| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Программное обеспечение > РОССИЙСКАЯ ОС |
| Автор: harakteristika 26.6.2010, 20:02 |
| Добрый день!!!!! Скажите есть ли наш (исконно РУССКИЙ) продукт операционной системы. Если да то как называется? Если нет, то хоть скажите мы движемся в этом направлении. Если движемся то скажите как этот продукт называется? |
| Автор: Sartorius 26.6.2010, 20:16 |
| Да, конечно есть, например Диспетчер-68 на БЭСМ-6 |
| Автор: Фантом 26.6.2010, 20:48 | ||
Последний "исконно русский", наверное, был где-то в 70-х годах. С тех пор не только в СССР/России, но и вообще в мире такие вещи перестали разрабатываться строго в одной стране. |
| Автор: Данкинг 26.6.2010, 21:23 | ||
Болгенос?  Добавлено через 57 секунд
А на всяких там программируемых калькуляторах что было? |
| Автор: Sartorius 26.6.2010, 22:20 | ||
Хм.. У меня был МК-61 никакой ОС-ки там не было. Тут правда появляется философский вопрос что считать ОС. Можно и прошивку контроллеров конечно, но что то мне подсказывает, что у ПМК контроллеры не прошивались, а прям в топологии кристалла вся функциональность была   |
| Автор: DarkProg 26.6.2010, 23:25 | ||
Может быть не перестали разрабатываться??? Если по САБЖу, то вообще в закрытых лабораториях я знаю идут эксперименты по созданию ядра ОС и соответсвенно потом целой ОС, но скорее всего все это пойдет на военку и только, а на гражданку врядли такое попадет, максимум узнаем об этом.(откуда инфа не скажу, потому что итак много разболтал  ) |
| Автор: harakteristika 27.6.2010, 00:38 |
| Я так понял что наши не созданы чтоб разрабатывать ОС для общего пользования. А так хотелось чтоб мы тоже прогрессировали в этой области. |
| Автор: harakteristika 27.6.2010, 01:15 |
| Люди ВЕЛИКОЙ РОССИИ объединяйтесь и напишите ОС для ВЕЛИКОГО РУССКОГО НАРОДА. Че за хрень мы не можем создать ОС и дать отпор MS. Нас не во что не ставят. Вот заметьте. Заходишь на к-н сайт. И можно найти основные языки сайта - США, Германия, Франция, Китай или Япония, а Великого Русского нет. П.С.: КАК ГОВОРИТСЯ С МИРУ ПО НИТКИ. |
| Автор: bems 27.6.2010, 05:00 |
| может ты еще и русский ЯП хечешь? |
| Автор: Данкинг 27.6.2010, 10:54 | ||
А при чём тут ОС в данном случае? |
| Автор: harakteristika 28.6.2010, 10:37 |
| Данкинг, да согласен что не причем. Просто обидно. |
| Автор: marykone 28.6.2010, 12:08 |
| МСВС на основе бзди. есть такая оська для нужд военных. |
| Автор: bems 28.6.2010, 13:52 | ||||
|
| Автор: Sartorius 28.6.2010, 14:14 | ||
Все равно вроде не стали использовать. На 3.0 все заглохло... http://mydebianblog.blogspot.com/2009/02/mcbc.html http://warrax.net/86/elbrus.html |
| Автор: UniBomb 28.6.2010, 14:22 |
| Есть ещё http://www.rus-os.narod.ru/ проект по созданию сабжа. Правда ничего кроме лулзов он пока не принёс... |
| Автор: bems 28.6.2010, 16:15 | ||
Есть мнение (я не проверял) что версии 2.0 никогда не было, а у разных копий версии 3.0 не совпадают хеши  Ну типа что-то там меняется потихоньку, а номер версии для отчета начальству о проделаной работе |
| Автор: bems 28.6.2010, 18:01 | ||||
Поправочка, не бздя а линукс |
| Автор: CompWorm 28.6.2010, 22:54 |
| вообще, автор плохо следит за форумом - у нас по весне каждый год кто-то изобретает принципиально новые операционные системы, ИИ, языки прграммирования итп ... я долго смеялся когда путин начал строить свою кремниевую долину в сколково, при этом в россии нет вообще никакой правовой базы в сфере IT... тот же банальный GPL никак не закрепят на законодательном уровне, я уж молчу про защуту прав и интересов создателей софта и пользователей. какой смысл потеть огромным коллективом, создавая что-то "исконно русское", если у тебя это тут же на глазах сопрут, а ты и возразить не сможешь? |
| Автор: ksili 29.6.2010, 04:44 |
| CompWorm, так вроде в Сколково IT - далеко не всё. |
| Автор: CompWorm 29.6.2010, 09:38 |
| ksili, я это к тому, что россия по многим моментам не готова для таких масштабных наукоемких свершений... не спорю, что когда зарождалась эра персоналок в сша, там тоже не было правовой базы но и своровать винду мог далеко не каждый школоло |
| Автор: marykone 29.6.2010, 15:52 | ||
Sartorius, военные используют. кеды под винду и вперед.... ... |
| Автор: IgorIV 29.6.2010, 20:19 |
| harakteristika 1 Заходишь на какой-нибудь сайт, видишь нет русского перевода. Пишешь письмо админам с предложением своей помощи при перводе сайта. 2 Смысл создания исконно русской ОС. Чтоб было? 3 Кто будет спонсором? Задарма работать никто не будет, а делать ОС в свободное от работы время - не получится. 4 Я думаю не стоит заниматся провокациями, провозглашая слова о великой России. |
| Автор: DarkProg 29.6.2010, 22:01 | ||||
Чтоб свое родненькое было и общалось с тобой не на английском изначально(самого такая идея посещала тока знанй пока не хватает...), а сразу на русском и чтобы стоило дешевле чем таже винда(мне вот не по карману тянуть по человечески лицензию, правда пока студент халява , ещё бы железо улучшить, но это не о том ) я имею в виду не всякие home урезки а нормальные где есть все от "а" до "я"
Никто, эт факт. А в свободное от работы время только при условии что будет работать много народу и все будет модульно очень конкретно разбито, тогда человек может взять небольшой модульчик и написать его или улучшить существующий, а писать огромными модулями не получится, так глядишь через год появится альфа-версия с оболочкой типа DOS, а через пол и бета не за горами будет...а там глядишь можно будет сколачивать команду чтобы начинать полномасштабную работу над коммерческой версией(всем принимавшим участие в создании начальной версии скидка на лицензию  ) или спонсора найдем для создания бесплатной ОС, а если оська выйдет хорошая так винду вообщзе на полку положат...Глядишь так и своя ОС будет, и вордиком своим обзаведемся(хотя был же наш отечетсвенный, только вечно забываю как назывался, Лексикон что-ли толи что-то в этом духе, но потом создатель уехал к Гейтсу и все с тех пор мы уже видим ms word ) |
| Автор: mes 30.6.2010, 10:45 | ||
это чтоб было свое, никак у всех, и только для них ? ну а железного забора вокруг России не надо ? чтоб забугорные разработки не сбивали с пути истинного  |
| Автор: DarkProg 30.6.2010, 16:12 | ||
а смысл у нас же дырок в заборах полно... мыж иначе не строим |
| Автор: harakteristika 1.7.2010, 15:38 |
| DarkProg, я тебя поддерживаю по поводу "чтоб стоило дешевле". И еще наверно можно добавить, чтоб у нас бюджет пополнялся, а не кормить, продвигать и развивать экономику США. |
| Автор: Akina 1.7.2010, 18:04 | ||
Обломись - круто и сразу. Для этого придётся русифицировать BIOS компьютера (а это без нарушения законодательства, в т.ч. и нашего, кстати, реально только в единичных экземплярах), либо создать свой, с русскоязычным BIOS, что нереально даже в единичных экземплярах. А если кому лень импортный язык учить - то вот уж точно не повод затевать новую ОС. |
| Автор: IgorIV 1.7.2010, 18:30 | ||
Для этого необязательно создавать новую ОС, достаточно продвигать линукс, он вообще бесплатен. Но увы, это микрософт платит деньги, а не линукс, в результате саботаж в чистом виде. Что касается создания ОС с нуля, вот объясните такую вещь. Постоянно мелькают сообщения что какая-то программа портированна с одной ОС на другую. С Linux на FreeBSD, с Solaris на Linux и наоборот. Зачем, неужели так трудно написать самим? |
| Автор: Cheloveck 1.7.2010, 19:11 | ||
есть http://glagol.nad.ru/ а http://ibk.ru/48340.html интересная мысль по сабжу От себя добавлю, что новая ОС не нужна. Это только лишние проблемы по портированию и поддержке софта. А вот Linux, действительно, надо развивать! |
| Автор: harakteristika 1.7.2010, 20:47 |
| На сколько я понимаю, он и безопаснее. Или просто особова значения хакеры не уделяют внимания? |
| Автор: Retro 1.7.2010, 21:05 | ||||
А также посконный, домотканый и кондовый.
Просто интересно, почему все "писатели" ОС так плохо знают родной язык? Есть ли закономерность? Да и вообще, весенние обострения уже должны были закончиться. |
| Автор: bems 1.7.2010, 21:09 | ||
|
| Автор: harakteristika 1.7.2010, 21:25 |
| Retro, я думаю к языку наверно глупо придираться. Все в чатах, по-моему, так общаются (пример: СПБ - спасибо ну или к-то так). Мы ща говорим за развитие и продвижение Русской ОС. |
| Автор: Cheloveck 1.7.2010, 21:48 |
| ИМХО нефиг велосипеды изобретать. Лучше что-нибудь новое изваять, например систему оптического распознания, которая сможет отличить козу от барана и от лестницы, к примеру. |
| Автор: harakteristika 1.7.2010, 21:56 |
| Cheloveck, ага или чувствовать запахи на расстояние. Или еще лучше телепотртроваться. |
| Автор: Retro 2.7.2010, 06:31 | ||
Дело не в языке, точнее не столько в языке, сколько в целесообразности. |
| Автор: bems 2.7.2010, 12:22 |
| вот еще НЕВОД http://otvet.mail.ru/question/42349466 |
| Автор: IgorIV 2.7.2010, 22:13 | ||
как неуловимый Джо, который нафик никому не нужен. Линукс тоже взламывают, только не кричат об этом, а тихонько пользуются хакнутым сервером. Кстати, по большому счёту Linux - это не ОС, это ядро для ОС. |
| Автор: DarkProg 2.7.2010, 23:44 | ||||||
да, ладно это уже звучит как реклама линуксоида, я вот больших симпатий к линуксу не испытываю, слишком сырая вещь, есть такие же дырки безопасности, есть куча недоработок, теже проблемы что и у винды, подсадим народ на линукс получим вирусы под линукс в таком же количестве как для виндоус и получим туже гору проблем, извиняюсь но не стоит предлагать менять шило на мыло. так что вот уже было абсолютно верно замечено
опять велосипед, над этим насколько я знаю уже думали и что-то делали, но пока технология не на уровне, то соответственно получаем Кстати насчет замечания по написанию новой ОС, никто не говорит что будет использоваться как основа код существующих ОС, можно начать абсолютно с нуля и написать новую платформу, а про переносимость, так это повод для развития кросплатформености. |
| Автор: CompWorm 3.7.2010, 18:11 | ||
очень поддерживаю эту мысль. harakteristika, ИМХО, рынок ОС для ПК давно поделён и вмаститься будет сложно даже с качественным продуктом, к томуже, ИМХО, сами по себе "ПК" себя исчерпали как вид техники. я в том плане, что сейчас пытаются делать компактные устройства, например, те же планшетки, не уступающие по набору возможностей в среднем классе персональной техники. пример не очень удачный, но смысл создания чего-то нового должен лежать в плоскости поглощения рынка "устаревших" технологий, а не попытки вписаться между гигантами индустрии ОС. |
| Автор: Akella 3.7.2010, 21:45 |
| угу, написать новую ОС и миллион новых программ |
| Автор: CompWorm 4.7.2010, 10:52 | ||
вовсе не обязательно. |
| Автор: Akella 5.7.2010, 10:21 |
| ну пол-миллиона |
| Автор: Cheloveck 10.7.2010, 14:50 |
| http://soft.compulenta.ru/545623/ |
| Автор: CompWorm 11.7.2010, 14:08 |
| уух представляю, сколько на этом кто-то бабла отмоет! ...и какая какулька вывалится в качестве результата))) |
| Автор: Akella 12.7.2010, 09:32 |
| А писать кто будет? Джамшут и Равшан? |
| Автор: CompWorm 12.7.2010, 11:33 |
| а ты думаешь, кто-то будет заморачиваться по вопросу улучшения дистра? я думаю, бюджет распилят и для отчётности цвет букав в консоли сменят |
| Автор: harakteristika 16.7.2010, 22:30 |
| CompWorm, ну а почему бы инет. что в этом такого. и еще ты ранее писал на счет качественного продукта. никогда не поздно выходить на рынок с новыми предложениями. можно же добавить ч-то новенькое. мир же не стоит на месте. взять тот же самый эпл. создал планшет. |
| Автор: bilbobagginz 17.7.2010, 15:44 | ||||
я с вашего разрешения продолжу вашу мысль: две свежие булочки намного лучше, чем одна и заплесневелая, и вообще намного лучше жить стоя, чем умирать на коленях. А самое главное - это чтобы костюмчик - сидел. |
| Автор: BlackRu 17.7.2010, 23:13 |
| Имхо, если делать, то на основе Linux, хотябы просто дистрибутив полностью на русском языке, с русской документацией, с поддержкой основных шрифтов русских/российских в программах типа openofice, c очень глубокозапрятанной консолью. Со средой близкой к Windows или Apple. Не клеймите меня, я сам в восторге от консоли, но работать в ней могут только сисадмины и программисты. Т.е. имхо мне видится задача больше в компановке существующего софта в один дистрибутив, дописывании и написании нового и общей переориентации русскоязычного программистского сообщества на Linux с государстенной и корпоративной поддержкой. P.S. И вообще, что такое создание российской ОС? Для сравнения возьемем *nix - это уже 40 лет истории. Истории не только семейства ОС, а целых компаний, кучи научных программ, проб и ошибок, вложений огромных средств, времени, пиара и т.д. Думаю, среди русскоязычных программистов есть люди способные написать ОС, но даже если их собрать в кучу для этой задачи, какой смысл, когда уже есть готовые решения? Автор, или думаете, русская формальная логика лигичней, английской? Или считаете удобней программировать на синтетическом языке? |
| Автор: Guest45 18.7.2010, 23:18 |
| Дорогой harakteristika, кажется мне, тебя здесь не поймут. Компьютеры давно из торжества человеческого ума превратились в торжество человеческой глупости и жадности. Давно уже НИКТО не думает о том, чтобы написать что-нибудь великолепное - "чтоб было!" Нафиг оно надо, если не принесет создателю баксов, и побольше? Производители компов выпускают все более быстрые машины - а Микрософт все более тормозные ОСи, чтоб те компы как-то загрузить... Они нужны друг другу, они спелись, и никого к себе не пустят. Производители не дают описаний на новое оборудование - как создавать драйверы для твоей ОС? А вообще я тебя хорошо понимаю и во многом поддерживаю. Но это вопрос государственный - пролоббировать в мире собственную ОС, либо выпускать и собственные компьютеры и под них создавать и операционку. Кстати, не так глупо - где-то читал, что у нас есть разработки еще советского времени (на совершенно другом подходе к архитектуре машины) и они до сих пор не превзойдены - но и не востребованы, увы. Я боюсь, ни в одиночку, ни группой, мы мало что сможем реально сделать. Рынок компов обновляется слишком быстро: наша с тобой работа будет устаревать быстрее, чем выполняется. |
| Автор: BlackRu 19.7.2010, 00:02 |
| Guest45, Отсюда вывод - поставить LFS с xfce |
| Автор: Guest45 19.7.2010, 14:29 |
| harakteristika, есть такая мысль. Исключить из функций ОС всё, кроме работы с железом. Таким образом, ОС окажется мешком драйверов. А драйвера пишут производители оборудования, нам останется только подключить))))))) Интерфейс. Переносим его на уровень программ. Все окошки-рамочки-рюшечки-прибамбасы-библиотеки пусть каждая прога содержит в своем составе. (Создаются автоматически компилятором). Как тебе нра? Каждая программа - portable принципиально. |
| Автор: ~FoX~ 19.7.2010, 19:18 |
Guest45, Супер...... и элементарный калькулятор с кнопками, шрифтами, оформлением окна будет весить под пол гектара?  |
| Автор: Guest45 21.7.2010, 12:10 |
| Сейчас прога, занимающая меньше, чем пол-сидюшника, вообще не котируется! А вот еще блю-рэй войдут в обиход... Надо же будет их чем-то заполнить)))))))) |
| Автор: bems 21.7.2010, 16:38 |
| firefox по твоему не котируется? |
| Автор: BlackRu 21.7.2010, 18:40 |
| В общем, вывод: российская ОС только для того, чтобы было - не нужна, но если кто-то сделает и сделает хорошо, мы будем только рады, но денег лучше не давать, государственные программы не создавать, не спонсировать - разворуют. |
| Автор: CompWorm 22.7.2010, 09:32 | ||||
Runtu не изобретайте велосипеды.
великолепно подмечено! и вообще весь тот пост прям поддерживаю, а вот с остальными... уже спорно)))вообще, на государственном уровне можно пропихнуть такой проект, если государство сильное, а не подчиняется монополистам и олигархам. вот в китае или в северной корее самое оно делать национальные оси, ИМХО. |
| Автор: Guest45 23.7.2010, 08:12 | ||||
Ну конечно! Целая - 16 бит, а булевская - один. какая страшная растрата! - лишних 15 бит из имеющихся 512 метров RAM на борту Спрашивается, в каком веке застрял тот программер? Во временах CP/M что ли? Даже если учесть, что 503 M из того заберет под себя сама Винда Кажется, уж кто лучше профессионалов осознает, какова собой Виндовс, - так нет, стоит зайти разговору о создании любой нормальной ОС - в пику выставляются потрясающие аргументы типа как выше. Ну не могут же люди умственного труда быть настолько тупыми?! И вдруг пришло озарение! Всё просто. Под Винду можно писать спустя рукава и не затрудняя себя отладкой с вылавливанием всех мелких нестыковок, а глюки новой проги списать на кривость Виндовс. Кто докажет?.. Если же программа по определению всё своё будет нести в себе - тогда и за все глюки позор ляжет конкретно на ее создателя! - это ж какой труд понадобится: "до точки" всегда отлаживать! - любой профи сразу же это сообразит, и будет держаться за "кривую" Винду мертвой хваткой, до последнего. |
| Автор: Frees 23.7.2010, 19:34 | ||
если все нести в себе то это "все" надо реализовать... время разработки больше уровень программиста нужен выше чем сложнее разработка тем дороже продукт... тупиковый путь чем больше в ПО чужего и готового тем оно дешевле! все дела в деньгах |
| Автор: Guest45 24.7.2010, 09:26 | ||
Так же будет и там. У компилятора те же самые стандартные функции, которые автоматически вставят в конечный комплект используемые библиотеки. Удобство работы программиста будет зависеть от того, насколько хороша реализация языка, который он использует. В этом нету чего-нибудь нового. Но время разработки по-факту конечно будет больше, так как собственные недоделки свалить будет уж не на кого))))))) Ну, на разработчиков компилятора, может. Типо "компилятор глючный" Вместо "обновления" ОС, можно выпускать улучшенные версии компиляторов |
| Автор: bems 24.7.2010, 17:07 |
| И что это изменит (кроме объема программ)? И там и там используется сторонний код, и там и там он бажный. |
| Автор: CompWorm 24.7.2010, 19:10 |
| Guest45, чёт ты начинаешь расстраивать меня своими высказываниями... как сказал Frees, щас и так все используют языки достаточно высокого уровня и лишние прорехи ни к чему. кроме цены есть ещё и отношение пользователей: вспомним две игры Spore и Half Life 2. первая относительно не дорогая и глючная, вторая идёт в составе дорогого оранж-бокса и вылизана до мелочей. у какого производителя ты купишь следующий продукт? почему не сделать один раз и качественно, собирая затем дельги со срочных лицензий? в отношении ОС, вам приятней каждый год переучиаться или использовать всё время одну и ту же привычную ось, платя/не платя за лицензию как за свет/газ/интернет и получая регуляроные обновления? |
| Автор: Guest45 25.7.2010, 11:47 | ||||
А то что сторонний код "бажный" - вот с этим надо решительно покончить. Продаешь компилятор за деньги - так продавай отлаженную вещь, а не полуфабрикат.
Лично я - против постоянного обновления ОС. Я считаю, что ОС должна модифицироваться только в случае изменения состава железа. А "лишние прорехи" - это ты что именно имел ввиду? |
| Автор: CompWorm 25.7.2010, 12:17 | ||||
тебе я писал только первый абзац, остальное по сабжу.
нить проста - использовать интеджер вместо булеана с компилятором, который такую ошибку не отловит - не есть хорошо. зы если не словится - смени наживку |
| Автор: Guest45 25.7.2010, 12:38 |
| А, ты про это. Дык это не прореха, это не ведет ни к какому глюку. Просто неоптимальность использования ресурса, которая в данном случае совершенно несущественна вследствие размера самого ресурса Но я о другом. Давайте расставим точки над "i": ОС - вообще по-вашему, зачем она нужна сегодня? Каковы ее задачи? (Кроме баксов разработчику. Это желание ясно по умолчанию). Строгое ИМХО - в нынешнем положении у нее три задачи: - стандартизация обращений к "железу" - создание многозадачности - затруднение злонамеренных действий со стороны программ. ЗЫ по третьему пункту. Я имею ввиду не встроенный антивирус, а структуру системы изначально с расчетом на ограничение возможностей несанкционированных действий программ. Например: запись в файлы кода (в екзешники) только для спец. программ, являющихся компиляторами и т.п., недоступность файлов самой ОС для приложений и др. в этом роде. |
| Автор: CompWorm 25.7.2010, 13:19 |
| в странное русло ушла тема... мы перешли к проектированию, не завершив маркетинг и пропустив ресурсы реализации проекта. - что есть русская ОС? - если она русская, то СНГ вычёркиваем? - например, если я щас какашульку для атмеги напишу - считается? - а работать она должна с русским железом? - кому оно надо? - для каких целей? - какой сигмент рынка охватывает? - откуда финансирование и кому будут принадлежать права на продукт? - итп... может с этого начать? Уверен, уже на этом этапе тема просядет. |
| Автор: bems 25.7.2010, 13:47 | ||||
|
| Автор: Guest45 25.7.2010, 14:21 | ||||||||||
Это значит: надо просто взять и сделать.Вот тогда сразу найдутся и те, кому это надо, и те, кто начнут качать права, и многое другое тоже. Вопросы вообще-т к топикстартеру, а он куда-то свалил... Я могу озвучить свое частное мнение, не претендуя на единственность. Лично у меня желание расчитывать на территорию бывшего СССР (ну одна мы страна таки, несмотря на политические дрязги...) На этой территории распространены в основном PC (MAKи в маленьком количестве) так что железо - PC. Конечный потребитель - домашний пользователь, возможно офисы. Отсюда система мыслится как многозадачная, но однопользовательская. Я убежден, что многопользовательские ситуации неизбежно уйдут в прошлое, как трущобы коммуналок.
|
| Автор: CompWorm 25.7.2010, 19:19 |
| мммда, куда-то топикстартер свалил... это печально. к стати, на днях мне предложили такую шикарную, но спорную систему: что рабочая станция представлена набором драйверов, необходимых для её конкретной работы, а пользователи в однопользовательском, но многозадачном режиме приходят к станции со своей "симкой-SD`шкой", как к телефону, которая будет продаваться в магазине с предустановленной осью и не подлежит переустановке вопрос как в таком случае хранить данные под вопросом , но система мне очень понравилсяь.представьте - приходите к любому компу, суёте SD`шку и получаете свою ось, которую вы настроили под себя в любой точке мира! |
| Автор: harakteristika 25.7.2010, 19:56 | ||||
Guest45,
Да я тож такого мнения Добавлено через 7 минут и 25 секунд
Я слежу за этой темой и по возможности отвечаю. |
| Автор: harakteristika 25.7.2010, 20:29 |
| CompWorm, - это значит что можно написать ось на традиционных языках, НО этот продукт будет исконно РУССКИЙ. У нас есть продукты, но их мало, в основном мы занимаемся плагиатом (если это можно так назвать). - я думаю да. - ___________ - для начала можно под имеющееся железо. А вообще необходимо создавать свое железо (отходим от темы). У нас мин оборона на вышке (доказано годами). Вот можно черпнуть пару идей. - 1. РФ (лишняя копеечка остается у нас в казне, а не идет за рубеж). 2. энномун числу, а может и большинству. 3. Создать конкуренцию. А то это MS уже малость заелся. Ну ряд других критериев. - практически идентичны с вышесказанным. - для начала это РОССИЙСКИЙ рынок, в дальнейшем ближнее зарубежье. - как пример можно встать под флаг роснано. А финансирование можно черпать откужа возможно. Начиная от Государства и заканчивая р/с на развитие нового проекта (в данном случае создание, развитие и продвижения новой оси). ТАК К СЛОВУ Китайцам это тож не надо, но вскором времени они и оську создадут. Они молодцы все что пользуется спросом то и производят. Добавлено через 3 минуты и 8 секунд Люди кто может ч-н сказать по этой статье http://hi-tech.mail.ru/news/misc/russia_will_develop_national_os.html |
| Автор: IgorIV 25.7.2010, 21:07 | ||
| harakteristika, чушь все это. Ты знаешь что сегодня день ВоенноМорского Флота? Так вот слово флот - не исконно русское, заимствованно у французов. Футбол - не исконно русская игра. Исконно руская игра - лапта, кто в нё играет? Это всё ложный патриотизм. Одно дело создать что-то значещее по настоящему, другое пропиарится, что мол вот как мы хорошо работаем.
Вот они ключевые слова - 10 млрд. рублей в год. Роснано: от кого-то прозвучало предложение, если в автомобиле используются светодиоды произведенные по нанотехнологи в количестве 100 штук стоимость в 100 рублей, то продуктом нанотехнологии надо считать стоимость автомобиля в 300 тысяч. Тогда у нас получается что по нанотехнологиям Россия оставляет всех далеко позади ... Грустно ... Нет у нас патриотов ... |
| Автор: bems 26.7.2010, 04:45 | ||||||
Отлаживать-то он будет, но тут я не вижу отличий от текущей модели - производители ОС тоже их отлаживают (да, и винду тоже, не нужно преувеличивать её бажность). Вот с какого такого перепугу производители компиляторов будут отлаживать лучше чем производителя осей? Пользуется компилятором не домохазяйка, но и системные вызовы делает не она. В текущей модели программа обращается за всем подряд к ОС, которую тыобвиняешь в багах. В твоей модели - она будет обращаться к своему библиотечному коду, который делает все сам. И там и там вызовы делает не домохазяйка. Возникает ощущение что ты сам ничего не писал, и для тебя ОС это исключительно её интерфейс
|
| Автор: CompWorm 26.7.2010, 08:41 |
| harakteristika, ну полный бред! прям разозлил с утра своей патриотической фигнёй! мы до 9 века и рюрика (который был, к слову, вовсе не русским) "исконно" были раздроблены на всякую чудь, древляней и кривичей и сидели под игом печенегов, затем была "исконная" киевская русь... где киев и где мы? какая "исконность" может быть у многонациональной страны со сложнейшей историей и дремучими корнями? снг куда-то выкинули... а оттуда "исконное" татарское иго было... выкиньте эту "исконность" из своего словаря. государств, как разжовано в словариках, уже давно нет. государство - это способ организации "человеко-финансовой массы". ... а вы про какой-то патриотизм загоняетесь на пустом месте вместо внесения каких-то реальных предложений по осуществлению вашей задумки. вам уже сказали, программисты в россии есть. вносите конкретные предложения. |
| Автор: harakteristika 26.7.2010, 18:10 |
| IgorIV, а ты заметь с нами не считаются, хотя и бояться. Я уже приводил пример по поводу сайтов в которых есть англ, франц, китайский, кнр и могут быть другие (заметь не столь сильно развитые страны), НО только не русский. если мы не заявим о себе то так и будем сидеть в г...не. Опять же пример на счет Китая. Машины продвигают и в дальнейшем все будут считаться как и со стальными странами. ручки - Китай, носовой платок - китай. У нас что осталось? машины - ..., одежда - ширпотреб и т.д. Хотя мы считаемся сильной державой. |
| Автор: Frees 26.7.2010, 18:19 | ||
| единственный смысл в создании "русской" ОС - продать этот брэнд MS, а деньги благополучно растащить тут правдо поблемка есть, бренды в названии которых есть слово "россия" должны на сколько то там процентав пренадлежть государству. Добавлено через 3 минуты и 37 секунд
в действительно сильных державах мы считаемся третьим миром |
| Автор: Akella 26.7.2010, 18:53 | ||
легче будет контролировать народ, смотрел фильм Враг государства?? Нет? Посмотри |
| Автор: CompWorm 26.7.2010, 19:00 | ||||||
harakteristika,
вы лично состоите хоть в одном клане/общности/группе/итп международного характера? из своего опыта - русские либо стесняются использовать английский и общаться с представителями других стран или вовсе не владеют языками. как же появиться нашему языку на международных сайтах в таких условиях?
подводя итог, есть такая отличкая китайская присказка - "начни с себя".
если только в том смысле, что челябинские парни на столько суровы...  |
| Автор: harakteristika 26.7.2010, 19:06 |
| CompWorm, вот так мы и живем, а насрать потом к-н сделаем или еще ч-н. Я думаю эту тему можно закрывать т-к пошел один сарказм и строчки не потеме. Модератор решать тебе если есть смысл можно дальше развивать эту тему, если нет то Delete. |
| Автор: CompWorm 26.7.2010, 19:11 |
| harakteristika, пока вы не начнёте вносить реальные предложения, буду считать вас толстым троллем. извините. народ на шести страницах вам расписал эту тему до мелочей, от вас конструктивных предложений не последовало как ни в технической сфере так не в организаторской. |
| Автор: IgorIV 26.7.2010, 19:41 |
| harakteristika, а давай без этих слов - насрать, г..о. Или ты считаешь что твои собеседники настолько некультурные, что других слов не понимают? Вот ты говоришь нет русского языка на некоторых сайтах. А зачем? Ведь что взять с русских? Они же не платежеспособны. Так зачем тратить ресурсы на ненужные вещи? Или ты считаешь что если у нас есть ядерное оружие, то каждый владелец сайта должен с нами считаться? По мне это ерунда. А вот то что нету русской документации по PHP - вот это очень большое огорчение. А все почему, да потому русские - лентяи. Ну некогда им заниматься фигней, http://doc.php.net/php/revcheck.php - заметь кто больше всех работает. Что касается Китая - ты пойдешь на работу за 200 долларов в месяц, если тебя претят доллары - переведу - за 6000 рублей. Я не пойду. Хотел еще рассказать про ноутбук, который я купил месяц назад. Рассказать насколько он руссифицирован, как-нибудь в следующий раз ... |
| Автор: Guest45 27.7.2010, 11:35 | ||||||
Впрочем,- что я доказываю азбучные вещи, когда Вы уже перешли на личность.
Но их можно понять, по правде говоря. Настоящая, качественная отладка - это более 50% всей работы.
Много навряд соберут, но кому-то откаты конечно будут. Какую ты хочешь "великую державу" когда правители прогнулись под... сам знаешь под кого. За державу - обидно... |
| Автор: bems 28.7.2010, 06:04 | ||
Глючит - не используй |
| Автор: Guest45 28.7.2010, 11:09 | ||||
Разница в том, что тогда уже при runtime выскакивает сакраментальное сообщение: "Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта..." - ага? - и как пользователь откажется от использования глючного вызова? Перекомпилировать прогу он не может, в отличие от программиста. |
| Автор: bems 28.7.2010, 23:08 |
| Это не разница, потому что: Во-первых, это сообщение винда выводит в случае необработанного исключения. В них гораздо чаще виноват прикладной код, а не система, в том числе и rtl. А если у тебя ошибка появляется еще во время компиляции, то это значит, что это простейшая ошибка. Есть куча ситуаций, где никакой компилятор не сможет определить проблему, при том что весь выполняемый код ему доступен и ничего системного не приводит к крашу (ну вернет апишка код ошибки, но упадет приложение уже потом, в результате игнорирования этого кода) Во-вторых такие вещи вылезают при тестировании, как в случае проблемы в коде ОС, так и в случае глючных библиотек. Нет никакой разницы И что там относительно "портабельных прог"? Что-то тема заглохла не начавшись. |
| Автор: Guest45 29.7.2010, 12:18 |
| А что относительно портабельных прог. Народ с удовольствием их использует. Что есть к этому добавить?.. |
| Автор: CompWorm 29.7.2010, 13:21 |
| портабельные трудно продать - их тут же сопрут у разраба |
| Автор: bems 29.7.2010, 14:25 |
| Guest45, ты скажи для начала хоть что это такое |
| Автор: Guest45 29.7.2010, 16:32 |
| А это - прога, не требующая процедуры инсталляции. Ее можно запустить прямо с флешки, например. Некоторые (особо продвинутые) работают даже с R/O носителя (CD). Оцените удобство сами. С выходом пакета Thinstall, стало еще интереснее! При помощи его, обычную (инсталлируемую) прогу можно превратить в портабельную. Thinstall собирает все необходимые файлы инсталлируемой проги и упаковывает их в один екзешник, присоединяя туда же и всю необходимую среду (включая информацию из сист. реестра). Таким образом, полученная (виртуализованная) прога несет в себе всё необходимое для своей работы. Как раз то, о чем я говорил. Судя по резкому приросту в Сети количества создаваемых таким образом прог, они пользуются успехом. ЗЫ: Обычный размер - несколько десятков Mb и в подавляющем большинстве не достигает сотни. |
| Автор: CompWorm 29.7.2010, 16:38 | ||
экземпляр программы, запускаемый на основе библиотек стандартной поставки ОСей , для которых он сделан, и/или имеющихся с собой и не требующий предварительной установки. |
| Автор: bems 30.7.2010, 04:58 | ||||||
Ну да, списки контроля доступа с правами придумывали, когда еще не знали о великолепии "портабельных прог", иначе конечно поняли бы свою ничтожность и не стали бы смешить людей...
Thinstall как Скрипач - не нужен.И кстати системные библотеки, о которых и шла речь с самого начала все равно не поставляются в этом пакете, а используются уже имеющиеся на машине конечного пользователя. Со всеми вытекающими. Я вообще не представляю как можно виртуализовать хотя бы того же огнелиса с его обращениями к BITS. Или эти ваши умельцы и битс запизнут в портабельный пакет?
Создаваемых таким образом прог как раз минимум, а вот репаков чужих серьезных продуктов (навроде фотошопа) на варезниках с использованием Thinstall и ему подобного - да, пруд пруди. И это объяснимо: во-первых нкто не сможет сравнить дистрибутив с оригнальным, а значит все бесплатные приложения, полагающиеся на таких сайтах останутся незамеченными, а во-вторых таргетинг - если заранее известно, что пользователь - недалекий любитель "портабельных прог", то автор репака может позволить себе быть менее тонким, все равно схавают |
| Автор: Guest45 30.7.2010, 14:10 | ||||||||||
И не только исполняемые, а все файлы программы.
|
| Автор: bems 31.7.2010, 01:21 | ||||||
Можнт ты еще и веб под админом сёрфишь?
|
