, что "остров", "океан", "озеро" - это исключительно контекстные понятия, применимые именно на нашей планете, а не на любой вообще. то есть частный случай.
если мы хотим классифицировать планету поделённую пополам, то нам придётся создать ещё один частный случай (к примеру, тип "море половинчатой планеты"), или полностью создать новую систему классификации, учитывающую всевозможные варианты, с полным описанием что есть что.

Автор: Lim4 27.10.2010, 14:04
круто smile и даже логично, а то расхаяли....
patap - умничка, только он теперь на форуме ранеток smile 

Автор: Invisible_kid 27.10.2010, 14:41
Цитата(Lim4 @  27.10.2010,  14:04 Найти цитируемый пост)
patap - умничка, только он теперь на форуме ранеток smile  

 smile  smile  smile 
мы его не забудем. и даже будем надеятся что вернеся в добром здравии) 

Цитата(bars80080 @  27.10.2010,  13:58 Найти цитируемый пост)
проблема этой задачи заключалась в том, что "остров", "океан", "озеро" - это исключительно контекстные понятия, применимые именно на нашей планете, а не на любой вообще. то есть частный случай.


ну а если такую найдут то ее наверно сначала класифицируют с точки зрения земных понятий, как нить привязав их ... (всетки и на луне есть моря smile )

Автор: patap 27.10.2010, 14:43
Lim4, нет я тут, там меня не пускают)

bars80080, забавно было решать это все)

типа с меня загадка...пока что ничего не вспоминается... Если у кого-то, что-то есть - задавайте

Автор: patap 27.10.2010, 17:51
вот такая:

В одном месте, всех в чем-то провинившихся ждала смертная казнь. Но предлагался выбор между виселицей и гильотиной. Выбор осуществлялся следующим образом: смертник должен был сказать утверждение - если оно ложно, то его казнили через повешение, если истинно - рубили голову.
Какое утверждение может спасти от смерти?

Автор: Lim4 27.10.2010, 17:54
"Я вру и мне отрубят голову!"
нужно сказать какой-нибудь абсурд smile 

Автор: patap 27.10.2010, 17:57
Lim4, нет, там шуток не понимают, в данном случае - я бы отрубил голову  smile 

Автор: Sartorius 27.10.2010, 17:58
Что-нибудь типа "это высказывание ложно"

Автор: UniBomb 27.10.2010, 17:59
Цитата(patap @  27.10.2010,  18:51 Найти цитируемый пост)
Какое утверждение может спасти от смерти? 

парадоксальное, которое в одно и тоже время является и истинным и ложным. Например:

"То, что я утверждаю сейчас, ложно" (выражение, известное как парадокс лжеца)
"Если это утверждение верно, то русалки существуют" (парадокс Карри)


Ну или в конце концов что-нибудь типа "если мне отрубят голову, то я умру от повешения".

Добавлено через 1 минуту и 8 секунд
Чёрт, пока писал тут уже нафлудили  smile 

Автор: UniBomb 27.10.2010, 19:30
Цитата(UniBomb @  27.10.2010,  18:59 Найти цитируемый пост)
 "если мне отрубят голову, то я умру от повешения".

Здесь как говорится мысль закончилась на середине. Понял, что ступил только по пути с работы smile 

Автор: patap 27.10.2010, 20:44
ответ - это логичное утвержедние, без всякого скрытого смысла.
опирайтесь на текст задачи.

Автор: Invisible_kid 28.10.2010, 09:20
"меня повесят"

Автор: patap 28.10.2010, 09:23
Цитата(Invisible_kid @  28.10.2010,  09:20 Найти цитируемый пост)
"меня повесят"

ага  smile 

Автор: Invisible_kid 28.10.2010, 10:07
Цитата(patap @  28.10.2010,  09:23 Найти цитируемый пост)
ага

ааааа, меня повесят) 

ну тогда:

если:
42, 92, 34 = mouse
то:
23, 95, 15, 53, 75 = ?

Автор: A5uKa 28.10.2010, 11:26
keyboard ?

Автор: patap 28.10.2010, 11:28
Цитата(Invisible_kid @  28.10.2010,  10:07 Найти цитируемый пост)
42, 92, 34 = mouseто:23, 95, 15, 53, 75 = ?

здается мне, что таблица ascii кодов тут не причем ))

Автор: Invisible_kid 28.10.2010, 11:36
Цитата(A5uKa @  28.10.2010,  11:26 Найти цитируемый пост)
keyboard ? 

не-а
Цитата(patap @  28.10.2010,  11:28 Найти цитируемый пост)
здается мне, что таблица ascii кодов тут не причем )) 

уху) не причем.

Автор: Invisible_kid 28.10.2010, 14:29
лан, вобще задачка наверно получиолась не оч (и пожалуй скорее на память чем на логику smile ), потому подскажу. хотите пользуйтесь(в любом количестве smile ) хотите нет.

(отсортированы по полезности smile )
подсказка 1: стоит немножко школу вспомнить... 

подсказка 2: таблица.... но не аскии))

подсказка 3 (наверно самая подсказистая): MoUSe

п.с. да здравствует старый добрый белый цвет smile

Автор: patap 28.10.2010, 14:46
 smile 

Автор: Sartorius 28.10.2010, 14:54
Invisible_kid,  vampire. С подсказками ((

Задачка:
A
|                             B
|                            |
|                            |
|_____*________|
 C        X ?              D

Построением найти X такой, что сумма AX + XB минимальна

Автор: Invisible_kid 28.10.2010, 14:59
Цитата(Sartorius @  28.10.2010,  14:54 Найти цитируемый пост)
Invisible_kid,  vampire. С подсказками 

 smile 

Автор: patap 28.10.2010, 15:26
Цитата(Sartorius @  28.10.2010,  14:54 Найти цитируемый пост)
vampire

а в чем вся соль? смотрю как баран на ворота  smile 

Автор: Lim4 28.10.2010, 15:31
Invisible_kid, растолкуй нам, плз)

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)