| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Автофорум > У брата отнимают права |
| Автор: ama_kid 18.8.2008, 14:27 |
| Я недавно младшему брату отдал свою предыдущую машину и он, не отъездив еще и двух месяцев, уже умудрился лишиться прав (въехал под кирпич) и разбить передок в ДТП (правда, признан невиновным)... Брат мой конечно лохе, нарушитель и вообще безответственный тип, но сейчас меня интересует ситуация, при которой у него отняли права, потому что ситуация, на мой взгляд, не совсем однозначная. Я по его словам и собственной памяти (уже несколько лет не живу в родном городе) накидал рисунок места совершения правонарушения. По идее, он виноват, но хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу. Итак картинка следующая: ![]() Ситуация им описана следующим образом (в скобках - мои комментарии): "Я еду по улице N-ской (большая многополосная вертикальная улица) в правом ряду. Мне надо на стоянку перед торговым центром (маленькая автостоянка слева от ТЦ). Я поворачиваю направо и тут же еще раз направо (фактически разворот вправо). Тут меня тормозят продавцы полосатых палок и говорят, что я выехал на полосу встречного движения. Показывают знаки, действительно сначала сразу после поворота стоит знак "Движение прямо", и тут же после второго поворота кирпич. Оформляют протокол, изымают права". Стоит сказать, что он по неопытности подписал признание в протоколе, типа "нарушил, не заметил"... Далее, этот перешеек между дорогами очень узкий, не больше полуметра и "кирпич", получается, висит тыльной стороной к подъезжающим машинам прямо у края основной дороги и увидеть его при подъезде к перекрёстку не представляется возможным. Знак "Движение прямо" - висит боком практически на той же точке, что и "кирпич" и, как я понимаю, тоже сложно сложно увидеть. Вот собственно и весь вопрос: не нарушает ли такая установка знаков какой-нибудь ГОСТ и как человеку, незнакомому с местностью, понять, что он выезжает на сторону встречного движения, а не просто туда, где въезд запрещен? Ну и если все правильно - то можно ли как-нибудь законно отпихнуться от этого дела? Нельзя ли как-нибудь показать, что эта дорожка является "прилегающей территорией" (на которую не распространяется действие знака "Движение прямо") или еще что-нибудь как-нибудь? P.S. Незаконные советы не приветствуются, сам никогда не давал взяток и ему не позволю. Пусть лучше ходит полгода без прав, раз виноват. |
| Автор: Retro 18.8.2008, 15:42 |
| ama_kid, лучший вариант это посоветоваться у юристов. Также могут сыграть свою роль видео и фото места правонарушения. Если судья попадется вменяемый, то он может согласиться с тем, что - "не заметно", "дорожная обстановка" и т.д. |
| Автор: Дрон 18.8.2008, 15:47 | ||||
А сказать, что за улица можно? Чисто из любопытства, чтобы можно было проверить как там на самом деле то место выглядит?
Насколько я знаю сейчас практика такова, что это считается одно и то же. Если висит кирпич, то это предполагает, что оттуда тебе едут навстречу. Если бы просто не хотели чтоб туда кто-то заезжал, повесили бы "Движение запрещено". С другой стороны, действительно, знак "только прямо" не запрещает поворот направо на прилегающие территории. Но вариантов отмазаться тут особых не видно.
Ну, с таким подходом как-то и обсуждать нечего. |
| Автор: Vasay 18.8.2008, 16:30 |
| Я так понимаю он въехал в "карман". "Карман" априори улица с односторонним движением. Это грубое и опасное нарушение. Есть шанс, что отделается большим штрафом, но скорей всего лишат прав. С учетом наличия целых двух знаков, смягчающих обстоятельств тут нет. |
| Автор: stron 18.8.2008, 16:37 | ||||
А как это связано с ситуацией? У нас тут как-то человек отсудил права обратно из-за того, что знак был плохо закреплён и из-за ветра его не было видно(брал сводку по ветру у синоптиков). Имхо, здесь без вариантов. Максимум, что можно проверить - это соответствие способа установки знака ГОСТу - высота там... Добавлено @ 16:38
знаю как односторонние, так и двусторонние карманы. |
| Автор: Дрон 18.8.2008, 16:50 | ||
Да читал. Я о том, что знак "только прямо" сам по себе тут не очень понятен -- въезд в карман это не перекрёсток и знак не запрещает свернуть туда. Но вот кирпич никто не отменял -- разве что если висит он совсем плохо. Вообще что-то я не помню поблизости карманов, на которых бы кирпич висел, как-то они все тут более очевидно устроены -- с "неправильной" стороны не заедешь. Так что благодарите строителей этого торгового комплекса за ваше "счастливое детство". |
| Автор: stron 18.8.2008, 16:57 |
Это почему ещё? У меня с одной стороны проспекта односторонний карман, а с другой 50:50. Часть двусторонняя, а часть односторонняя, причём, знаки это чётко разделяют. Кстати, не вижу как тут ещё можно знаки поставить, дабы всё было понятно - разве что кирпич с другой стороны повесить. Вот и вопрос, интересно, с какой стороны он должен висеть по правилам? Добавлено @ 17:01 Формально на картинке 2 пересечения, и знак "движение только прямо" распространяется как раз на ближайшее пересечение, т.к. установлен непосредственно перед ним |
| Автор: Дрон 18.8.2008, 17:17 | ||||
Чёрт знает -- из определений не очень понятно. Я считаю его всё-таки прилегающей территорией. "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).
Я бы всё же хотел узнать точный адрес -- тогда уже и в Google Maps можно будет оценить, как всё выглядит на самом деле. По этой схеме я ну никак не могу его к перекрёстку отнести. Но в обще-то о чём спор -- всё равно кирпич висит
Обычно справа всё вешают. |
| Автор: stron 18.8.2008, 17:37 |
через карманы можно ездить насквозь Вообще, не вижу как карман можно сюда отнести. Короче, если знаки установлены правильно (по ГОСТу), то претензий никаких, и брат на 100% виноват |
| Автор: bilbobagginz 19.8.2008, 00:55 |
ППКС. вопрос такой: если водител мог видеть (если бы посмотрел) знак одностороннего движения в кармане, то имхо у него нет кейса к "просто юристу" А если денег не жаль, то "хороший юрист" - найдет лазейку, и придумает почему арест был незаконным, и как права твоего брата были нарушены (напр. мент без кепки, или не представился, или еще какая-то процедуральная неопрятность там. Этим юристы кормятся. И подпись можно тоже дискредитировать: мол был под давлением копов, разнервничался, боялся, что по голове дадут, со всем соглашался от страха. |
| Автор: ama_kid 19.8.2008, 10:39 | ||||||||||||
Спасибо всем ответившим.
|
| Автор: Дрон 19.8.2008, 13:24 | ||||
Если я правильно понял, то это вот тут: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&q=%D0%A3%D1%84%D0%B0&ie=UTF8&ll=54.740507,56.028031&spn=0.00235,0.006866&t=h&z=18 Там вроде метров 10 между этим карманом и улицой Менделеева. И такое ощущение, что там вообще автобусное кольцо. В общем, сунулся твой брат куда не надо. |
| Автор: marykone 19.8.2008, 13:54 | ||
да это сурово но факт подписал все ты не прав. для суда знаю случай когда человек пожалел(повелся на его уговоры ) товарисча милиционера что бы ну хоть предупреждение давай подпишем(предупреждение не подразумевает каких либо административных штрафов ) пришел штраф на 1500 руб. и сделали так что он на суд не пришел повестки не было. и много много других случаев. |
| Автор: ama_kid 19.8.2008, 14:01 |
| Да, вроде оно... С шириной - согласен, память мне малость изменила, брат говорит, что там 6-7 метров. Но если посмотреть внимательно на карту - там первая часть поворота достаточно пологая, а вторая (которая на кирпич) - очень крутая и заметить знак получается достаточно проблематично. Хотя где конкретно стоят знаки - я пока точно не знаю, брат обещал на днях сфоткать это место с разных ракурсов... P.S. Кстати, вот что написал мне брат в аське только что: "Я там вчера был. Двое ментов сидели без всяких сопроводительных документов, без зелёных жилеток и оформляли СРАЗУ ДВОИХ нарушивших этот знак. И за три минуты, что я спорил с одним из них, они поймали ещё двоих." |
| Автор: marykone 19.8.2008, 15:49 | ||
это нормальное явление! у них отработанные места где больше нарушений там и они. |
| Автор: bilbobagginz 19.8.2008, 21:54 |
естественно: переустановить знаки и перемаркировать дорогу - надо заплатить соответствующим рабочим, нужны деньги. Сначала людей штрафуют не сумму 9-10 сумм, которые нужны для изменений, а потом возможно выбивается бюджет и делают работу по устранению проблемной точки. но тут конфликт: если такой точки нет, то с чего, спрашивается, кормиться ? Реально, можно сделать иск в мэрию по поводу неправильного/непонятного и неудобного обозначения (хотя имхо, тут всё обозначено нормально, водителю надо было быть повнематочнее), но для этого надо вложить работу - посмотреть, посчитать, что обозначения по ГОСТу, и т.д. этим также занимаются юристы, кстати. |
| Автор: Дрон 20.8.2008, 09:14 | ||
Здесь в Петербурге этим занимается "Дирекция по организации дорожного движения", так что может и в Уфе должна быть подобная организация. Вот к ним и можно писать по поводу правомерности установки знаков, можно конечно и в администрацию, если не ясно куда обращаться напрямую, там должны перенаправить запрос как надо. При этом для них чётко прописан срок ответа на официальный запрос -- вот только сколько он составляет я не помню. Другое дело, что пока то да сё... короче, вернуть права это вряд ли поможет. PS: У меня вот всё руки не доходят написать им письмо с предложением изменить схему движения на одном из перекрёстков. Но там ничего плохого нет, просто мне кажется, что она не оптимальна |
| Автор: Cashey 22.8.2008, 09:10 | ||
зона действия запрещающих знаков начинается с места установки. так что надо видеть. у меня недавно был инциндент. проскочил на красный свет. а проскочил из-за того, что справа светофор был загорожен листвой, я его не видел, а слево загорожен грузовиком. я тоже не видел сигнала светофора. я среагировал на начало движения грузовика, но оказалось, что тот пошел налево по стрелке, а я прямо в аккурат на красный свет. ну и архаровцы, разумеется, тут как тут. так что нужно быть придельно аккуратным при движении по незнакомым трассам |
| Автор: Poseidon 22.8.2008, 09:47 | ||
А вообще, мне кажется, отвертеться будет сложно, т.к. стоит подпись. А раз подписал, значит согласен, что нарушил и знает, что нарушил. А раз знает, то говорить потом "не видел, не заметил", просто бессмысленно. И даже если знак установлен не по ГОСТу, то все-равно факт нарушения виновником признан, значит он видел этот знак и знал куда едет. Повезет, если прокатит "подписал со страху", но мы не в Америке, у нас с этим проще |
| Автор: ama_kid 24.8.2008, 23:55 | ||||
Короче, прислал мне брат фотки места - там походу реально попадос с его стороны, знаки висят более-менее нормально, по крайней мере, надо было сразу в атаку переходить, а не автографы раздавать, тогда может и был бы шанс. А так - ситуация двоякая, но относительно равномерная, шансов отвертеться имхо мало, так что пусть пешком походит, благо я ему еще года полтора назад велосипед навороченный купил
О, а это как? |
| Автор: marykone 25.8.2008, 08:27 |
это если не ошибаюсь по украинскому повнимательней. |
| Автор: cardinal 25.8.2008, 08:35 | ||
http://fishki.net/comment.php?id=39719 |
| Автор: Poseidon 25.8.2008, 08:43 | ||
|
| Автор: Akina 25.8.2008, 08:55 | ||||
Глупо и бесполезно. Знаки видны (это признается), так что никаких смягчающих обстоятельств нет. Что ты подпишешь протокол, что два нейтральных свидетеля - факт твоего отказа. Гораздо разумнее на месте (и потом в группе разбора) разговаривать в ключе "да, нарушил, но оформите так, чтобы обойтись без изъятия прав, штрафом".
Ты текст протокола хоть раз видел? За что расписывается водитель, под каким именно текстом - знаешь? Подпись под признанием события правонарушения еще не означает признания и даже наличия виновности. Именно это и "кормит юристов" (см. выше). Насчет кормежки кстати. Бессмысленно в данном случае. Никакие процедурные нарушения и прочая мелочь не перечеркнут факта состоявшегося нарушения. PS. Посмотрел схему и фото - не проходит этот въезд под прилегающую. Впрочем, даже если бы и проходил - все одно кирпич. |
| Автор: ama_kid 25.8.2008, 09:30 | ||
| Я уж не буду передавать твои слова девушке, которая отыграла в суде свои права в этой же самой ситуации Изначальный вопрос был "не нарушает ли установка знаков ГОСТ". Про кирпич я тоже все знаю Очень интересно, буду знать, спасибо...
|
| Автор: Poseidon 25.8.2008, 09:40 | ||||
|
| Автор: Akina 25.8.2008, 09:42 | ||
На том же перекрестке, с таким же нарушением? Она не подписала протокол, закатила скандал, и потому выиграла дело в суде? нет? тогда нет предмета для обсуждения. У нас в городе есть весьма дебильный перекресток, где регулярно бьются. Так вот - разница между виновностью и невиновностью там составляет менее полуметра. |
| Автор: ama_kid 25.8.2008, 09:50 | ||||
|
| Автор: Akina 25.8.2008, 10:00 |
Значит, просто гайцам было по барабану - протокол есть, а дальше трава не расти. И протокол остался вообще без подписи хоть чьей-то. |
| Автор: bilbobagginz 25.8.2008, 10:22 |
конечно! ) |
| Автор: stron 3.9.2008, 08:33 |
| Кстати, что-то сразу-то и не подумал. Если на картинке нарисованы все знаки, то статья не "лишенческая". В кармане нет знака односторонняя дорога - соответственно, встречки нет, но есть просто нарушение знаков. |
| Автор: S.A.G. 3.9.2008, 09:08 |
Таким нужно зарабатывать на тачки.. а не ездить на отцовских.. тогда начнет уважать правила дорожного движения.. сколько ДТП из-за таких уе.... |
| Автор: powerfox 2.10.2008, 21:19 | ||||||
К правилам были изданы комментарии главы гаишников. Там даже пересечение двойной сплошной, если ты выезжаешь из дома — штраф. Что-то похожее с кирпичами тоже описано. Посмотрите.
Как я понимаю, то знак должен быть виден на определённом расстоянии. Если я правильно понял схему, то его не видно (кирпич). Гаишники очень любят такие штуки. Недавно ехал через площадь труда. А там сделали одностороннее, причём поставили кирпич так, что его, если выезжать с переулка не видно. Под кирпичём машина с гайцом, на следующем перекрёстке другая (которой и сообщают о жертвах). Когда я выехал, то мне пешеход показал на ДПС и знак, позади (да и я сам понял, что поток мне в лоб). Развернулся и увидел, что на встречку ещё несколько машин выезжает... Вот так и обеспечивают знаками не безопасность движения, а получку в кармане...
Да. А это, кажется, 100р за кирпич. |