Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Наука и Мир > Энергосберегающие лампы

Автор: Voldemar2004 6.5.2010, 21:48

Цитата Правительство планирует отказаться от энергосберегающих ламп в пользу светодиодов Президентская комиссия по модернизации сменила приоритеты: переход страны на обычные энергосберегающие лампы отменяется, нынешние лампы накаливания заменят сразу светодиодами.          Сегодня в Ханты-Мансийске президентская комиссия по модернизации собирается одобрить идею грядущей замены ламп накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие, как предполагалось ранее, сообщает газета «Ведомости».          Доводы против внедрения люминесцентных энергосберегающих ламп таковы: их нужно специальным образом утилизировать, технология их производства достигла предела эффективности и правильнее сразу перейти на более перспективные технологии. Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков также признает эти преимущества светодиодных ламп, но говорит, что вопрос пока прорабатывается. Аргументов против массового внедрения светодиодов два: их высокая цена и возражения Роспотребнадзора, говорят член комиссии и сотрудник Минпромторга. Сейчас санитарно-эпидемиологические нормы(СанПиН) не предполагают такого источника освещения, как светодиоды.          Светодиодные лампы — самые эффективные из всех существующих, но и самые дорогие, говорит директор по развитию AZ (светотехника под торговой маркой«Старт») Андрей Туряница. Продолжительность горения у нее выше в 30 раз, а потребление электроэнергии в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания (для сравнения: энергосберегающие в 8 раз дольше горят, потребление энергии ниже в 5 раз). Но лампа накаливания в рознице стоит 15-20 руб., энергосберегающая — около 80-120 руб., а вот светодиодные -―порядка 2000 руб., объясняет Туряница.          Вопрос стоимости решается просто, считает помощник президента Аркадий Дворкович: «Заводы надо строить, и тогда с учетом масштабов рынка лампы будут существенно дешевле». Энергоэффективность по потреблению светодиодной лампочки будет в 7 раз выше обычной, по сроку службы (50 000 часов) она будет фактически вечной.  В Минпромторге предполагают, что стоимость светодиодов приблизится к стоимости люминесцентных ламп не ранее 2013 г. Светодиодная лампа стоит 1000-1500 руб., но аналогичная ей лампа накаливания за год съест электричества как раз на 1000 руб. Кто поставил себе дома энергосберегающие лампы ? Светодиодные пока очень дорогие.

Автор: Samotnik 6.5.2010, 22:04

я даже таких в продаже не видел

Автор: sergejzr 6.5.2010, 22:05

Что-то я диодных ламп нормальных не встречал даже. Только в фонариках  У меня в коридоре стоят неоновые. Жене не нравиться свет их. И для попугаям этот свет противопоказан, а у нас птица живёт.

Автор: Voldemar2004 6.5.2010, 22:55

Я спрашиваю в данный момент не о диодных ) А о таких: Обычные энергосберегающие, не светодиодные !

Автор: sergejzr 6.5.2010, 23:27

Я именно про них и говорю.

Автор: Voldemar2004 6.5.2010, 23:29

Цитата(sergejzr @  6.5.2010,  23:05 ) И для попугаям этот свет противопоказан, а у нас птица живёт. Попугаи сами сказали, что им этот свет не нравится ?

Автор: sergejzr 6.5.2010, 23:47

Может ты не поверишь, но животные довольно ясно выражают своё мнение. Но насчёт попугаев на самом деле у них глаза работают с большей частотой, чем у человека. Лампы эти моргают с частотой 50 Герц. Но для нас это достаточно быстро, мы не замечаем моргания. А вот для птиц это дискотека.

Автор: bars80080 7.5.2010, 00:21

да, светодиоды - это навечно. дарили нам году так в 2006 светодиодные фонарики по случаю 23 февраля на работе. до сих пор батарейка работает, а пользую я его в меру активно только вот никогда не встречал светодиодов таких же ярких, как и лампочка накаливания. это ж сколько их надо понавтыкивать для эквивалентного освещения?

Автор: cardinal 7.5.2010, 00:28

Цитата(Voldemar2004 @  6.5.2010,  20:55 ) Я спрашиваю в данный момент не о диодных smile) А о таких: У меня все такие. Добавлено через 4 минуты и 20 секунд Цитата(bars80080 @  6.5.2010,  22:21 ) только вот никогда не встречал светодиодов таких же ярких, как и лампочка накаливания. это ж сколько их надо понавтыкивать для эквивалентного освещения?  http://www.leds.de/en/High-Power-LEDs/

Автор: neutrino 7.5.2010, 10:09

Цитата(cardinal @  6.5.2010,  23:28 ) У меня все такие. +1 Как раз на днях хотел на балкон поставить диодники для бета-тестирования. Сергей, они неплохо светят и долго работают. У нас в колледже стоят уже 1.5 года. Думаю за ними фьючер.

Автор: Samotnik 7.5.2010, 10:19

Цитата(sergejzr @  6.5.2010,  23:47 ) Лампы эти ты о каких ?  Цитата(cardinal @  7.5.2010,  00:28 ) У меня все такие. какие такие ?  Цитата(neutrino @  7.5.2010,  10:09 ) они неплохо светят и долго работают а ты про какие ?     по сабжу у меня дома все старые "советские"

Автор: smartov 7.5.2010, 10:57

У меня в подъезде и туалете такие (неоновые) горят т.к. там все равно какие, лишь бы светили.  В комантах смешиваю лампы, т.к. для глаза свет накаливание привычнее.

Автор: sergejzr 7.5.2010, 11:11

Цитата(neutrino @  7.5.2010,  09:09 ) Как раз на днях хотел на балкон поставить диодники для бета-тестирования. Сергей, они неплохо светят и долго работают. У нас в колледже стоят уже 1.5 года. Думаю за ними фьючер.  10 лет назад у нас в универе проводились какие-то разработки в этом направлении. Приходили показывали, правда для светофоров. Но светодиодную лампу, которая могла бы адекватно заменить "обычную" эдисонскую лампочку я лично не видел. То, на что cardinal ссылки дал, тоже вроде выглядит больше как лампочка для фонарика. А насчёт правительства, это похоже на очередное пустообещание. Когда раскочегаряться лампочки менять, появятся ещё более новые и смена опять отодвинется. Так будут поколения новых лампочек друг друга сменять, но использоваться будут те же что и сегодня.      Эот как новый компьютер покупать. как только соберёшься, появляется ещё более накрученная модель.

Автор: Voldemar2004 7.5.2010, 17:36

Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  00:47 ) Лампы эти моргают с частотой 50 Герц.  По-моему ЛЮБАЯ лампа, включенная в сеть с частотой 50 Гц, будет мерцать с частотой 50 Гц ????    В лампе же ЧАСТОТА не меняется ?? Добавлено через 7 минут и 27 секунд Цитата(bars80080 @  7.5.2010,  01:21 ) только вот никогда не встречал светодиодов таких же ярких, как и лампочка накаливания. это ж сколько их надо понавтыкивать для эквивалентного освещения? так это и правильно  они так устроены ! Да, в каждой лампе много диодов: Но они экономичнее в 2 раза, чем энергосберегающие и в 10 (!!) раз, чем лампа Ленина.

Автор: Alexeis 7.5.2010, 17:44

Цитата(Voldemar2004 @  7.5.2010,  16:36 ) По-моему ЛЮБАЯ лампа, включенная в сеть с частотой 50 Гц, будет мерцать с частотой 50 Гц ????   мож я чего не понимаю, но там 2 полупериода, так что 100Гц  , так что дело скорее всего не в частоте. Человек тоже различает только 24 кадра, но 60Гц мерцания монитора бьет по глазам. А на счет моргания лампы накаливания, так спираль лампы не успевает остыть за 10мс поэтому она если и мигает, то изменение яркости очень малое. Добавлено через 1 минуту и 42 секунды Цитата(smartov @  7.5.2010,  09:57 ) В комантах смешиваю лампы, т.к. для глаза свет накаливание привычнее.   Угу, особенно если накаливания взять маломощную, то она светит тускло-желтым и здорово компенсирует цветовой тон.

Автор: Voldemar2004 7.5.2010, 17:56

Цитата(neutrino @  7.5.2010,  11:09 ) Думаю за ними фьючер. Наше правительство решило сразу переходить на них, минуя энергосберегайки  Добавлено через 2 минуты и 19 секунд Цитата(smartov @  7.5.2010,  11:57 ) т.к. для глаза свет накаливание привычнее. По цветовой температуре надо выбирать  2700 или 6700. Тёплый оттенок и холодный соответственно.

Автор: IgorIV 7.5.2010, 18:57

У меня уже 2 энергосберегающих лампы сгорели. Проработали год-полтора. То есть работают немного дольше, а стоят в 10 раз больше. Нафик такая экономия.

Автор: Alexeis 7.5.2010, 19:01

Цитата(IgorIV @  7.5.2010,  17:57 ) У меня уже 2 энергосберегающих лампы сгорели. Проработали год-полтора.   Это еще хорошо, дешевые пол года живут. Но даже за пол года успевают окупиться, по крайней мере у нас. Очень дорогая электроэнергия около 10 центов за киловат.

Автор: Voldemar2004 7.5.2010, 19:10

Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  20:01 )   Это еще хорошо, дешевые пол года живут.    написано 12 000 часов ресурс: 12 000 часов / 24 = 500 суток непрерывной работы или если в день по 5 часов, то: 2400 дней, т.е. 6.5 лет  мдя.... если они в 10 раз дороже лампы накаливания, то какой смысл в этой экономии ??

Автор: cardinal 7.5.2010, 19:11

Цитата(Voldemar2004 @  7.5.2010,  15:36 ) По-моему ЛЮБАЯ лампа, включенная в сеть с частотой 50 Гц, будет мерцать с частотой 50 Гц ????  smile  В лампе же ЧАСТОТА не меняется ?? Энергосберегающие лампы работают и от постоянном напряжения, а частота на трубку выше подается, чем 50 Гц. Цитата The resulting high frequency, around 40 kHz or higher, is applied to the lamp tube. http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_fluorescent_lamp Смотрим картинки и схемы тут... http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html Добавлено @ 19:12 Voldemar2004, а электричество сколько стоит?

Автор: smartov 7.5.2010, 19:18

Цитата(sergejzr @  6.5.2010,  23:47 ) Лампы эти моргают с частотой 50 Герц. Самые медленные лампы, согласно вики, будут моргать с частотой 100Гц. Но это хреновые лампы, в стартере которых, используется электромагнитный балласт (нужен для сдерживания нарастания напряжения в лампе). В нормальных лампах эта схема не применяется, а работая частота составляет 20 000 - 60 000 Гц. Так что, при всём уважении к попугаям...    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0

Автор: Voldemar2004 7.5.2010, 19:20

Цитата(cardinal @  7.5.2010,  20:11 ) Voldemar2004, а электричество сколько стоит? 3.07 рубля кВт/час Добавлено через 5 минут и 38 секунд Цитата(smartov @  7.5.2010,  20:18 ) Так что, при всём уважении к попугаям... Попугаи сами сказали, что им энергосберегающие лампы вредны для глаз: Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  00:47 ) Может ты не поверишь, но животные довольно ясно выражают своё мнение.

Автор: cardinal 7.5.2010, 19:29

Voldemar2004, не знаю может в России это деньги за свет не очень считают, но вот у мне запомнился хороший пример из студенческой общаги. У одного друга был обычный комп, а у его соседа был ноут. Так вот друг мой в месяц тратил помоему на 10 Евро больше и это именно из-за того, что комп постоянно включен и жрет он в сравнении с ноутом очень много...

Автор: Voldemar2004 7.5.2010, 19:35

cardinal, я подсчитал сколько в день у меня в квартире тратят только лампы накаливания - 2.75 кВт в сутки, в день ~ 9 рублей. В год: 365 * 2.75  = 1003.75 кВт, 3082 рубля в год, если заменить все лампы на ЭС, то будет в 6.3 раза меньше (11 W), сейчас стоят 60-75 Ватт. 480 р. в год  Только бы они отрабатывали свои заявленные 12 000 часов.

Автор: Alexeis 7.5.2010, 19:41

Voldemar2004, да по моему эти лампочки чуть ли не за месяц окупаются.

Автор: IgorIV 7.5.2010, 19:49

Voldemar2004, на исконно-русском?   Почитал про эти самые светодиодные лампы: http://www.leds.de/en/LED-spots-and-lamps/LED-spots-E27/Philips-Master-LEDBulb-E27-7W-warmwhite.html Мощность - 7 ватт Температура, цветовая - 2700 Яркость - 350 люмен, меньше чем 40 ватная лампочка  Температура использования - -20 - +50 Стоимость сейчас - 1400 на наши деньги.

Автор: cardinal 7.5.2010, 19:51

Цитата(Voldemar2004 @  7.5.2010,  17:35 ) у меня в квартире тратят только лампы накаливания - 2.75 кВт в сутки, в день ~ 9 рублей В Германии где-то 18 центов один кВч стоит (7 рублей), то есть в сутки использование такой лампы, как у тебя, обойдется здесь в ~ 20 рублей. Лампочек дома много, все это суммируется... думаю окупается короче, но серьезно не считал.

Автор: Voldemar2004 7.5.2010, 19:55

Цитата(cardinal @  7.5.2010,  20:51 ) то есть в сутки использование такой лампы, как у тебя, обойдется здесь в ~ 20 рублей. Я просуммировал все лампы, а не одну взял  Добавлено через 2 минуты и 17 секунд Цитата(cardinal @  7.5.2010,  20:51 ) думаю окупается короче, но серьезно не считал. Люди говорят, что по 3 года ЭС-лампы работают по 7-8 часов в сутки, если это так, то экономия просто на лицо

Автор: Alexeis 7.5.2010, 20:32

Люминесцентные лампы имеют 1 минус. Излучение ведется всего на 3х длинах волн. Если попугай не воспринимает одну из них, то может получиться преобладающий цвет типа красного или фиолетового.

Автор: sergejzr 7.5.2010, 20:43

Цитата(Voldemar2004 @  7.5.2010,  16:36 ) По-моему ЛЮБАЯ лампа, включенная в сеть с частотой 50 Гц, будет мерцать с частотой 50 Гц ????  smile  В лампе же ЧАСТОТА не меняется ?? Лампа "дневного света" по настоящему включается и отключается полностью, в то время как лампа накаливания как-то существенно охладиться не может за это время. Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  16:44 ) мож я чего не понимаю, но там 2 полупериода, так что 100Гц smile , так что дело скорее всего не в частоте. Человек тоже различает только 24 кадра, но 60Гц мерцания монитора бьет по глазам. А на счет моргания лампы накаливания, так спираль лампы не успевает остыть за 10мс поэтому она если и мигает, то изменение яркости очень малое. Да, моргание естественно происходит с частотой 100Гц. Попугаи не видят мерцания при частоте > 300 Гц Лампы, предназначенные для птиц существуют, соотв. маркируются и стоят ещё дороже.  Цитата(IgorIV @  7.5.2010,  17:57 ) У меня уже 2 энергосберегающих лампы сгорели. Проработали год-полтора. То есть работают немного дольше, а стоят в 10 раз больше. Нафик такая экономия.  Цитата(cardinal @  7.5.2010,  18:11 ) Энергосберегающие лампы работают и от постоянном напряжения, а частота на трубку выше подается, чем 50 Гц. Небольшой ликбез  Лампы "дневного света" так устроены, что при включении на электронику создаётся большая нагрузка. Такие лампы имеет смысл ставить там, где их редко нужно включать/выключать. Так же они жрут много при включении. Сейчас не помню точных цифр, но если ты лампу снова включишь через полчаса, то выгоднее вообще её не выключать. Поэтому в подъезд, коридоры (не как у нас), туалет, кухню, подсобку даже не стоит их ставить.  Кстати эти лампы на самом деле - чудо. как можно было такое изобрести, непонятно  Кто их собирал, меня поймёт (у меня диплом электрика и мы с ними вплотную разбирались). Изобрёл это сам Тесла.

Автор: Alexeis 7.5.2010, 21:49

Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  19:43 ) Такие лампы имеет смысл ставить там, где их редко нужно включать/выключать. Так же они жрут много при включении.   А сколько можно сожрать энергии за 10мс? Больше не берут. Зарядка конденсаторов произошла и все, больше ничего лишнего не берет.  Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  19:43 ) но если ты лампу снова включишь через полчаса, то выгоднее вообще её не выключать.  Неверно. Чтобы всосать столько энергии нужен целый аккумулятор.     Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  19:43 ) Кстати эти лампы на самом деле - чудо. как можно было такое изобрести, непонятно   Разряд в газе ионизирует атомы, электроны переходя с высоких орбит на низкие испускают свет. Но пары ртути испускают много ультрафиолета, вот его и преобразует люминофор в белый свет. Просто удачное техническое решение. В то время физически эти эффекты не являлись открытиями. Цитата(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0) Э.Джермер в настоящее время признан как изобретатель лампы дневного света

Автор: cardinal 7.5.2010, 22:22

Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  19:49 ) Неверно. Чтобы всосать столько энергии нужен целый аккумулятор.  Согласен.

Автор: sergejzr 7.5.2010, 22:52

Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  20:49 )  А сколько можно сожрать энергии за 10мс? Больше не берут. Зарядка конденсаторов произошла и все, больше ничего лишнего не берет.  Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  20:49 )  Неверно. Чтобы всосать столько энергии нужен целый аккумулятор.  Верно - "На холодную" сопротивление очень малое.  Существует закон Ома. А время только один из факторов расхода.  Классическая лампа дневного света имеет "запуск": катушка заряжается, стартер в рандомном порядке разрывает цепь. Катушка разряжается в лампу и если повезёт, то заряда хватит чтобы её "пробить", иначе всё повторяется. Логично, что в современных лампах этот механизм оптимирован. около 15-20 лет назад появились "умные" стартеры, которые разрывали цепь не рандомно, а в зависимости от значения синуса. Затем начали появляться электронные запуски без стартера, затем научились использовать разные формы колб (раньше можно было только прямые использовать). итд. прогресс идёт, но базовые проблемы не исчезают. Но если мы рассматриваем расход, надо обратить внимание на катушку. Сколько нибудь значимое сопротивление в ней появляется только после того, как индукция возникнет, а она возникает при переменном напряжении. 10мс ты правильно назвал, это то время, когда напряжение после включения остаётся постоянным и сопротивления в цепи практически никакого нет.  А конденсаторы там для функционала не нужны, они там для того, чтобы индукцию убрать из сети.  В зависимости от оптимизаций, старт забирает больше или меньше энергии. (Классические лампы стартуют 1-3 секунды). В электронных вариантах стартовый расход в основном потому что катоды лампы подогреваются. Плюс "выгоднее" имелось ввиду не только по электроэнергии. Ты можешь верить, можешь нет, но если такую лампу поставишь в комнаты, которые я описал и будут они "лететь" одна за другой, а в учреждениях, где лампы не выключаются, их очень редко придётся менять. Не всё, что в теории работает на практике, работает на практике    Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  20:49 )   Разряд в газе ионизирует атомы, электроны переходя с высоких орбит на низкие испускают свет. Но пары ртути испускают много ультрафиолета, вот его и преобразует люминофор в белый свет. Просто удачное техническое решение. В то время физически эти эффекты не являлись открытиями. Это замечательно и каждая часть сама по себе проста, но не так просто догадаться всё вместе собрать. Когда даже в теории всё поймёшь, а тебе дадут кучу запчастей и предложат собрать самому, будет очень интересно. Насчёт Джермера - правда. Я почему-то был уверен, что это Тесла был, ну да ладно, от этого лампа хуже не становится  .

Автор: Voldemar2004 7.5.2010, 23:31

Цитата(Alexeis @  7.5.2010,  22:49 )  Неверно. Чтобы всосать столько энергии нужен целый аккумулятор.  А причём аккумулятор ? Достаточно, чтобы было большое сопротивление. Например обогреватель - спираль имеет высокое сопротивление, спираль греется, потребляя большой ток. Например сотовый телефон при включении тратит больше энергии аккумулятора, чем за час в режиме ожидания (попробуйте включить-выключить телефон 15 раз за 30 минут), а при запуске ДВС сжигает бензина больше, чем за минуту работы при холостых оборотах. Так же и тут.

Автор: Alexeis 8.5.2010, 00:00

Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  21:52 ) Но если мы рассматриваем расход, надо обратить внимание на катушку. Сколько нибудь значимое сопротивление в ней появляется только после того, как индукция возникнет, а она возникает при переменном напряжении. 10мс ты правильно назвал, это то время, когда напряжение после включения остаётся постоянным и сопротивления в цепи практически никакого нет.  А конденсаторы там для функционала не нужны, они там для того, чтобы индукцию убрать из сети.    Вообще-то я имел ввиду современные лампы со встроенным в патрон преобразователем. Дросселей в них уже нет, если только конденсатор по питанию. На счет потребляемого тока. Если такая лампа включена в выключатель с неонкой, то она начинает мигать сама по себе с частотой примерно раз в секунду. Т.е. микротоков неонового разрядника хватает чтобы за секунду зарядить кандер до такой величины что он успевает за доли секунды зажечь лампу, после чего конденсатор разряжается. По факту новые лампы дают мизерную нагрузку на сеть даже при включении.     Цитата(sergejzr @  7.5.2010,  21:52 ) Сколько нибудь значимое сопротивление в ней появляется только после того, как индукция возникнет, а она возникает при переменном напряжении.   Насколько я знаю в старых схемах досель включен через нагреватели катодов последовательно, так что пусковой ток идет не напрасно, а на нагрев и производство "электронного газа" вокруг электродов. Пусковой ограничивается нагревателями. Какая мощность у нагревателей? 10-15 ватт? Вот эта мощность и потребляется в течении 1-3х секунд + 10 мкс на 1-2 КВт накачка индуктивности. 10 мкс на 1-2 КВт - будет 10-20 ватт * 1 сек + 10-15 ватт на нагрев в результате все равно не выходим за 40 ватт в течении каждой секунды. После накачки дроссель энергию не потребляет, а лишь берет на время и возвращает назад в сеть или заряжает корректирующий фазу конденсатор.   Так что большой кратковременный ток в пересчете на ватт секунды дает потребление сравнимое с мощностью самой лампы. К сожалению за время работы тот дроссель просто рассеивает на нагрев немало энергии.    Ну и конечно же такие лампы мигают с частотой 100 раз в сек. Это факт. Где-то я даже читал рекомендации чтобы ставить лампы одного светильника на разные фазы, так чтобы они гасли в разное время и скачек яркости был намного меньше. От такой лампы действительно попугай может сума сойти . Добавлено через 7 минут и 15 секунд Цитата(Voldemar2004 @  7.5.2010,  22:31 ) Достаточно, чтобы было большое сопротивление.    Ты хотел сказать маленькое. Если оно будет слишком маленьким, то за несколько секунд или неудачных попыток зажечься спиральки нагревателей перегорят. Я видел как работает лампа с мертвым стартером. Нагреватели могут работать хоть час и не перегорают, так что мощность их невелика. Возьми электронную лапу от старого телевизора. Сколько мощности уходит на подогрев катода? 500 ма * 6.3 В ? = 3 Вт. Тут для быстрого нагрева могли поставить аж в 5 раз более мощные нагреватели (хотя современные электронные лампы успевают нагреться за пару секунд). Несложные расчеты показывают что кроме кратковременной накачки индуктивности других мощных потребителей нет.

Автор: Voldemar2004 8.5.2010, 00:09

Цитата(Alexeis @  8.5.2010,  01:00 )   Ты хотел сказать маленькое.  Ну да, хотел сказать с маленьким )) Я просто имел в виду нагреватели  Высокое сопротивление - большое потребление тока.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)