| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Опросы > органы |
| Автор: nikitao 21.12.2005, 15:15 |
| Сабж.Такая мысля пришла в голову. |
| Автор: DemoCode 21.12.2005, 16:21 |
| Зачем не отдавать то, что тебе больше не нужно, если оно может пригодиться другим. Иначе получается "ни себе - ни людям". |
| Автор: chipset 21.12.2005, 18:51 |
| 1. |
| Автор: z-END 21.12.2005, 18:53 |
| отдам без проблем, если мне при жизни за них заплатят... в противном случае фига вам, чтобы на моем теле еще кто-то наживался... |
| Автор: DemoCode 21.12.2005, 19:01 | ||
Не наживался, а продлил бы себе жизнь (тот, кому твои органы пересадят). |
| Автор: z-END 21.12.2005, 19:04 | ||
ага... а медики при этом себе несколько киллограм зеленых енотов возьмут... |
| Автор: DemoCode 21.12.2005, 19:11 | ||
Далеко не обязательно, что будет так, хотя таких случаев известно много. Зато кому-то жизнь продлишь, или улучшишь её качество (ИМХО это дороже, чем медики себе несколько зеленых енотов возьмут). |
| Автор: Exception 21.12.2005, 19:14 |
| 1. |
| Автор: z-END 21.12.2005, 19:14 |
| DemoCode мэйби... но я все-же лучше спасу кого-нить за деньги, за родину и спасибо наспасался... с меня этих пожертвований хватит. всех всеравно не спасешь и не поможешь, всеравно найдется виноватый... поэтому как говорится ничего личного, просто бизнес... |
| Автор: DemoCode 21.12.2005, 19:23 |
| Вот кстати, вспомнил. В каком-то журнале читал на эту тему (давненько правда): проводился в какой-то стране опрос людей с подобным вопросом. Результатов точно не помню, но суть была следующая: согласны отдать свои органы после смерти было подавляющее большинство (цифра близка к 100%), но людей реально написавших бумагу на пересадку органов после их смерти было всего лишь сотые доли процента.  Так что одно дело заявлять о своём согласии, а другое - сделать шаг в этом направлении. |
| Автор: chipset 21.12.2005, 19:28 |
| А зачем мне мое тело после смерти? |
| Автор: DemoCode 21.12.2005, 19:48 |
| А вообще, моё ИМХО, это должна быть государственная программа, чтоб государство выплачивало какую-либо компенсацию за согласие человека на трансплантацию его органов после его смерти. Естественно, такое возможно только среди здоровых людей. За одно был бы ещё один стимул у людей следить за своим здоровьем и вести здоровый образ жизни, а то не видать ему компенсации за свои органы. |
| Автор: Retro 21.12.2005, 20:46 |
| Свое. Зависит от многих причин, если например у меня будет возможность "заморозить" мое тело, с шансом что его когда-либо оживят, то фиг всем, а не органы, если же нет такой возможности то пусть пользуются на здоровье, это хорошая карма. Это лишь некоторые из вариантов. |
| Автор: Albinos_x 21.12.2005, 21:39 |
| 1 если я не ошибаюсь, то в России энто не поддерживается законом вообще |
| Автор: Exception 21.12.2005, 22:13 |
| А какое мне дело, Чем там станет мое тело :) Если это принесет счастья хоть одному человеку -- пожалуйста. Главное, чтоб при жизни не зарезали :) |
| Автор: nikitao 22.12.2005, 00:04 |
| Отлично,тогда возникает закономерный вопрос: Почеему с органами такие проблемы,если все готовы их отдать???? |
| Автор: Retro 22.12.2005, 06:13 | ||
Потому что при жизни нужно подписать бумагу, что ты не против использования органов после смерти, если бумага не подписана то этот вопрос могут решить только ближайщие родственники, а они естественно находятся в состоянии шока и подкатить к ним с таким предложением черезвычайно проблематично. |
| Автор: sexton 22.12.2005, 09:15 |
| Отдал бы конечно, вот только были у нас (да наверное и не только у нас) когда еще живого человека резали на органы прям на оп. столе... бррррр... Вот так я не хочу. |
| Автор: Nastya 22.12.2005, 19:29 |
| если это спасет другого человека, почему бы и нет. |
| Автор: bagira 22.12.2005, 19:38 |
| Ответ № 1. Зачем мне мои органы после смерти-то? Берите, не жалко, но ... лишь бы не из живой вырезали  Была когда-то статья в одной газете - сын матери отдал свою почку. Респект. (если найду, то приведу текст) |
| Автор: bagira 22.12.2005, 20:01 |
| 26-летний парень отказался от собственной почки Ренальд Рамазанов не раздумывая согласился на операцию, чтобы спасти умирающую мать Жительнице села Малояз Салаватского района Венере Рамазановой еще в 2001 году поставили диагноз: почечная недостаточность. Пару лет она терпела безумные боли в пояснице, мучалась с отеками, а потом 48-летняя еще недавно цветущая женщина слегла. - Я стала готовиться к смерти. В отделении диализа (там больных подключают к «искусственной почке» – прим. авт.) в республиканской больнице не было свободных мест. Отекшая и желтая, я вернулась домой. Знакомые врачи сказали, что осталось жить максимум две недели, - не скрывая слез, вспоминает Венера Гафурьяновна. Если бы не вера в жизнь и оптимизм брата Гафуана Ханова, Венера действительно бы распрощалась с жизнью. Гафуан в этот же день поехал в Уфу и стал брать Минздрав штурмом. Бегал по кабинетам, просил, чтобы собрали консилиум. - Медики говорили, что не могут спасти сестру. Я встал на колени перед иконой и стал просить Бога о помощи. А врачам сказал, что если гемодиализ сделать никак нельзя, берите мою почку, прямо сейчас! Иначе выпрыгну с седьмого этажа и будет не один, а сразу два трупа – я и Венера! Тогда главный хирург Минздрава Анвар Акрамович Бакиров сказал: «Ради такой любви к сестре мы обязаны спасти ей жизнь!» Дай Бог этому врачу здоровья. Гафуан готовился к операции, но оказалось, что почку пересадить нельзя. В молодости он переболел гепатитом, а это является противопоказанием донорства. Венере повезло: ее окружают любящие люди. Не раздумывая, старший сын, 26-летний Ренальд, предложил свою почку. Ради мамы он бросил карьеру военного в Екатеринбурге и вернулся в родное село. Операция длилась три с половиной часа и прошла успешно. До сих пор в Башкирии родителям не пересаживали почки детей. - Да никакой это не подвиг. По-моему, так бы поступил каждый сын, - скромничает Ренальд. – А мне и одной почки хватит! А Гафуан добавляет: «Надо бороться за свою жизнь. Не все решают деньги, надо верить в добро и в людей. Говорят, что после пересадки живут максимум 15 лет. А я верю, что Венера проживет минимум 30!» Сейчас Венера чувствует себя хорошо, вовсю занимается домашними делами: на ее плечах дом и сад. Да и сыновей (есть еще и младший – 18-летний Артур) надо накормить повкуснее. Тем более, что на днях семья стала больше: Ренальд женился. P. S. Семья Рамазановых благодарит весь медперсонал отделения диализа и Республиканского центра трансплантологии органов РКБ им. Куватова. А также всех близких и родных, которые помогли в трудную минуту. ЦИФРА ДНЯ 77 жителей Башкирии ожидают подходящих доноров почки 600 человек в республике ежегодно нуждаются в лечении гемодиализом. А возможности бюджета позволяют лечить этим методом не более 210 человек. 80% больных можно пересаживать донорские почки. Но в республике проводится лишь 10-14 операций в год - в основном это пересадка родственных почек. Взято здесь: http://www.ufa.kp.ru/2005/06/28/doc71327/ |
| Автор: DemoCode 22.12.2005, 20:04 |
| http://mednovosti.ru/news/2004/10/21/kidney_donor/ |
| Автор: mvdr 25.12.2005, 19:53 |
| отрицательно. Не потому что я жадный или вредный, а т.к. каждый человек индивидуальный, и каждая часть его тела обладает свойствами именно этого человека. Так научно доказано, что при пересадке сердца человек на 50-75% перенимает характер, повадки, манеры того, чье это было сердце. И поэтому, гуманнее будет не пересаживать органы, т.к. в данном случае будет гибрид двух людей. Помнится был фильм про то, как фирма пересаживала органы с морально опущенных людей (которые как бы не нужны обществу). Название забыл. Но смысл был что сначала люди соглашались на это, но потом встал вопрос : кто будет ненужным. В любом случае, у каждого есть судьба уже предписанная ему, и если тебе или родственнику суждено умереть. то .... я за смерть. |
| Автор: зайка 26.12.2005, 00:17 | ||
Да, тяжеловатый советский фильм.... Сорри оффтоп |
| Автор: mvdr 26.12.2005, 00:23 | ||
зато со мсмыслом. |
| Автор: bagira 26.12.2005, 12:03 |
| Еще не всякие органы подойдут для дела. Например, от старого или тяжело больного человека органы вряд ли кому понадобятся - они нездоровы, не качественны. Получается, что подойдут они от молодых, здоровых людей, погибших трагически, неожиданно, от каких-либо катастроф. Но, пока молоды, люди никогда добровольно не задумываются над проблемой: отдавать или нет свои органы, и, соответственно, не дают таких распоряжений. |
| Автор: DemoCode 26.12.2005, 15:13 | ||
Где сей факт был научно доказан? |
| Автор: mvdr 27.12.2005, 01:57 | ||
|
| Автор: DemoCode 27.12.2005, 15:13 | ||
Скорее всего так оно и есть. В КП и МК только такие статьи и пишут. Если это так, то о научной доказанности этого факта говорить не приходится. К настоящему времени в мире выполнено много тысяч операций трансплантации органов. И существует множество научных исследований на тему, высказанную Вами. Ни в одном исследовании, не было отмечено изменений, которые могут быть связаны с изменениями характерологических или других иных психологических особенностей человека в связи трансплантацией донорских органов. Добавлено @ 15:16 Взять хотя бы самую распространённую операцию трансплантации - переливания донорской крови. Думаю многим хотя бы раз в жизни производилась подобная манипуляция. Я не думаю, что кто-то после этого заметил какие-то изменения своей психологии. Единственно, что после переливания крови, люди могут отмечать преходящие изменения своего запаха пота (связанные с тем, что пот является ультрафильтратом плазмы крови), но никогда никто не отмечал изменений характера. |
| Автор: Nastya 30.12.2005, 13:15 |
| nikitao Например, мои врядли можно применить - в детсве переболела гиппотитом А.  |
| Автор: Samhein 31.12.2005, 16:09 |
| Убей меня и я отдам тебе свой орган! |
| Автор: BinaryEvil 24.5.2006, 20:28 |
| чорт...я ужо всё продал...моск прешлось са скидкай прадать бугагага Добавлено @ 20:30 а за мой *№% пришлось даплчевать=( я пра нос бугагага |
| Автор: Vit 24.5.2006, 22:35 | ||||
В США при получении водительских прав (а они есть у 99% людей в возрасте от 16 до 90 лет) надо в заявлении указать разрешаешь или нет чтобы ты стал донором после смерти. Чтобы если погибнул после аварии врачи сразу смогли взять ещё живые органы...
Ну то что печатают такой бред я ещё могу понять, но что кто-то в такое верит... это за пределами моего воображения. |
| Автор: Serkys 26.5.2006, 18:42 |
| 1 Если кому-нибудь подойдут. |
| Автор: Rrader 28.5.2006, 15:02 |
| 1. Мне они не понадобятся |
| Автор: batigoal 29.5.2006, 09:03 |
| Проголосовал за второй вариант. Я бы хотел и после смерти остаться "в полном комплекте". |
| Автор: Serkys 29.5.2006, 10:14 |
| ИМХО мне будет уже всё равно, ибо меня не будет. Позволю себе немного оффтопа. Вообще в Бразилии (если не ошибаюсь) похороны воспринимают как праздник, и это ИМХО правильно. Ведь когда человек умрёт, ему будет уже всё равно - его просто не будет. И жалеть его в данном случае бессмысленно, ведь он уже не испытывает ни боли, ни страданий. Многие люди жалеют только себя: "Как же так, я его больше не увижу?", это уже почти эгоизм. |
| Автор: Kagor 29.5.2006, 12:43 | ||
|
| Автор: Wowa 29.5.2006, 12:49 | ||
А если разрешаешь, то тебя плохо учат? |
| Автор: Serkys 29.5.2006, 22:01 | ||
Если разрешаешь, для тебя нет скоростных ограничений Vit, а ты разрешил? |
| Автор: Vit 30.5.2006, 05:22 | ||||
В США нет никаких сертифицированных школ и вообще сколь-нибудь упорядоченной системы обучения вождению (разве что школьников обучают в школе всех поголовно)... Готовишься где хочешь - можно со своим родственником или другом если он имеет опыт вождения 3 года, можно нанять преподавателя (фактически это тоже самое что и с другом, никаких таких документов и справок чтоб преподавать не надо, достаточно иметь 3 года опыта) или пойти в любую частную школу... Как почуствуешь что готов сдавать - плати 25 долларов и сдавай... Я сам обучил наверное десяток друзей и родственников, а сам для получения прав взял 6 часовых частных уроков... Пункт о сдаче органов - галочка в анкете, принимающий экзамены о ней не знает....
Да |
| Автор: chipset 30.5.2006, 05:24 | ||
Нет. Могу сказать как школьник Добавлено @ 05:28 По теме: Мне абсолютно безразлично что станет с моим телом после смерти -- оболочка (ага, я инопланетянин ). |
| Автор: Cashey 30.5.2006, 13:59 |
| Когда я умру мне будет все равно, что будет с другими. Поэтому пусть мое останется со мною. К тому же вдруг "тот свет" существует и там тело имеет какое-нибудь значение. Ну а вдруг, ведь пока не умрешь наверняка это не узнаешь. |
| Автор: Vit 30.5.2006, 14:27 | ||
Значит в разных штатах по разному... |
| Автор: skyboy 30.5.2006, 14:53 |
| Интересно, а пытаются ли реанимировать человека, если он дал разрешение на пересадку органов? Или после некоторого порога вероятности реанимирования занимаются уже спасением органов? |
| Автор: Serkys 30.5.2006, 16:16 |
| skyboy, мне кажется врачам, занимающимся реанимированием, по барабану куда пойдут твои органы. Они, скорее всего, даже знать не будут такие вещи. |
| Автор: Vit 30.5.2006, 16:46 | ||
Есть определённые критерии смерти и критерии проведеня реанимационных мероприятий. Есть протокол проведения реанимации. Они выполняются вне зависимости от донорства органов. Как в США я не знаю, могу спросить у жены, но думаю что так же как и в хСССР. Могу привести несколько пунктов: 1. При остановке сердца или фибрилляции желудочков реанимационные мероприятия проводятся 30-40 минут, если за это время восстановить сердечную деятельность не удалось, то реанимацию прекращают. 2. При смерти от хронических смертельных заболеваниях (например от рака) реанимация может не проводится (хотя обычно врачи по собственной инициативе проводят). 3. При наличии полного отсутствия мозговой деятельности (кома 4й степени) в течение суток при отсутствии интоксикации или наркотического отравления фиксируется смерть мозга и от всяких аппаратов человека отключают даже если сердце самостоятельно бьётся. И т.д. в общем случае все мероприятия по реанимации очень чётко регламентированы, а если их не соблюдают, то это может быть приравнено к предумышленному убийству |
| Автор: skyboy 30.5.2006, 17:20 |
| Vit, спасибо за подробное обьяснение Я ведь не говорил, что врачи - убийцы, просто набор критериев был для меня тайной Serkys, а кто тогда эти органы извлекать будет? Или потом уже, как попадёт мой хладный труп в морг - денька через два почку отрежут? Не думаю, за это время уже могут произойти необратимые изменения... |
| Автор: DemoCode 30.5.2006, 20:01 | ||||
Но не в России - точно. Я в онкологии много раз видел, что к агонирующим больным врачей медсестры даже и не зовут.
Я видел пациентку восемь месяцев пролежавшую в реанимации с комой IV. Никто её не отключал из-за бюрократических проволочек. |
| Автор: Vit 31.5.2006, 02:06 | ||||||
Зависит от клиники. У нас реанимировали, я лично реанимировал неоднократно... Впрочем те кто не реанимирует наверное правы - зачем мучать лишний раз больного который из комы скорее всего не выйдет и продлять вегетативную жизнь на несколько недель.
Это может быть. Решение во всех таких случаях очень сложное и с бюрократической точки зрения и с морально-этической... У нас был немного другой случай - попал в коме IV цыганский барон, фактически сразу было ясно что там смерть мозга - он уже мёртв, только разве что сердце (на медикаментах) бьётся, медикаментами давление держат, аппарат за него дышит, сумашедшие дозы антибиотиков шарашатся против инфекций, питание - внутривенное. В больнице расположился табор цыган человек на 100... дети с мамашами по углам на каких-то тюфяках и мужики - вылитые уголовники, ещё и персоналу так намекают незатейливо что мол если чего - так всех порешат... Вот наши реаниматологи и тянули изо всех сил его целый месяц по принципу - что умрёт ясно, но только не на моём дежурстве...
Органы извлекаются сразу как только констатирована смерть. |
| Автор: Cashey 31.5.2006, 12:17 | ||||
а в милицию сообщить?
прям на месте ДТП? или только у скончавшихся в больнице? |
| Автор: batigoal 31.5.2006, 12:26 | ||
Ага, участковым милиционером при двух понятых. Так и вижу заголовок "Памятка по вырыванию почек" |
| Автор: Serkys 31.5.2006, 14:24 | ||
Сомневаюсь, что тем же врачом, который лечил. |
