Цитата(sTa1kEr @ 11.6.2008, 20:38  ) |
| Логично что будут идти в первый попавшийся его пост и там плюсовать с ссылкой на реальный пост в комментариях. |
Это редко такое. Лишнее телодвижение.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Обсуждение форума > Нужна ли репа в песочнице? |
| Автор: Wowa 11.6.2008, 21:11 |
| Нужна ли репа в песочнице? Дело в том, что в этом разделе как мне кажется ей часто будут пользоваться.. Что позволяет набирать совсем уж флеймовую репу.. Понятно, что у нас есть разделение проф. и не проф. репы, но все же на общий зачет это влияет. |
| Автор: THandle 11.6.2008, 21:24 |
| Не нужна. Добавлено через 39 секунд Во флейме(серьёзном вроде как) оставить, а в песочнице убрать. |
| Автор: sTa1kEr 11.6.2008, 21:38 |
| Да, скорее всего не нужна. Только вот не будет ли происходить тоже самое, что когда-то было со статьями? Юзер написал что-то умное/смешное/полезное и уж очень хочется ему + поставить, ан нету плюсомета. Логично что будут идти в первый попавшийся его пост и там плюсовать с ссылкой на реальный пост в комментариях. |
| Автор: Wowa 11.6.2008, 21:40 | ||
Это редко такое. Лишнее телодвижение. |
| Автор: Fortop 11.6.2008, 21:57 |
| не нужна. |
| Автор: JackYF 12.6.2008, 18:08 |
| Не нужна. |
| Автор: SelenIT 12.6.2008, 18:27 |
| А что будет с уже набранной там репой? Сбросится? Мне не жалко, просто интересно... |
| Автор: Данкинг 12.6.2008, 19:50 |
| Не нужна. Нынешнюю же действительно можно оставить. |
| Автор: Kangaroo 12.6.2008, 20:24 |
| Не нужна! |
| Автор: LSD 12.6.2008, 21:31 | ||
Вот именно поэтому, давным давно предлагалось, сразу разделить репу на проф и флеймовую  Потому как при таком сильном дроблении на разделы которое у нас сейчас есть, репутация в разделе практически ничего не значит. А тут будет сразу видно, кто человек флеймер или тематик или комбинированный класс  |
| Автор: Alexeis 12.6.2008, 21:36 |
| +1 к LSD. Общую флеймовую можно показывать только во флеймовых разделах, а общую проф во всех проф разделах. Так будет точнее. |
| Автор: mr.Anderson 13.6.2008, 01:15 |
| А я думаю, что нужна. При том раскладе, который сейчас имеется, нужна. Потому что даже в песочнице попадаются серьезные темы... Хотя им место совсем не там, конечно. И иногда они глохнут прежде, чем модераторы переместят их в другие разделы. Поэтому, я думаю, лучше оставить. |
| Автор: Mayk 13.6.2008, 08:39 | ||
вот это нужно. и уже не первый год. |
| Автор: Medved 13.6.2008, 10:27 | ||
А наряду с этим ввести еще и рейтинг модераторства. Где каждый участник сможет оценивать действия модераторов по определенным параметрам. |
| Автор: Str!pe 13.6.2008, 11:43 |
| Wowa, На сколько я помню репутация это личное отношение человека к высказыванию другого человека. А вот считаю ли я человека хорошим или плохим никак не зависит от того во флейме я его читал или в проф разделе. Добавлено через 56 секунд ЗЫ: нужна |
| Автор: cleverbird 13.6.2008, 12:00 | ||
Полностью поддерживаю.  |
| Автор: sTa1kEr 13.6.2008, 12:13 | ||
Так может быть проще объединить репу в подфорумах? |
| Автор: cleverbird 13.6.2008, 12:30 |
| ................... |
| Автор: sergejzr 13.6.2008, 13:06 | ||
Типа как на сорцах? А что им это принесло? |
| Автор: cleverbird 13.6.2008, 13:09 | ||
Это где? |
| Автор: sergejzr 13.6.2008, 13:13 |
| Это здесь: http://forum.sources.ru/index.php?showforum=148&view=&prune_day=100&sort_by=Z-A&sort_key=last_post&st=0 |
| Автор: SelenIT 13.6.2008, 14:08 |
| Мое имхо: не нужна, если песочница будет использоваться по назначению. Если песочница будет тем, во что она стихийно вылилась сейчас - что-то вроде мини-клуба, только открытого - то пригодится, но, опять же имхо, такое неправильно называть песочницей... и вообще выделять из флейма |
| Автор: sergejzr 13.6.2008, 14:20 | ||
Как таз призвание флейма быть мини-клубом, а песочница- для бессмысленных тем. Со временем так и будет. Просто наиболее активные темы (последние) попали в песочницу, но это только из за того, что правила при их создании были такими. |
| Автор: SelenIT 13.6.2008, 14:41 |
| И все равно спорное деление, имхо, ну хоть убейте меня. Каков окончательный критерий бессмысленности? Бывает же, что дебильная-предебильная при рождении тема к третьей-четвертой странице стихийно вырулит на глубокую философию. Например, "Юбки по пояс" в их теперешнем состоянии - по-моему, никак не песочная тема, хотя начиналось с безобидного песочного стеба (притом уже после разделения, а не перешло "по наследству", прошу заметить). Или, скажем, тема krundetzа про уже наступивший армагеддецон, которую вполне можно развивать как в стебно-глумежном ключе, так и в весьма себе философоидном. До разделения посты обоих типов вполне могли сосуществовать в рамках одной темы, не мешая друг другу (как амплитудная и фазовая модуляции в одном сигнале), теперь же это практически невозможно. Да и пресловутые мои и ReactOSовы темы про половые трудности нюансы общения с противоположным полом, на мой нескромный взгляд, переросли стадию тупого троллинга и даже нашли какое-то подобие конструктивного развития... Может, ну ее вообще, песочницу, вернем все взад как было и выдадим кредит доверия благоразумию форумчан? |
| Автор: MoLeX 13.6.2008, 15:14 | ||||
поддерживаю, однозначно нужна. ведь есть люди сидящие тока во флейме и очень мало в проф. единственное на мой взгляд нужно запретить минусы т.к. у когото вышли разногласии и они побежали минусовать дург другу из принципа (хотя такое и в проф случается). |
| Автор: Wowa 13.6.2008, 15:18 | ||
окончательного критерия нет, но если есть хоть доля сомнения, что тема должны быть в песочница, то ее можно туда перенести. Но это не означает, что все такие темы стоит туда переносить. Модераторы разберутся. |
| Автор: SelenIT 13.6.2008, 15:22 |
| Как вариант - просто деноминировать флеймовую репу, скажем, в 10 раз по сравнению с профессиональной. А в идеале - вообще сделать весовые коэффициенты для разделов: скажем, чтобы плюс в разделе "Алгоритмы" был втрое тяжелее, чем плюс в "Верстке сайтов", и раз в 15-50 тяжелее, чем в песочнице. Имхо, знание алгоритмов - более существенный показатель IT-профессионала, чем знание различий между #id и .class, и репа в 40-50 со специализацией в серьезных теор. разделах стоит большего, нежели мои дутые почти три сотни... ;) |
| Автор: Wowa 13.6.2008, 15:23 | ||
Спорное утверждение. Смотря на чем специализация. |
| Автор: Str!pe 13.6.2008, 15:34 | ||||
Профессионала какого? Интересно а дизайн как уравнять с алгоритмами? Покажи мне нормального алгоритмика и профессионального дизайнера при этом |
| Автор: SelenIT 13.6.2008, 15:37 | ||
Вот, кстати, уже реальный пример той проблемы, о которой я говорил выше: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-215756.html. Модераторы пытались отделять "зерна от плевел", получилось вот это - http://forum.vingrad.ru/forum/topic-215713.html, и это кончилось непонятками и даже какой-то обидой. Имхо, такое неизбежно, потому что нынешнее деление флейма слишком искусственно, а "оффтопик из флейма" - оксюморон . До разделения такой проблемы не было, бывало весело, но это не мешало при желании говорить серьезно...
Не претендую на истину. Просто высказал идею... |
| Автор: ReactOS 13.6.2008, 15:39 |
| абсюлютно согласен с SelenIT |
| Автор: SelenIT 13.6.2008, 15:41 | ||
Ну, имхо, если у форума в тайтле написано "форум программистов", то дизайнерам (равно как сисадминам, проект-менеджерам и прочим смежным специальностям) придется малость потесниться во втором эшелоне... На форуме дизайнеров, соответственно, наоборот. Считаю это не дискриминацией, а здоровой специализацией... |
| Автор: Str!pe 13.6.2008, 16:02 | ||
Ты на вопрос не ответил. Перефразирую: У меня стук в репу больше очков даст в Питоне или Дельфях? |
| Автор: SelenIT 13.6.2008, 16:06 | ||||
Имхо, в данном случае без разницы. А вот в PHP вполне можно сделать репу "подешевле" (потому что низкий порог вхождения, туды его)... Добавлено через 1 минуту и 36 секунд
Сильно сомневаюсь, и примеры, подобные вышеприведенному, говорят скорее об обратном... |
| Автор: smartov 13.6.2008, 16:08 |
| не нужна |
| Автор: Str!pe 13.6.2008, 16:09 | ||
Не без разницы, Питоноводов мало. Дельфийцев больше, ПХП программистов еще больше. Тоесть ты согласен что ПХП программисты это не второй конечно сорт вроде дизайнеров или сеошников, но что то между верстальщиками и дельфистами? |
| Автор: cleverbird 13.6.2008, 16:11 | ||
Это кто второй сорт? |
| Автор: Str!pe 13.6.2008, 16:12 | ||
Сейчас узнаем. |
| Автор: SelenIT 13.6.2008, 16:13 | ||
С точки зрения оценки профессионализма - да. Потому что среди них в разы больше ламеров-самонедоучек вроде меня. Увы... |
| Автор: Str!pe 13.6.2008, 16:18 |
| SelenIT, зачем отношение к себе переность на остальных? Я думаю редкий верстальщик сумеет сделать качественную верстку не только под сложный шаблон, но и под СЕО и при этом сделает ее семантической. Недоучек везде хватает. |
| Автор: sTa1kEr 13.6.2008, 16:18 | ||||
Да неужели не проще дать пользователю самому оценивать сколько стоят плюсы в дельфях, сколько в питоне, а сколько во флуде? Просто это как-то сгруппировать надо и отображать в удобочитаемом виде. К примеру, в профиле у пользователя табличка вроде:
Все сразу очевидно становится без всяких коэффициентов. |
| Автор: SelenIT 13.6.2008, 16:22 | ||
| Str!pe, но, имхо, недоучка в алгоритмах или в 3d-движках все же с меньшей вероятностью кинется раздавать направо и налево ламерские советы еще большим недоучкам, зарабатывая этим легкую и быструю репу. Что, к сожалению, в околовебных разделах наблюдается сплошь и рядом... Добавлено через 4 минуты и 40 секунд
Моральное право на это мне дает то, что я в некотором роде крайний случай, учитывая величину моей репы  . Если человек, не имеющий ни спец. образования, ни реальных заслуг в IT, в принципе может набить себе такую репу (ламерскими ответами и флеймом) за жалких полтора-два года, то чему вообще в этой системе можно верить?.. |
| Автор: sTa1kEr 13.6.2008, 16:29 | ||
Вот не надо, пожалуйста. 1. Низкий порог вхождения никак не влияет на профессионализм того или иного человека в этой области. 2. Сумма репы никак не отображает профессионализм того или иного человека. Она отображает полезность человека, желание помогать, тактичность, вежливость, здравый ум, но никак не профессионализм. О профессионализме человека можно лишь судить по его ответам и только. |
| Автор: Str!pe 13.6.2008, 16:31 |
| Господа, давайте холивар не станем разводить. Я задал вопрос что бы понять суть предложения, суть понял, предложение ИМХО не уместно. |
| Автор: smartov 13.6.2008, 16:34 |
| Str!pe, сам заварил кашу... |
| Автор: SelenIT 13.6.2008, 16:36 | ||
Для этого нужно уже обладать достаточными знаниями и опытом. И новички без оных ориентируются, за неимением других критериев, либо на кол-во постов, либо на рейтинг/репу. Причем для новичка вежливый и тактичный, но по сути дурацкий ответ ламера-доброхота выглядит гораздо притягательнее, чем жесткий и резкий, но фактически верный ответ знатока. При имеющейся системе и репа у первого будет расти в разы быстрее и круче... Согласен, моя идея с ранжированием репы по разделам - дурость (помимо того, что оффтопик). А как можно разрулить это по нормальному? Вообще, наверное, борьба за информативность репы - отдельная большая тема, может, есть смысл рассмотреть ее глобально? |
| Автор: Str!pe 13.6.2008, 16:41 | ||
Наглядно показал чем все это закончится. |
| Автор: sTa1kEr 13.6.2008, 16:47 | ||
Вот именно, новички это и оценивают в первую очередь. По этому, имхо, глупо вводить поправки на массу в зависимости от погоды на улице. |
| Автор: W4FhLF 13.6.2008, 17:15 |
| В песочнице считаю, что ненужна. |
| Автор: S.A.G. 13.6.2008, 18:32 |
| Нужна везде, но ее неплохо было бы разделить на профессиональную и флеймовую. |
| Автор: smartov 13.6.2008, 23:07 |
| S.A.G., однако делить нужно по-разному. Не просто - Репа там то и репа там то. А скорее всего ввести дополнительный показатель. Симпатия например, или еще как-то. И во флейме чтобы можно было менять только симпатию, а во всех остальных разделах - и то и другое. |
| Автор: Str!pe 14.6.2008, 09:36 |
| smartov, А не проще ли одну оставить, а при нажатии на нее выдавать кто где и сколько раз? Кому надо тот поинтересуется, кому не надо тот и не полезет. Зачем моск парить? Потом рюшечки, финтифлюшечки попросят приделать, еще какие-нибудь плюшки. Тут итак информацией все забито - краткость сестра таланта. |
| Автор: ТоляМБА 15.6.2008, 10:01 | ||
А если бы репу изначально считали ТОЛЬКО за профессионализм, то и не вводили бы её вообще в НЕ проф-разделах. Прикопались к песочнице тоже мне блин. Что же про другие разделы то тогда молчите, а? То есть, по-вашему, если человек профессионально фотографирует и унего репа за счёт ветки "Наши фото" будет к примеру +30 (ни к кому конкретно не относится, взято навскидку), то это ничего, что он в программировании полный чайник. |
| Автор: Wowa 15.6.2008, 10:12 | ||
Причина лишь в чрезмерной популярности Песочницы. В разделы Фото ни один участник не получит +30, т.к. там народа меньше. А в Песочнице - за день можно столько набрать. |
| Автор: smartov 15.6.2008, 10:35 |
| Str!pe, ТоляМБА, объясняю почему я предлагал разные. Вообще эту "симпатию" было бы неплохо давать вместо репы во всех не-профильных разделах. Было бы очень просто на глаз понять программист ли человек без надобности лезть смотреть где и сколько ему репы за что поставили. И вовсе не обязательно показывать это в виде числа. Вклбючите фантазию. Это могут быть и сердечки, или большой палец вверх или еще как, и оно вовсе не будет перегружать информацией левую часть. А на счет перегрузки - я уже предлагал убрать лату регистрации - все отказались, хотя пмсм она нужна раз в год при первом знакомстве с участником, а потом на нее все равно не смотришь. |
| Автор: Str!pe 15.6.2008, 13:39 |
| smartov, мне если честно без разницы как это будет выглядеть и работать. Просто смысла не вижу менять шило на мыло, по репе не сужу. Разделенная репа для меня просто понятие где человек больше всего проводит время, практического применения репы кроме как "+1 и -1 за слова или помощь" я не вижу. Репа помоему не была указанием на профессионализм человека. Я думаю если поискать то можно найти людей с раздутой репой в проф разделах которые не являются на самом деле профессионалами. |
| Автор: Dronchik 18.6.2008, 07:03 |
| Ну чтож. Скажу и я. Считаю что можно оставить репу какая она есть и добавить строку симпатия. Т.е. это будет лишь просто отношение к человеку. А репутация добовляться за хорошие темы/комменты/статьи и т.д. и т.п. А разделение по разделом имхо считаю не обязятельным. Ну и в песочнице конечно же оставить. И там будем повышать симпатия(или антипатию) а если появиться какой нить умный ответ в песочнице(не дай бог ) то репу увеличить за него. Добавлено через 18 секунд все написаное - IMHO |
| Автор: Grig 18.6.2008, 07:20 |
| Уж чего только не придумали. И посты оцениваем, и репа. Считаю, что репа должна быть везде. и в Песочнице и в Курилке. Вообще везде. Иначе получаются излишние изыски и непонятки. Я вот в Курилке, например, нечастый гость, и мне абсолютно непонятно почему это там репы нет. Везде есть, а там нет. Загадка. Другими словами не надо все усложнять. Понаставили человеку плюсов в Песочнице, да и ради бога, жалко что ли? |
| Автор: smartov 18.6.2008, 09:47 | ||||||
Ну вот были б частым - поняли бы.
Да-да-да, на любой вопрос есть простой, прозрачный, доступный и неправильный ответ.
И не говорите. Вот раньше было - кто сильнее всех, а сейчас понапридумывали видов спорта, уже и не разберешь кто в чем мастер. В общем я все это к чему: усложнять конечно не надо, но и упрощать тоже не надо, а то будет как в том анектоде "Всю религию к [половому органу] сведёшь" |
| Автор: Wowa 4.1.2009, 13:07 | ||||||||
Подведем итоги. В песочнице репутация была убрана давно. Результат положительный. Флейм конечно более серьезный, но репу в нему от балды ставят десятками. Это никуда не годится.
Ее нужно убрать. Там повышения репы десятками единиц просто так. Смотрите массовое повышение ее всем на Новый Год.
Это конечно личное отношение к высказыванию. Что хочешь, то и ставишь. Но при этом флеймовые высказывания считать не стоит.
Это нужно сделать, но это немного из другой серии и требует значительных технических доработок. Продолжение тут: http://forum.vingrad.ru/forum/topic-242562.html |
| Автор: AntonN 4.1.2009, 13:11 |
| убрать, либо разделить |