Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Микроконтроллеры (MCU) и микропроцессоры (MPU) > Управление лампочкой 220В с компьютера.

Автор: Fighter 16.1.2006, 02:31

Вопрос, что нужно поставить между компьютером и лампочкой 220В, чтобы подсоединив это что-то с одной стороны с LPT1, а с другой стороны с лампочкой в 220В (но только чтобы лампочка питалась от своего источника питания и чтобы с компьютера ничего не кушала), можно было с компьютера влючать лампочку. Другими словами, как сделать, чтобы когда с LPT1, ну, предположим, в младшем разряде 1, то, лампочка чтобы горела. Как 1 в младший разряд послать - это я разберусь, мне интересно то, что нужно поставить между компьютером и лампочкой. Вообще, не обязательно и с компьютера, пусть это берется логический выход с микросхемы, триггера, дешифратора и т.д. Главное, что надо, чтобы лампочка загоралась тогда, когда появляется логическая единица.

Автор: cardinal 16.1.2006, 02:49

Цитата(Fighter @ 16.1.2006, 00:31 ) Вопрос, что нужно поставить между компьютером и лампочкой 220В, чтобы подсоединив это что-то с одной стороны с LPT1... Ну первое что мне приходит в голову так это маленький процессор. Он и будет по LPT общаться с компом и включать/выключать лампочку. А вот какое второе устройство (рядом с процессором) нужно ставить на плату, чтобы управлять большим напряжением (220В) я не знаю. Было бы самому интересно... Наверно это надо почитать: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=10967 А что дальше не знаю...

Автор: Fighter 16.1.2006, 03:14

Цитата(cardinal @ 16.1.2006, 02:49 ) Ну первое что мне приходит в голову так это маленький процессор. Маленький процессор тут вообще не нужен, т.к. управляющие сигналы поступают с компьютера через LPT1 порт, а обратная связь тут впринципе не нужна, а если бы и нужна, то тут даже маленький процессор - но это все равно много, можно легко обойтись обычными микросхемами нашей любимой серии К155.

Автор: cardinal 16.1.2006, 03:25

Поговори с людьми тут: http://www.electronix.ru/

Автор: ShadeSt 16.1.2006, 08:53

Если просто зажигать лампочку, то надо брать или реле, или тиристор и подключать их к LPT через развязку.

Автор: DRUID3 16.1.2006, 10:49

Маленький компьютер явно не сюда. По сути вопроса: Вам нужны - полевой транзистор серии IRL с достаточным максимальным напряжением исток-сток (какой-то аналог IRF730), четыре диода на большое напряжение и ток (1N4007, 1000V, 1A - верный выбор) и, конечно же, оптопара, которая все это развяжет гальванически от вывода LPT (оптопару можно взять PC817 от SHARP или ее аналог)...

Автор: ShadeSt 16.1.2006, 11:29

DRUID3 подскажи, а что бы еще и яркость регулировать, это по идее надо задействовать несколько выходов LPT порта, которых через резисторы разного номинала подавать смещение на базу транзистора (затвор).

Автор: cardinal 16.1.2006, 12:24

Цитата(DRUID3 @ 16.1.2006, 08:49 ) По сути вопроса: Вам нужны - полевой транзистор серии IRL с достаточным максимальным напряжением исток-сток (какой-то аналог IRF730), четыре диода на большое напряжение и ток (1N4007, 1000V, 1A - верный выбор) и, конечно же, оптопара, которая все это развяжет гальванически от вывода LPT (оптопару можно взять PC817 от SHARP или ее аналог)... Эх... когда-нибудь и я до понимания всего этого доучусь...

Автор: DRUID3 16.1.2006, 12:26

Типа того, это будет просто ЦАП на резисторах и транзистор тогда IRF...Только так делать не стОит. Рассеиваемые мощности транзистора в ключевом режиме совсем не то же самое, что в режиме управляемого линейного сопротивления (да даже не знаю какой это полевик посоветовать с характеристикой в виде управляемого сопротивления вольт до 300) или в активном режиме (управляемый источник тока). Тогда уж точно берите тиристор, а между ним оптопарами с ЦАПом маломощный буфер на полевике в активном режиме.

Автор: PILOT 16.1.2006, 12:36

Цитата(ShadeSt @ 16.1.2006, 05:53) Если просто зажигать лампочку, то надо брать или реле, или тиристор и подключать их к LPT через развязку. Согласен. Больше ничего не нужно. Только реле, при этом и гальваническая развязка и простота схемы. Только реле нужно подбирать: 1) по малому входному току 2) ставить обратновключенный диод, чтобы на разрыве цепи не спалить порт (ЭДС самоиндукции) СУВ.

Автор: DRUID3 16.1.2006, 12:38

Цитата(cardinal @ 16.1.2006, 12:24 ) Эх... когда-нибудь и я до понимания всего этого доучусь... То же самое я пока могу сказать о своих навыках программирования . Но это ли не повод стремиться к большему!? Вообще аналоговая техника очень не простая веСЧь ( ), и учат ее во ВТУЗах отвратно. Мало того, я палю макеты ничуть не хуже начинающих. В одной недавно вышедшей книге по аналоговой схемотехнике приводилось интересная инфа о том, что среднестатистически для подготовки спеца по аналоговой схемотехнике нужно 5-ть лет практики против одного года подготовки спеца по цифровой. Что могу посоветовать? Стать радиолюбителем, т.е. ставить перед собой некоммерческие, но интересные и эксцентричные цели и стараться их решить... Добавлено @ 12:42 Не согласен, PILOT. Износостойкость реле оставляет желать лучшего, к тому же оно искрит (помехи) хотя как понимаю это для "домашних целей"...

Автор: Dreamer_0x01 16.1.2006, 12:45

у себя на работе программирую приборы, в которых используются релюшки RELPOL. Управляются прямо с процессора, коммутируют напряжения до 250 вольт и токи до 8 А. Наши приборы используются в цепях защиты атомных реакторов, поэтому с точки зрения надежности этих элементов все в порядке, проверялось ни раз ;) Кушают, правда, многовато, но думаю это для вас не критично.

Автор: ShadeSt 16.1.2006, 12:53

DRUID3 Спасибо за информацию!!! Это я для общей образованности спросил, собирать такое врядли буду, но может автору темы пригодится.

Автор: DRUID3 16.1.2006, 13:04

Цитата(Dreamer_0x01 @ 16.1.2006, 12:45 ) у себя на работе программирую приборы, в которых используются релюшки RELPOL Реакторы дело хорошее... А сколько стОит такая релюшка? И де ее взять в землях Украинских? Хотя все же странно, как бы военпром стремится всеми силами перейти на твердотельные реле, тем паче их тьма сейчас... (Но это я не с высоты познаний военпрома, просто так меня учили )

Автор: Dreamer_0x01 16.1.2006, 14:00

Цитата(DRUID3 @ 16.1.2006, 13:04 ) А сколько стОит такая релюшка? И де ее взять в землях Украинских? Я думаю, вот здесь можно поискать, судя по адресу сайта: http://e-comp.kiev.ua/catalogue/electro/rele/relpol/2004/12/27/Relpol_332.html Конкретно в наших приборах стоят RM96. Добавлено @ 14:09 Стоит если верить вашим поисковикам - 11 гривен за 1 штуку.

Автор: Alex1984 16.1.2006, 19:01

Такое делал сам, поставить шинный формирователь (порт не спалить в случае чего) на лпт и реле, работает замечательно, а по поводу поливика, люди есть же ШИМ, им можно свободно задавать любую яркость. Полевик ставь, вот только схемы включение ключей смотри тут http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/switch/switch_3.htm

Автор: DRUID3 16.1.2006, 20:44

ШИМ и переменка не совсем дружат. Поэтому нужна будет еще и схема синхронизации. Да и так характеристика будет нелинейна. Нет уж, проще с тиристором будет...

Автор: PILOT 16.1.2006, 21:50

Если работать с выпрямленным сигналом, то можно и ШИМовать полевиком, но нужно подобрать полевик на 400Вольт и нужный ток. Причем самое интересное, что без синхронизации зависимость будет линейная СУВ.

Автор: cardinal 17.1.2006, 00:29

Поговорил с sergeeff : реле самое простое решение. Ну и пару защит, чтобы чего-нибудь не спалить…

Автор: Alex1984 17.1.2006, 13:02

DRUID3 включи тиристор и посмотри на шумы в сети 220, я думаю тебе не очень понравиться, и бытовым приборам темболее

Автор: PILOT 17.1.2006, 13:03

Цитата(PILOT @ 16.1.2006, 09:36) Цитата(ShadeSt @ 16.1.2006,  05:53) Если просто зажигать лампочку, то надо брать или реле, или тиристор и подключать их к LPT через развязку. Согласен. Больше ничего не нужно. Только реле, при этом и гальваническая развязка и простота схемы. Только реле нужно подбирать: 1) по малому входному току 2) ставить обратновключенный диод, чтобы на разрыве цепи не спалить порт (ЭДС самоиндукции) СУВ. Собственно это было с самого начала...

Автор: DRUID3 17.1.2006, 15:14

Цитата(Alex1984 @ 17.1.2006, 13:02 ) включи тиристор и посмотри на шумы в сети 220, я думаю тебе не очень понравиться, и бытовым приборам темболее А кто против? Я вообще борец за чистоту эфира. Я просто ШИМ и переменка - не все так легко. А тиристор прост как лом. Цитата(PILOT @ 16.1.2006, 21:50 ) Причем самое интересное, что без синхронизации зависимость будет линейная Так, камрад PILOT, все интереснее и интереснее. То Ваш друг высчитал, что обычный ШИМ не линеен (честно сказать, сей факт немножко поставил с ног на голову мое мировоззрение, теперь не могу спокойно спать) а коль регулировать им переменку так он значит линеен. Новая теория синхронного детектирования или как!? Прошу все же подробнее разъяснить этот вопрос мне и форумчанам. To: All И возвратилось все на круги своя. Реле так реле. То что предложил я тоже реле, только твердотельное. Типа как во ВТУЗах самасшедшие преподы твердят, что на смену реле механическим приходят такие вот. Мол, помех нет и надежнее. Но хороший механический хронометр как бы не вытесняется дешевыми китайскими электронными часами. И мне очень помог Dreamer_0x01, указав какие реле в какой ответственной аппаратуре они используют. Теперь будет на кого ссылаться, коли заказчик начнет возникать.

Автор: Dreamer_0x01 17.1.2006, 16:04

Цитата(DRUID3 @ 17.1.2006, 15:14 ) И мне очень помог Dreamer_0x01, указав какие реле в какой ответственной аппаратуре они используют Это что, шутка?

Автор: Metal_Heart 17.1.2006, 18:05

Цитата(DRUID3 @ 17.1.2006, 15:14 ) Так, камрад PILOT, все интереснее и интереснее. То Ваш друг высчитал, что обычный ШИМ не линеен (честно сказать, сей факт немножко поставил с ног на голову мое мировоззрение, теперь не могу спокойно спать) а коль регулировать им переменку так он значит линеен. Новая теория синхронного детектирования или как!? smile Прошу все же подробнее разъяснить этот вопрос мне и форумчанам. smile Как я понимаю ситуёвину: Управление яркостью лампочки используя ФИМ (для переменного тока) мы "движемся" по синусоиде от 0 до амплитуды сети ( что и не линейно ) Управление яркостью лампочки используя ШИМ (для постоянного тока) мы "движемся" по прямой от 0 до выпрямленного значения сети в идеале ( что линейно ) наверное так

Автор: PILOT 17.1.2006, 19:32

прежде всего мне не хотелось сбивать автора топика словами: нелинейно. Давайте для простоты вопроса будем считать что на постоянном напряжении ШИМ линейный модулятор. Если так то если у нас с вами синус, причем выпрямленный (а лампочке пофиг) и нет синхронизации (т.е. привязки к периоду синуса), то ШИМ на таком "переменном" напряжении будет тоже линейный, т.к. мощность это интеграл от (U*I) по времени, которое мы линейно изменяем. Мы не привязаны к периоду, а значит и произведение U*I нас не колышит, т.к. оно постоянно на большом промежутке времени. СУВ.

Автор: scapig 17.1.2006, 22:24

Для этих целей имеются уже готовые, в промышленности выпускаемые м/сх для управления нагрузкой... И даже наши Российские... Тока я не помню чо это за м/сх... Знаю чо можно с пом-ю них коммутировать выс. вольтн. нагрузку , регулировать м-ть на нагрузке и делать плавное включение (это в основном для освещения).. Я видел про эти м/сх давно в журналах РАДИО.... Ща не помню уже..

Автор: PILOT 18.1.2006, 01:01

То о чем ты говоришь это фазовые регуляторы мощности, они нелинейны, но очень просты, т.к. используются обычные тиристоры, которые включаются в мостовую схему (если требуется именно переменное напряжение) или просто так, через диодный мост, но тогда получаешь выпрямленное напряжение. Но регуляторы эти нелинейны, а ШИМ "линейный" СУВ.

Автор: Bog d`An 18.1.2006, 05:57

Мда... собрал http://bscheshir.pochta.ru/lpt.jpg , по типу, к-й нужен автору темы... (1-вкл, 0-выкл, 8шт)... также есть http://pccontrol.bib.com.ua/XpCoding/Shablon_XP.html на примеры работы с LPT (Delphi)... но тут столько всего наговорили, что я даже не знаю... так как у меня коммутируютя различные устройства, то и решения разные - от реле до оптопары

Автор: DRUID3 18.1.2006, 07:02

Цитата(Dreamer_0x01 @ 17.1.2006, 16:04 ) Это что, шутка? !? С чего бы это!? Вы не видели как небольшой коллектив разработчиков занимается освоением новой продукции, которую уже выпускают конкуренты? Берут этот вражий девайс и наглым образом разбирают. Пытаются разобраться в принципах работы, причем поначалу катают все под чистую, заменяя только некоторые детали близкими аналогами (из тех что есть на складе) да микроконтроллер заменяют если это возможно а разработчики "сидят" на другом... Если пытаться до всего допереть самому то вся разработка сведется к бесконечным экспериментам в области прикладной физики, грозящим не завершиться никогда... Цитата(DRUID3 @ 17.1.2006, 15:14 ) Теперь будет на кого ссылаться, коли заказчик начнет возникать.  А вот это была шЮтка, ибо с таким подходом меня попросят (вместо оплаты) перейти по ссылке. To: PILOT Понял о чем Вы... To: All Раз уж речь зашла о реле, то хотелось бы узнать ни у кого не возникала потребность применить реле с минимальной емкостью контакта? Это нужно для ВЧ, коаксиальные не предлагать, т.к. это из другой степи... P.S.: и все-таки хотелось бы взглянуть на расчеты Вашего друга, товарищ PILOT...

Автор: Dreamer_0x01 18.1.2006, 18:10

Цитата(DRUID3 @ 18.1.2006, 07:02 ) Берут этот вражий девайс и наглым образом разбирают. Пытаются разобраться в принципах работы, причем поначалу катают все под чистую, заменяя только некоторые детали близкими аналогами (из тех что есть на складе) да микроконтроллер заменяют если это возможно Да, есть и у нас такие конкуренты. И мы сами когда что-то новое делаем, покупаем у конкурентов прибор, разбираем их, смотрим, что бы оттуда скатать, и...понимаем, что скатывать-то особенно и нечего все наше =) Но...свою долю рынка все равно держим. Потому что есть такое понятие, как гарантия, поддержка и т.д. ;) Я не думаю, что считав мою программу и дизассемблировав ее, можно будет так просто изменить ее так, как захочется очередному заказчику ;) То же самое и схемотехники касается...

Автор: Dreamer_0x01 18.1.2006, 18:30

DRUID3 Спасибо конечно за доверие и особенно за плюс. Но хочу вам сказать, что прежде чем утвердить готовую схему каждого прибора, мы проводим много, очень много испытаний, причем обязательно для каждого заказчика свои. И иногда те или иные элементы приходится менять, либо изолировать. Например, в одном из приборов, чтобы не потерять в точности, мы поставили текстолитовые заслонки именно около блоков этих самых реле, чтобы тепловые потоки отводились в сторону от измеритеьлной части. В других же приборах эти самые реле стоят без тепловых заслонок. В других они включаются чеез буфера, чтобы не подсаживать слаботочные цепи контроллера....Короче, тонкостей масса, поэтому советую десять раз подумать о своих испытаниях, прежде чем что-то брать на веру. Кроме того, мы хоть и действительно используем свои приборы в цепях защит атомных реакторов. Но как правило, они контролируют вторичный контур, и контур охлаждения турбины, заглушкой самого реактора уже занимаются приборы совсем другого рода. Мы грубо говоря подаем сигнал о неисправности и формируем один из сигналов тревоги, которых там может быть до несольких тысяч. Кроме того, в цепях защиты используется вероятностная оценка аварийной ситуации - то есть на измерении каждого параметра стоит по несколько десятков наших абсолютно одинаковых приборов, и контрольное звено следующего уровня определяет, сколько из наших приборов считают, что ситуация тревожная, сколько же ее проигнорировали. Одновременно с этим происходит сравнение с приборами другого производителя (такое требование есть). И если ситуация оценивается ими приблизительно одинаково - система принимает решение. Если же появляются сильные расхождения в параметрах - выдается сигнал тревоги на пульт оператора, и конечное решение принимается именно человеком, причем этих людей там тоже несколько человек сидит. Вот такая вот мешанина получается ;)

Автор: PILOT 18.1.2006, 18:46

Цитата(Dreamer_0x01 @ 18.1.2006, 15:10) Цитата(DRUID3 @  18.1.2006,  07:02 ) Берут этот вражий девайс и наглым образом разбирают. Пытаются разобраться в принципах работы, причем поначалу катают все под чистую, заменяя только некоторые детали близкими аналогами (из тех что есть на складе) да микроконтроллер заменяют если это возможно Да, есть и у нас такие конкуренты. И мы сами когда что-то новое делаем, покупаем у конкурентов прибор, разбираем их, смотрим, что бы оттуда скатать, и...понимаем, что скатывать-то особенно и нечего все наше =) Но...свою долю рынка все равно держим. Потому что есть такое понятие, как гарантия, поддержка и т.д. ;) Я не думаю, что считав мою программу и дизассемблировав ее, можно будет так просто изменить ее так, как захочется очередному заказчику ;) То же самое и схемотехники касается... Глубоко ошибаешься. Наверное все знают телефон АОН и самый первый вариант его на 51-ом камне. Так вот я лично знаю человека, который разобрался в считанной (она там открыто лежит) программе, т.е. не в исходнике (который по-моему 2Мб по моему) а именно в коде, т.е. в содержании памяти где лежит программа. Более того, он внедрил туда многоголосную полифонию, тюнер (для гитаристов и не только), метроном и всякое прочее. Посему, если кому нибудь нужно будет разобраться в зашитом файле, это будет сделано, причем очень быстро. Вывод: защищайтесь, если продукт важен. СУВ. ЗЫ. Какой рынок? Что производите?

Автор: Dreamer_0x01 18.1.2006, 19:00

Цитата(PILOT @ 18.1.2006, 18:46 ) ЗЫ. Какой рынок? Что производите? http://vbr.spb.ru/ За глючный и интуитивно-непонятный дизайн сайта просьба плеваться не в меня =) Я конкретно программлю приборы серии F1764,F1760.4,F1730 и всю эту линейку в обшем, Ну и тот самый Regigraf, который разрекламирован на главной странице, для этого зверя я пишу программу верхнего уровня на комп. Цитата(PILOT @ 18.1.2006, 18:46 ) Вывод: защищайтесь, если продукт важен. Над этим очень много думаем, потому как действительно, Чебоксарцы за..ли копировать наши приборы. Но как известно, мы в России живем, поэтому, умов у нас хватает и сколь угодно реальной защиты от наших умельцев не создать ;)

Автор: cardinal 18.1.2006, 19:38

Цитата(Dreamer_0x01 @ 18.1.2006, 17:00 ) За глючный и интуитивно-непонятный дизайн сайта просьба плеваться не в меня Почему глючный, мне на первый взгляд все понравилось... И о заводе я до этого слышал кстати.

Автор: Dreamer_0x01 18.1.2006, 20:17

Цитата(cardinal @ 18.1.2006, 19:38 ) Почему глючный, мне на первый взгляд все понравилось... Женщина, которая занимается сайтом, явно не заботится о поддержке пользователей. Нормальной навигации по продукции до сих пор нет. есть только громоздкий каталог pdf абсолютно на все.. Кроме того, информацией о том, что умеют делать мои приборы, я иногда просто зачитываюсь как художественной книгой, так как вроде как недавно только его запрограммировал, а оказывается, они имеют по истине фантастические возможности, о которых я почему-то и не подозревал, когда их программировал =) Но вот беда, тех фичей, из-за внедрения которых я задерживал выпуск приборов, они делать по-прежнему не умеют, во всяком случае это не оговаривается негде ;) Цитата(cardinal @ 18.1.2006, 19:38 ) И о заводе я до этого слышал кстати. Если не секрет - хорошее или плохое? ;)

Автор: cardinal 18.1.2006, 21:29

Цитата(Dreamer_0x01 @ 18.1.2006, 18:17 ) Если не секрет - хорошее или плохое? ;) Абсолютно нейтральное. Просто упоминалось название завода в одной истории и не более того...

Автор: Bog d`An 19.1.2006, 03:42

Цитата(Dreamer_0x01 @ 18.1.2006, 18:30 ) Мы грубо говоря подаем сигнал о неисправности и формируем один из сигналов тревоги, Цитата(Dreamer_0x01 @ 18.1.2006, 18:30 ) конечное решение принимается именно человеком, причем этих людей там тоже несколько человек сидит. бедные, бедные АЭС... на человеков надеются... Ну что ж будем оптимистами, и понадеемся на то, что Чернобыль научал, что на АЭС надо ставить САМУЮ НЕПРОБИВАЕМУЮ ЗАЩИТУ ОТ ДУРАКА

Автор: DRUID3 30.1.2006, 19:17

http://www.radioland.net.ua/sxemaid-345.html

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)