Я недавно младшему брату отдал свою предыдущую машину и он, не отъездив еще и двух месяцев, уже умудрился лишиться прав (въехал под кирпич) и разбить передок в ДТП (правда, признан невиновным)... Брат мой конечно лохе, нарушитель и вообще безответственный тип, но сейчас меня интересует ситуация, при которой у него отняли права, потому что ситуация, на мой взгляд, не совсем однозначная.
Я по его словам и собственной памяти (уже несколько лет не живу в родном городе) накидал рисунок места совершения правонарушения. По идее, он виноват, но хотелось бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Итак картинка следующая:

Ситуация им описана следующим образом (в скобках - мои комментарии):
"Я еду по улице N-ской (большая многополосная вертикальная улица) в правом ряду. Мне надо на стоянку перед торговым центром (маленькая автостоянка слева от ТЦ). Я поворачиваю направо и тут же еще раз направо (фактически разворот вправо). Тут меня тормозят продавцы полосатых палок и говорят, что я выехал на полосу встречного движения. Показывают знаки, действительно сначала сразу после поворота стоит знак "Движение прямо", и тут же после второго поворота кирпич. Оформляют протокол, изымают права". Стоит сказать, что он по неопытности подписал признание в протоколе, типа "нарушил, не заметил"... Далее, этот перешеек между дорогами очень узкий, не больше полуметра и "кирпич", получается, висит тыльной стороной к подъезжающим машинам прямо у края основной дороги и увидеть его при подъезде к перекрёстку не представляется возможным. Знак "Движение прямо" - висит боком практически на той же точке, что и "кирпич" и, как я понимаю, тоже сложно сложно увидеть. Вот собственно и весь вопрос: не нарушает ли такая установка знаков какой-нибудь ГОСТ и как человеку, незнакомому с местностью, понять, что он выезжает на сторону встречного движения, а не просто туда, где въезд запрещен? Ну и если все правильно - то можно ли как-нибудь законно отпихнуться от этого дела? Нельзя ли как-нибудь показать, что эта дорожка является "прилегающей территорией" (на которую не распространяется действие знака "Движение прямо") или еще что-нибудь как-нибудь?   
P.S. Незаконные советы не приветствуются, сам никогда не давал взяток и ему не позволю. Пусть лучше ходит полгода без прав, раз виноват.

на этом все и останется. 

ps наш саммый гумманый суд в мире будет на стороне продовца, и ничего не докажешь законно. 

ama_kid, лучший вариант это посоветоваться у юристов. Также могут сыграть свою роль видео и фото места правонарушения. Если судья попадется вменяемый, то он может согласиться с тем, что - "не заметно", "дорожная обстановка" и т.д.

А сказать, что за улица можно? Чисто из любопытства, чтобы можно было проверить как там на самом деле то место выглядит?


Насколько я знаю сейчас практика такова, что это считается одно и то же. Если висит кирпич, то это предполагает, что оттуда тебе едут навстречу. Если бы просто не хотели чтоб туда кто-то заезжал, повесили бы "Движение запрещено".

С другой стороны, действительно, знак "только прямо" не запрещает поворот направо на прилегающие территории. Но вариантов отмазаться тут особых не видно.



Ну, с таким подходом как-то и обсуждать нечего.


Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 18.8.2008, 15:50

Я так понимаю он въехал в "карман". "Карман" априори улица с односторонним движением.

Это грубое и опасное нарушение. 

Есть шанс, что отделается большим штрафом, но скорей всего лишат прав. С учетом наличия целых двух знаков, смягчающих обстоятельств тут нет.

А как это связано с ситуацией?

У нас тут как-то человек отсудил права обратно из-за того, что знак был плохо закреплён и из-за ветра его не было видно(брал сводку по ветру у синоптиков).

Имхо, здесь без вариантов. Максимум, что можно проверить - это соответствие способа установки знака ГОСТу - высота там...

Добавлено @ 16:38

знаю как односторонние, так и двусторонние карманы.

Это сообщение отредактировал(а) stron - 18.8.2008, 16:38

Да читал.


Я о том, что знак "только прямо" сам по себе тут не очень понятен  -- въезд в карман это не перекрёсток и знак не запрещает свернуть туда. Но вот кирпич никто не отменял -- разве что если висит он совсем плохо.

Вообще что-то я не помню поблизости карманов, на которых бы кирпич висел, как-то они все тут более очевидно устроены -- с "неправильной" стороны не заедешь. Так что благодарите строителей этого торгового комплекса за ваше "счастливое детство".

Это почему ещё?

У меня с одной стороны проспекта односторонний карман, а с другой 50:50. Часть двусторонняя, а часть односторонняя, причём, знаки это чётко разделяют.

Кстати, не вижу как тут ещё можно знаки поставить, дабы всё было понятно - разве что кирпич с другой стороны повесить.
Вот и вопрос, интересно, с какой стороны он должен висеть по правилам?

Добавлено @ 17:01
Формально на картинке 2 пересечения, и знак "движение только прямо" распространяется как раз на ближайшее пересечение, т.к. установлен непосредственно перед ним

Это сообщение отредактировал(а) stron - 18.8.2008, 17:01

Чёрт знает -- из определений не очень понятно. Я считаю его всё-таки прилегающей территорией.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).


Я бы всё же хотел узнать точный адрес -- тогда уже и в Google Maps можно будет оценить, как всё выглядит на самом деле. По этой схеме я ну никак не могу его к перекрёстку отнести.

Но в обще-то о чём спор -- всё равно кирпич висит 



Обычно справа всё вешают.

через карманы можно ездить насквозь 
Вообще, не вижу как карман можно сюда отнести.

Короче, если знаки установлены правильно (по ГОСТу), то претензий никаких, и брат на 100% виноват

Это сообщение отредактировал(а) stron - 18.8.2008, 18:43

ППКС.
вопрос такой: если водител мог видеть (если бы посмотрел) знак одностороннего движения в кармане, то имхо у него нет кейса к "просто юристу"
А если денег не жаль, то "хороший юрист" - найдет лазейку, и придумает почему арест был незаконным, и как права твоего брата были нарушены (напр. мент без кепки, или не представился, или еще какая-то процедуральная неопрятность там.
Этим юристы кормятся.
И подпись можно тоже дискредитировать: мол был под давлением копов, разнервничался, боялся, что по голове дадут, со всем соглашался от страха.

Спасибо всем ответившим. 
Это Уфа. Пересечение улицы Менделеева ( большая вертикальная) и какой-то ещё (не помню). По яндексу это здесь, но карта нифига не подробная. Место в центре, где нет никаких домов - занято как раз ТЦ и стоянками. Маленькая параллельная дорога соединяет 50 лет СССР и следующую улицу, выходящую на Менделеева...
Только что разговаривал с матерью по этому поводу - у неё на работе девушка тоже на этом самом месте попалась, но не подписывала признания - так она выиграла дело и права её вернули... Брат точно лохе, раз подписал признание 
Имхо обычно в таких случаях ставят знак "Поворот направо\налево запрещен"
В том-то и дело, что по ГОСТу видимость знака должна быть обеспечена на протяжении 100 м
Это тоже мысль, спасибо, я передам брату 

Если я правильно понял, то это вот тут: Google Maps
Там вроде метров 10 между этим карманом и улицой Менделеева.
И такое ощущение, что там вообще автобусное кольцо. В общем, сунулся твой брат куда не надо.

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 19.8.2008, 13:27

да это сурово но факт подписал все ты не прав. для суда 

знаю случай когда человек пожалел(повелся на его уговоры ) товарисча милиционера что бы ну хоть предупреждение давай подпишем(предупреждение не подразумевает каких либо административных штрафов ) пришел штраф на 1500 руб. и сделали так что он на суд не пришел повестки не было. 

и много много других случаев.  

Да, вроде оно... С шириной - согласен, память мне малость изменила, брат говорит, что там 6-7 метров. Но если посмотреть внимательно на карту - там первая часть поворота достаточно пологая, а вторая (которая на кирпич) - очень крутая и заметить знак получается достаточно проблематично. Хотя где конкретно стоят знаки - я пока точно не знаю, брат обещал на днях сфоткать это место с разных ракурсов...

P.S. Кстати, вот что написал мне брат в аське только что: "Я там вчера был. Двое ментов сидели без всяких сопроводительных документов, без зелёных жилеток и оформляли СРАЗУ ДВОИХ нарушивших этот знак. И за три минуты, что я спорил с одним из них, они поймали ещё двоих."