Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Зачем семерка если устраивет XP?

Автор: Zloxa 12.7.2012, 14:26

По мотивам дебатов в прикольных картинках. Да, я понимаю что XP имеет платформенные ограничения. Возьмем железо, с которым XP дружит. Зачем туда ставить семерку?

Автор: Данкинг 12.7.2012, 14:42

Меня XP устраивает с тех пор, как появилась. Другое дело, что под новые девайсы может уже дров не быть, и так и так придётся переходить на семёрку.

Автор: Zloxa 12.7.2012, 14:44

Цитата(Данкинг @  12.7.2012,  15:42 )  под новые девайсы может уже дров не быть Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  15:26 ) Возьмем железо, с которым XP дружит. Цитата(Данкинг @  12.7.2012,  15:42 ) и так и так придётся переходить на семёрку.  Все мы там будем, спору нет. Но зачем сейчас, если можно потом?  Добавлено @ 14:48 Цитата(z-END @  12.7.2012,  15:02 ) у меня уже месяца три только в сон уходит и все)  У меня на работе рабочая станция с XP перегружается лишь в двух случаях 1) При обесточивании офиса(что, как ни странно, таки случается) 2) Когда меня задалбывает жать педаль "Перегрузить позже" в этом назойливом окне: XP достаточно стабильна, чтобы не приходилось искать ей замену. Цитата(Данкинг @  12.7.2012,  15:42 ) Меня XP устраивает с тех пор, как появилась. Меня полностью устраивала и 2к Дома XP поставил тупо потому лишь что был только XPшный дистр. На работе я не выбираю ОС.

Автор: Alexeis 12.7.2012, 15:21

Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  15:44 ) XP достаточно стабильна, чтобы не приходилось искать ей замену. Думаю все же семерка обеспечит лучшую производительность на новом железе. Особенно если речь пойдет о 64х битной платформе и объеме оперативы 4Гб+ . Ничего не стоит на месте. Со времени ХР ядро перетерпело уже 2е версии. ХР в версии 64 бита была не допиленной.

Автор: Данкинг 12.7.2012, 15:22

Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  15:44 ) Но зачем сейчас, если можно потом? Кому-то нравится пробовать всё новое. Вон народ уже готовится W8 ставить. Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  15:44 ) Когда меня задалбывает жать педаль "Перегрузить позже" в этом назойливом окне: У меня и служба обновлений отключена. Зачем они?

Автор: Zloxa 12.7.2012, 15:34

Цитата(Alexeis @  12.7.2012,  16:21 ) Особенно если речь пойдет о 64х битной платформе и объеме оперативы 4Гб+ Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  15:26 ) Возьмем железо, с которым XP дружит. Зачем туда ставить семерку? Цитата(Alexeis @  12.7.2012,  16:21 )  Ничего не стоит на месте.  Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  15:44 ) Все мы там будем, спору нет. Добавлено через 7 минут и 31 секунду Цитата(Данкинг @  12.7.2012,  16:22 ) У меня и служба обновлений отключена. Зачем они? Это на работе. Блокировать не могу, включена доменной политикой.

Автор: Stolzen 12.7.2012, 19:07

Цитата(Alexeis @  12.7.2012,  16:21 ) Особенно если речь пойдет о 64х битной платформе и объеме оперативы 4Гб+  Ага, именно за этим в первую очередь семерка и нужна. Особенно когда что-то тяжелое поднимаешь локально, 4 гб не хватает.

Автор: Alexeis 12.7.2012, 20:42

Zloxa, XP дружит, не значит что семерка не может лучше дружить. Вот для этого "лучше" и ставят.

Автор: DarkProg 12.7.2012, 20:47

Цитата(Данкинг @  12.7.2012,  16:22 )  Вон народ уже готовится W8 ставить. Народ уже вовсю её пробует. Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  15:26 ) Возьмем железо, с которым XP дружит. Зачем туда ставить семерку? Ну, если нет необходимости, то оставляю ХР, а так как уже сказали, если ОЗУ много(от 4 ГБ и выше), то однозначно Win7(у меня дома только на одном из двух компов стоит ХР, и то подумываю сменить, как бы поддержка х64) Меня вот например бесят люди, которые покупают непонятные тормознутные нетбуки, на которых стоит Win7 Starter и потом меняют её на ХР с танцами с бубном, и всё равно получают тормоза в итоге... А, есть один неоспоримый плюс, мне у Win7 нравится UAC для пользователей, который ненавязчиво обламывает их каждый раз при попытке чё-нить поставить, а также вирусоцеплятельность у семёрки пониже, чем у ХР.

Автор: Alexeis 12.7.2012, 20:55

Цитата(DarkProg @  12.7.2012,  21:47 ) а также вирусоцеплятельность у семёрки пониже, чем у ХР.   Система отката заметно лучше и стабильнее.

Автор: Zloxa 12.7.2012, 22:51

Цитата(Alexeis @  12.7.2012,  21:42 ) Zloxa, XP дружит, не значит что семерка не может лучше дружить. Вот для этого "лучше" и ставят.  Alexeis, я прекрасно понимаю, если больше четырех гиг, то семера нужна. В первую очередь я это и имел в виду, когда говорил о дружбе XP с железом. Во вторую - дрова, которые вендоры для XP не выпускают. Но если меньше 4х гиг, пусть и 64 бит, серьезно - не понима зачем.  Цитата(Alexeis @  12.7.2012,  21:55 ) Система отката   Системой отката XP пользоваться не доводилось, потому претензий к ней нет. Цитата(DarkProg @  12.7.2012,  21:47 )  вирусоцеплятельность у семёрки пониже, чем у ХР.  Антивырь на семерку ставить действительно нелепо? Цитата(DarkProg @  12.7.2012,  21:47 )  мне у Win7 нравится UAC для пользователей, который ненавязчиво обламывает их каждый раз при попытке чё-нить поставить По просьбе жены купил тестю ноут с предустановленной 7, устанавливал на него всякое говнище, познакомился с UAC. Ноут тестю отдал, но чует мое сердце, что благодяря этому UAC, на каждый его чих теперь мне будет телефонный звонок. Вещь не однозначная. Неопытного пользователя пугает, опытного приучает механически отвечать на предупреждения утвердительно. Пожалуй, единственный плюс, на поверхность всплывают процессы ранее отрабатывавшие втихую.

Автор: Данкинг 12.7.2012, 22:53

Цитата(DarkProg @  12.7.2012,  21:47 ) А, есть один неоспоримый плюс, мне у Win7 нравится UAC для пользователей, который ненавязчиво обламывает их каждый раз при попытке чё-нить поставить Так у нас на работе и на XP прав нет что-то ставить.

Автор: Alexeis 13.7.2012, 00:53

Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  23:51 ) Alexeis, я прекрасно понимаю, если больше четырех гиг, то семера нужна. В первую очередь я это и имел в виду, когда говорил о дружбе XP с железом. Во вторую - дрова, которые вендоры для XP не выпускают.   В ядре семерки улучшили диспетчеризацию процессов, в том числе и работу с мультимедиа. Новый API по синхронизации потоков и т.д. Опять же Direct2D . Поддержка DirectX 10+ . ХР не лучше семерки.

Автор: Zloxa 13.7.2012, 07:50

Цитата(Alexeis @  13.7.2012,  01:53 ) ХР не лучше семерки. Где я утверждал что XP лучше? Попытаюсь переформулировать задачу Дано: Есть ХР, установленная порядка семи лет назад. Все работает, все устраивает. Есть куча говнища на нее установленного, на ней настроенного. Может оно, все понаустановленное, и нужно раз в полгода, но нужно. Есть куча паролей, прописанные и сохраненные в куче программ. Переустановка и перенастройка системы до исходного состояния займет в совокупности не меньше пары суток.  Риски: Существует вероятность, что часть программ не удастся восстановить в исходное состояние (потеряешь сейвы к играм, профили приложений, не найдешь забытые пароли и т.п.). Существует вероятность, что часть программ придется запускать с бубном. Cуществует вероятность, что некоторые нужные программы не совместимы с новой платформой. Найти: Действительно весткую причину, ради которой следует поступиться главной заповедью "работает - не трожь"

Автор: LSD 13.7.2012, 10:23

ХР - для старого железа, 7-ка - для нового.

Автор: DarkProg 13.7.2012, 19:23

Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  23:51 ) Антивырь на семерку ставить действительно нелепо? Нужно конечно, но просто всякая гадость частенько даже не липнет. Я на пользователях проверял, ХР они в лёт убивают даже с антивирём(намучался я чтобы всё им порезать по максимуму), а вот с win7 как-то полегче, даже ненастроенную толком ОС с антивирём они убить не могут... Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  23:51 ) Вещь не однозначная. Неопытного пользователя пугает, опытного приучает механически отвечать на предупреждения утвердительно. Опытные отключают эту дрянь, потому что ничего кроме глупого вопроса эта штука мне задать не может. Вдобавок пользователи получают вполне явную необходимость позвать меня, а учитывая, что меня как правило рядом нет и дрянь я не разрешу ставить, то пользователи теряют необходимость в этой софтине   На ХР обычно вылезало окно, что мол прав не хватает, или инсталятор мог свалится с невнятной ошибкой и все юзверя чесали ко мне и приходилось объяснять куда они могут с этой программой отправится... Цитата(Zloxa @  13.7.2012,  08:50 ) Действительно весткую причину, ради которой следует поступиться главной заповедью "работает - не трожь" Ну слишком веской нету, особенно, если работает, а вот если сломается ваша ХР, то лучше на Win7 всё таки пересаживаться, всё таки прогресс, хотя 7 лет для ОС это значит что железо старое и ну его нафиг ставить на него Win7, потому как проблемы с дровами могут очень даже возникнуть...

Автор: Zloxa 13.7.2012, 20:28

Цитата(DarkProg @  13.7.2012,  20:23 ) Опытные отключают эту дрянь Не знал что можно. Тетстю отключил бы    Спасибо, впредь буду знать. Цитата(DarkProg @  13.7.2012,  20:23 ) Ну слишком веской нету, особенно, если работает Вот и у меня такой ход мысли. Вобще тему поднял в продолжение дискуссии развернутой в "прикольных картинках" начатой постом Цитата(z-END @  11.7.2012,  16:22 ) вот смотрю я и вопросом задаюсь, а каково это использовать ОС 10-и летней давности?! )))  И, в общем, хотел бы услышать развернутое мнение провокатора. Добавлено через 26 секунд Но он, походу, в кустах отсижвается. Добавлено через 10 минут и 6 секунд Цитата(DarkProg @  13.7.2012,  20:23 ) а вот если сломается Я уж чо только и не делаю. И антивырь уже у меня отключен постоянно, и с локтя в системный блок не раз засаживал,  кулер вроде даже отвалился, я его на сопли насадил, все равно, падла, работает. И  пылюки с него не сдувал уж бох знает сколкьо времени. Тараканов разве что не заводил. Сломалось бы, сгорело бы чо, давно бы проапгрейдился с чистой совестью. А так - работает, тварь, не выкидывать же. И в хорошие руки этот хлам отдать уже некому. Не знаю чо и делать

Автор: DarkProg 14.7.2012, 11:03

Цитата(Zloxa @  13.7.2012,  21:28 ) И в хорошие руки этот хлам отдать уже некому. Не знаю чо и делать Если мат.плата не очень большая, то можно поискать маленький корпус на местной барахолке и собрать что-то вроде мультимедиа-цента, так для музычки, для хранилища файлов, для полазить в интернет и подобного. У меня один комп весьма мощный и современный(собирал год назад) , а второй как раз таки на более старом железе в компактном корпусе у сестры стоит, для лазания по инету и прочей повседневщины его за глаза хватает, да и для игр не тяжёлых его хватает ей с головой.  P.S. как вариант в комиссионку старый всегда можно отдать или также на барахолке продать за несколько тыщ.р. P.P.S. если уж очень сильно хочется уебать, то засуньте отвёртку в USB порт каратанув питание на дата-линию и южный мост отойдёт в мир иной...

Автор: Temdegon 17.7.2012, 01:28

Третий год пользую 7, Третий год тоскую по XP. А может и по винь2к. Вин7 поставил только ради игр. Моим запросам ХР полностью удовлетворяла: программы запускаются, окошки рисуются. Профита от перехода на 7 не почувствовал. Пришлось привыкать заново:  возиться с натройками сети, гуглить как отключить UAC, выбросить 2 старых блютуз адаптера и вебкамеру.  Две фичи, которые мне нравятся: поиск по меню "Пуск", и поиск по панели управления. Хотя обе не без изъяна, но очень полезные. Большинство остальных новшеств раздражает.

Автор: z-END 17.7.2012, 11:33

Цитата(Zloxa @  13.7.2012,  21:28 ) И, в общем, хотел бы услышать развернутое мнение провокатора. прямо как в пословице "свинья везде грязь найдет". совершенно не собирался устраивать холивары, лет 8 назад был таким-же... всем говорил что ваши XP - хлам, 98OSR3 - будущее человечества...  вопрос я задал исключительно из "эстетического" восприятия - у меня очень красивая машина  и модель тоже 2003 года... так вот при всей ее необычности я недавно понял что выглядит она реально старой ((  но уж если вас инересует 7 vs XP, вот вам (рассматриваю официальные версии, всяких там конструкторов сразу исключаю т.к. использую не для игр а работы): 1. гибернация 2. DLNA 3. реально работающее воссстановление системы 4. проработаный графический интерфейс современный и стильный 5. реально работающий плуг анд плэй (но если это не спасет, то загрузка драйверов из центра с вероятностью 90% его установит) 6. в разы большая стабильность работы ядра (не помю, чтобы хоть раз перезагружал комп по причине зависания софта, в XP регулярно) 7. 64-битная архитектура 8. встроенная поддержка сенсорного экрана 9. современный стандарт под который делается все новое ПО 10.  и миллион других вещей (установка роутера через wifi по PIN коду, "домашние страницы" всех устройств и т.п.)

Автор: k0rvin 17.7.2012, 12:35

Цитата(z-END @ 17.7.2012,  11:33) 4. проработаный графический интерфейс современный и стильный Да ты шутишь (*блюющий смайлик*) Цитата(z-END @ 17.7.2012,  11:33) 9. современный стандарт под который делается все новое ПО Что за стандарт?

Автор: z-END 17.7.2012, 13:57

Цитата(k0rvin @  17.7.2012,  13:35 ) Да ты шутишь (*блюющий смайлик*) сравнивая интерфейсы XP и win7 по другому сказать нельзя. топорный и резкий излишне круглый и вечно глючный - да 10 лет назад это было модно, сечас другая мода.. другие вкусы)  Цитата(k0rvin @  17.7.2012,  13:35 ) Что за стандарт? если вы дотошны, как ваш смайлик - я перефразирую: стандарт или архитектура ОС, под который пишутся программы всеми крупнейшими производителями и ОПЫТНЫМИ (а не быдлокодерами) разработчиками, которые понимают что програсс не стоит на месте. (все игры, все офисное ПО и т.п. и т.д. ) делается с расчетом на windows 7 а XP - нафик никому уже не нужна... также как и DOS..  конечно есть нишевые применения (типа как линукс - для веб-платформ) но в общей сложности XP - разложившийся труп.

Автор: k0rvin 17.7.2012, 16:26

Цитата(z-END @ 17.7.2012,  13:57) сравнивая интерфейсы XP и win7 по другому сказать нельзя. топорный и резкий излишне круглый и вечно глючный - да 10 лет назад это было модно, сечас другая мода.. другие вкусы)  Я и не говорил, будто XP лучше. Цитата(z-END @ 17.7.2012,  13:57) если вы дотошны, как ваш смайлик - я перефразирую: стандарт или архитектура ОС, под который пишутся программы всеми крупнейшими производителями и ОПЫТНЫМИ (а не быдлокодерами) разработчиками, которые понимают что програсс не стоит на месте. (все игры, все офисное ПО и т.п. и т.д. ) А как же куча "Enterprise"-софта на Джаве? Или вот Adobe например выпускает продуткты, ориентированные не только на винду, но и мак. Да и у Близзард многие игры имеют мак-версии. А одноплатформенный софт как раз обычно быдлокодеры и пишут. (тут только игровая индустрия слегка исключение)

Автор: LSD 18.7.2012, 15:23

Цитата(k0rvin @  17.7.2012,  17:26 ) А одноплатформенный софт как раз обычно быдлокодеры и пишут. Рекомендую повторить это в топике про "любовь к Дельфи"

Автор: Karadul 24.7.2012, 06:04

Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  14:44 ) 2) Когда меня задалбывает жать педаль "Перегрузить позже" в этом назойливом окне: Самая пушка, это когда видна говорит "через 5 минут компьютер перезагрузится", и таки через 5 минут он принудительно шатдаунится. Свинья дико задалбывает своими дебильными сообщениями. Ну лучше нее я знаю, когда мне апдейты ставить.

Автор: Alexeis 24.7.2012, 07:23

Цитата(LSD @  18.7.2012,  16:23 ) Рекомендую повторить это в топике про "любовь к Дельфи"   С многоплатформенностью там порядок. Как только процент маков возрос, так сразу же начали делать. До сих пор не было, потому что экономически нецелесообразно было делать, также как и 64 бита, до тех пор апгрейдили юникод и движки БД. Всему свое время.

Автор: Karadul 24.7.2012, 07:55

Цитата(Alexeis @  24.7.2012,  07:23 ) Всему свое время.  И место. Для некоторых - на помойке истории

Автор: LSD 24.7.2012, 10:24

Цитата(Alexeis @  24.7.2012,  08:23 ) С многоплатформенностью там порядок. Как только процент маков возрос, так сразу же начали делать. До сих пор не было, потому что экономически нецелесообразно было делать, также как и 64 бита, до тех пор апгрейдили юникод и движки БД. Всему свое время. Прошу заметить - начали делать, пока сделают, пока доведут до ума. И заодно хотелось бы напомнить про куликс, который тоже начали делать, делали-делали и похоронили

Автор: Alexeis 24.7.2012, 10:56

Как начали, уже 2я версия, считай продолжают. Кайликс был экспериментом. В то время на него не было спроса и все. Нет спроса, нет развития. Они периодически закидывают удочки делая разные проекты типа JBuilder и проверяют рынок. Чтобы развивать кроссплатформ, нужно быть уверенным, что на него будет спрос. А на делфи с его мощными средствами визуальной и не визуальной разработки всегда есть устойчивый спрос. Все нововведения винды поддерживались своевременно. Более того просматривая исходный код библиотек я находил множество доработок позволяющих программам работать одинаково на разных версиях винды.

Автор: k0rvin 24.7.2012, 10:57

Цитата(LSD @ 24.7.2012,  10:24) Прошу заметить - начали делать, пока сделают, пока доведут до ума. И заодно хотелось бы напомнить про куликс, который тоже начали делать, делали-делали и похоронили  Угу, начали, когда другие уже давно сделали и занимаются дальнейшим развитием, пока делфи их пытается догнать =) Добавлено через 1 минуту и 6 секунд Цитата(Alexeis @ 24.7.2012,  10:56) А на делфи с его мощными средствами визуальной и не визуальной разработки. Спасибо, посмеялся.

Автор: LSD 24.7.2012, 12:01

Цитата(Alexeis @  24.7.2012,  11:56 ) Нет спроса, нет развития. Они периодически закидывают удочки делая разные проекты типа JBuilder и проверяют рынок. У тебя опечатка, правильно так: Цитата Они периодически просирают разные полимеры типа JBuilder и теряют рынок. Цитата(Alexeis @  24.7.2012,  11:56 ) Кайликс был экспериментом. В то время на него не было спроса и все. Можно подумать на дельфи под макось спрос бешенный  ЗЫ Что-то любой холивар стал сводится к дельфисрачу

Автор: DarkProg 24.7.2012, 13:16

Цитата(k0rvin @  24.7.2012,  11:57 ) Спасибо, посмеялся.  Интересно над чем? Всё верно. Где вы видели такое количество визуальных компонентов, кроме делфы? И вообще начинаем повторяться... уже обсуждали, кому не нравится писать на делфи, пишите на чём хотите, хотите на java, хотите на C#, хотите на C++, потом пользователи рассудят. Добавлено через 2 минуты и 27 секунд Цитата(LSD @  24.7.2012,  13:01 ) ЗЫ Что-то любой холивар стал сводится к дельфисрачу Угу. P.S. блин инет лагает пока в кои то веки смог отправить сообщение тут уже написали...

Автор: k0rvin 24.7.2012, 13:56

Цитата(DarkProg @ 24.7.2012,  13:16) Интересно над чем? Всё верно. Где вы видели такое количество визуальных компонентов, кроме делфы? Количество... Лучше б о качестве позаботились, многие визуальные компоненты слишком примитивны, другие наоборот перегружены свойствами, некоторые дублируются с незначительными изменениями, которые можно было и в одном компоненте реализовать (TButton/TBitBtn/TSpeedButton, например). Если брать такой же одноплатформенный инструмент, то в Cocoa визуальных элементов достаточно много. Но разве Delphi -- это только визуальные компоненты? Когда в платной Delphi будет такой же удобный и фичастый редактор кода, как в бесплатной IntelliJ IDEA CE? Впрочем действительно, зачем повторяться...

Автор: Akella 24.7.2012, 16:12

хз, но мне в дельфи нравится редактор кода, ничего лишнего, довольно шустрый, я про D2007+ если чего не хватает, то есть штуки 3-4, как минимум эксперта для дельфи, уж там фич меряне-немеряно... но я всё отключаю, использую эксперты только ради пары нужных фич к сожалению, встречаются глюки так что не нужно про редактор кода ... ;) Добавлено через 2 минуты и 44 секунды Цитата(k0rvin @  24.7.2012,  10:57 ) Спасибо, посмеялся. для дельфи, наверное, самое большое в мире количество готовых компонент, библиотек и фреймворков на любой вкус, платных и халявных чем плохо? некоторые вместо того, чтобы подумать, поспрашивать как сделдать то-то и то-то,  просто спрашивают: - а мне нужен вот такой-то компонент не зря ведь пошла шутка от дельфи-программистов про "компоненту для ловли льва в клетку"

Автор: Karadul 24.7.2012, 16:34

Цитата(Akella @  24.7.2012,  16:12 ) для дельфи, наверное, самое большое в мире количество готовых компонент, библиотек и фреймворков Допотопных, еще без поддержки юникода?

Автор: DarkProg 24.7.2012, 18:10

Цитата(Karadul @  24.7.2012,  17:34 ) Допотопных, еще без поддержки юникода?  Современных столько, что вам за глаза хватит. У меня сейчас 4 набора компонентов, я использую только 2(мелские типа от ComponentAce предназначенные для ZIP в расчет не берем), остальные это просто избыток для совместительства со ставрыми проектами. Цитата(k0rvin @  24.7.2012,  14:56 )  (TButton/TBitBtn/TSpeedButton, например) Это надо было ещё у борланда спрашивать, зачем нужны эти отдельные кнопки я так никогда и не узнаю наверное. Но мне по боку, я даже стандартным TButton не пользуюсь. Цитата(k0rvin @  24.7.2012,  14:56 ) Когда в платной Delphi будет такой же удобный и фичастый редактор кода, как в бесплатной IntelliJ IDEA CE?  Хочу пример того чего нет в делфиковском редакторе

Автор: Karadul 24.7.2012, 18:37

Цитата(z-END @  17.7.2012,  11:33 ) установка роутера через wifi по PIN коду Это в которой дыру нашли?

Автор: Zloxa 24.7.2012, 18:44

Цитата(DarkProg @  24.7.2012,  19:10 ) Это надо было ещё у борланда спрашивать, зачем нужны эти отдельные кнопки я так никогда и не узнаю наверное. Но мне по боку, я даже стандартным TButton не пользуюсь. Емнип это обертки вокруг разных винконтроллов. Добавлено @ 18:47 Цитата(Karadul @  24.7.2012,  17:34 ) без поддержки юникода?  Зачем нужна поддежка юникода? Не троллю. Действительно не знаю. В смысле, если мы создаем мультилангвидж аппликуху, да, согласен. Но неужели такие доводится создавать всем тем, кто гнобит делфю за отсутствие поддержки юникода?  Добавлено через 13 минут и 22 секунды Цитата(LSD @  24.7.2012,  13:01 ) ЗЫ Что-то любой холивар стал сводится к дельфисрачу А с кого, спрашиваецца началос? Цитата(LSD @  18.7.2012,  16:23 ) Рекомендую повторить это в топике про "любовь к Дельфи"

Автор: k0rvin 24.7.2012, 19:29

Цитата(DarkProg @ 24.7.2012,  18:10) Хочу пример того чего нет в делфиковском редакторе   Поиска неизвестных идентификаторов в известных модулях с предложением добавить модуль в uses, если символ найден и вообще всеразличных подсказок по рефакторингу, генерации отсутствующих методов/конструкторов/аксессоров. Нормального структурного форматирования, а не убогости, которая даже не всегда работает. Дополнения идентификаторов по сокращениям (например набираем «ATM», получаем «AbstractTableModel» первым в списке; впрочем Делфи же регистронезависим, так что это наверное невозможно), дополнения по схожим идентификаторам (например набираем «fieldFirstName.setText(employee.», получаем «getFirstName()» первым в списке). Это что навскидку вспомнилось. Добавлено через 4 минуты и 4 секунды Цитата(Akella @ 24.7.2012,  16:12) для дельфи, наверное, самое большое в мире количество готовых компонент, библиотек и фреймворков на любой вкус, платных и халявных Как насчет SQL-доступа к DBF без BDE? Добавлено через 13 минут и 22 секунды Цитата(LSD @ 24.7.2012,  12:01) Можно подумать на дельфи под макось спрос бешенный  Думаю, «под макось» здесь не обязательно =)

Автор: k0rvin 24.7.2012, 19:45

Цитата(Akella @ 24.7.2012,  16:12) для дельфи, наверное, самое большое в мире количество готовых компонент, библиотек и фреймворков Что заставляет тебя так думать, кстати?

Автор: Stolzen 24.7.2012, 19:54

И тут делфи?   Добавлено через 1 минуту и 5 секунд Зачем джава, если устраивает делфи?

Автор: Karadul 24.7.2012, 20:10

Цитата(Zloxa @  24.7.2012,  18:44 ) Рекомендую повторить это в топике про "любовь к Дельфи"  в топике про "любовь к Дельфи" Но это ведь топик про свинью против спермерки?

Автор: Akella 26.7.2012, 09:28

Цитата(k0rvin @  24.7.2012,  19:29 ) Поиска неизвестных идентификаторов в известных модулях с предложением добавить модуль в uses, Ctrl+Shift+A ;) Добавлено через 1 минуту и 9 секунд Цитата(k0rvin @  24.7.2012,  19:29 ) и вообще всеразличных подсказок по рефакторингу, генерации отсутствующих методов/конструкторов/аксессоров. рефакторинг тоже есть Добавлено через 2 минуты и 54 секунды Цитата(k0rvin @  24.7.2012,  19:29 ) Как насчет SQL-доступа к DBF без BDE? dbExpress ну или другие сторонние компоненты, но возможность-таки есть  Добавлено через 4 минуты и 5 секунд Цитата(k0rvin @ 24.7.2012,  19:45) Цитата(Akella @ 24.7.2012,  16:12) для дельфи, наверное, самое большое в мире количество готовых компонент, библиотек и фреймворков Что заставляет тебя так думать, кстати? я уже ответил про компоненту для ловли льва смотри цитату

Автор: LSD 26.7.2012, 13:31

Цитата(Akella @  26.7.2012,  10:28 ) рефакторинг тоже есть Это рефакторинг начального уровня, а мы говорим про настоящий рефакторинг. Например, может дельфи сгенерировать ветки Case для всех значений enum или set?

Автор: k0rvin 26.7.2012, 13:50

Цитата(Akella @ 26.7.2012,  09:28) Ctrl+Shift+A ;) ORLY? http://itmages.ru/image/view/609676/4001d12f http://itmages.ru/image/view/609684/254ecd70 И пока сам не добавишь DateUtils в uses, оно не появится. Т.е. работает когда уже не нужно. Тем временем в IDEA я только начал набирать и уже предложение: http://itmages.ru/image/view/609686/7a1681f4 Причем помимо стандартного java.util, поиск происходит во всех пакетах и классах в CLASSPATH и проекте. Цитата(Akella @ 26.7.2012,  09:28) рефакторинг тоже есть Где подсказки в коде? В IDEA потенциально кривое место в коде автоматически выделяется средой и предлагаются конкретные предложения по изменению этого места. Цитата(Akella @ 26.7.2012,  09:28) dbExpress ну На самом деле нет. Цитата(Akella @ 26.7.2012,  09:28) или другие сторонние компоненты, но возможность-таки есть  Назови какой-нибудь, а то мне уже надоело искать. Цитата(Akella @ 26.7.2012,  09:28) я уже ответил про компоненту для ловли льва смотри цитату Не ответил, список и сравнение с другими языками, пожалуйста. Говорят в CPAN, например, очень много всего.

Автор: k0rvin 26.7.2012, 14:06

Цитата(LSD @ 26.7.2012,  13:31) Например, может дельфи сгенерировать ветки Case для всех значений enum или set? Это, кстати, есть, но не всегда работает вроде =) Для enum. А для set и не нужно, как ты представляешь себе case по set of Byte? 256 случаев? =)) Добавлено через 1 минуту и 38 секунд Цитата(k0rvin @ 26.7.2012,  13:50) Где подсказки в коде? В IDEA потенциально кривое место в коде автоматически выделяется средой и предлагаются конкретные предложения по изменению этого места. Типа такого: http://itmages.ru/image/view/609720/63fc7771

Автор: LSD 26.7.2012, 14:20

Цитата(k0rvin @  26.7.2012,  14:50 ) Причем помимо стандартного java.util, поиск происходит во всех пакетах и классах в CLASSPATH и проекте. А если это проект Maven, то идея способна прошерстить весь локальный репозиторий и поискать в нем нужный класс. Цитата(k0rvin @  26.7.2012,  15:06 ) А для set и не нужно, как ты представляешь себе case по set of Byte? 256 случаев? Я себе очень хорошо представляю case по Код type  DayOfWeek = set of 1..7;

Автор: k0rvin 26.7.2012, 14:26

Цитата(LSD @ 26.7.2012,  14:20) Я себе очень хорошо представляю case по Код type  DayOfWeek = set of 1..7; Ну если небольшой сет, то да, но в данном случае я бы лучше сделал enum =) Код type DayOfWeek = (Sunday, Monday, Tuesday, Wednesday, Thursday, Friday, Saturday); Добавлено @ 14:40 Цитата(Akella @ 26.7.2012,  09:28) рефакторинг тоже есть А уж меряться возможностями рефакторинга делфе точно не с джавой =) http://itmages.ru/image/view/609756/ac7ff5e2

Автор: Zloxa 26.7.2012, 15:21

Все это, парни, действительно офигенно, но как-то плохо помогает написать нормальный IDE для разработчиков PS/SQL  Наверное все жава сообщество сосредоточено на написании IDE под себя в виду того, что инструменты от вендора заведомо не приемлимы. Вам не приходило в голову почему делфи программистам не приходит в голову организовываться и писать свой собственный IDE? В то же время десять-пятнадцать лет назад свои гриды с иконками и сортировками чуть ли не каждый боль-мень смышленный делфист писал, пока не появились свободные и действительно функциональные и удобные от сторонних производителей. Потому что в коробке шли убогие гриды. IDE наверное не писали и не пишут потому как не убогая она вовсе.

Автор: LSD 26.7.2012, 16:03

Цитата(Zloxa @  26.7.2012,  16:21 ) но как-то плохо помогает написать нормальный IDE для разработчиков PS/SQL Zloxa начнем с того, что и дельфишные IDE для PS/SQL далеки даже от того же Дельфи. Почему ты из этого не делаешь выводы про Дельфи? Во вторых PS/SQL вещь крайнеспецифичная, людей которым действительно нужна серьезная IDE под PS/SQL крайне мало (даже по сравнению с Дельфистами, не говоря уж про Джавистов). Потому новые PS/SQL IDE и не появляются (универсальные комбайны не в счет). PS/SQL IDE это как тот самый Неуловимый Джо.

Автор: Karadul 26.7.2012, 16:22

Народ, не переместиться ли вам в тред про делфи?

Автор: Zloxa 26.7.2012, 17:09

LSD, фигасе ты копипастер. Раскопипастил мою очепятку в слове "PL/SQL" аш пять раз. Ясно почему жаваписам без рефакторинга туго    Цитата(LSD @  26.7.2012,  17:03 ) Zloxa начнем с того, что и дельфишные IDE для PS/SQL далеки даже от того же Дельфи. Продолжим тем, что на будучи написанными на жаве они оказываются очень далеки даже до делфевых. Но эту тему мы уже обсуждали. По мне так, столько же энергии сколько потрачено на всякие эклипсы, нетбинсы, идеи, жидевелоперы, потратить бы на нормальные фреймворки, которые позволяли бы легко и не принужденно строить презентативный слой для автоматизации всякоразной рутины, которой в бизнесе кругом и рядом.

Автор: k0rvin 26.7.2012, 17:29

Цитата(Zloxa @ 26.7.2012,  15:21) Наверное все жава сообщество сосредоточено на написании IDE под себя в виду того, что инструменты от вендора заведомо не приемлимы. Инструментов «от вендора» под джаву нет. Точнее не было, теперь NetBeans можно скачать с сайта Oracle прям там же, где и JDK. Можно условно считать ее «от вендора» и она достаточно хороша, многие ею пользуются. Причем не только для джавы. Цитата(Zloxa @ 26.7.2012,  15:21) Вам не приходило в голову почему делфи программистам не приходит в голову организовываться и писать свой собственный IDE? Lazarus таки пишут, хоть он и для FreePascal, но совместимость с делфи у них важная часть развития. Кроме того сообщество джава-программистов заметно больше, чем делфийское. Цитата(Zloxa @ 26.7.2012,  15:21) IDE наверное не писали и не пишут потому как не убогая она вовсе.  А может потому и не пишут, что язык настолько убогий, что вменяемую IDE для него даже вендор предоставить не может, куда уж сообществу? Добавлено @ 17:31 Цитата(Karadul @ 26.7.2012,  16:22) Народ, не переместиться ли вам в тред про делфи? Да, надо, чтобы кто-то из модераторов переместил весь этот оффтопик в холивары соседнюю тему про делфи.

Автор: LSD 26.7.2012, 17:36

Цитата(Zloxa @  26.7.2012,  18:09 )  Раскопипастил мою очепятку в слове "PL/SQL" аш пять раз. Лень переключать раскладку, но теперь буду знать что за ораклоидами надо все тщательно проверять   Цитата(Zloxa @  26.7.2012,  18:09 ) Продолжим тем, что на будучи написанными на жаве они оказываются очень далеки даже до делфевых. Есть PL/SQL IDE написанные на С++, но почему-то в отношении них у тебя никаких вопросов не возникает. Цитата(Zloxa @  26.7.2012,  18:09 ) Но эту тему мы уже обсуждали. По мне так, столько же энергии сколько потрачено на всякие эклипсы, нетбинсы, идеи, жидевелоперы, потратить бы на нормальные фреймворки, которые позволяли бы легко и не принужденно строить презентативный слой для автоматизации всякоразной рутины, которой в бизнесе кругом и рядом. Такие вещи есть, просто они реализованы не так как ты хочешь (всю логику в базу, и враперы к ней нагенерить).

Автор: Zloxa 26.7.2012, 18:31

Цитата(LSD @  26.7.2012,  18:36 ) Есть PL/SQL IDE написанные на С++, но почему-то в отношении них у тебя никаких вопросов не возникает. Эт ты сейчас о ком? Я ведаю лишь о паре популярных поделок на делфи и одной популярной на жаве. Не сиквелплас же ты IDE назвал? Цитата(k0rvin @  26.7.2012,  18:29 ) NetBeans Педевика, кстати, с http://netbeans.org/community/articles/interviews/yarda-tulach.html на бородатого отца основателя, говорит, что зарождение нетбинса было вдохновлено делфи  Цитата Originally, there were 7 of us working on a student project at school. We worked on an IDE written in C++ and it was aimed for Unix, so we called it Xelfi (meaning Delfi for uniX). We've been trying to create the IDE for a year or so, but we had little success. I got the idea that we could rewrite Xelfi in Java and got ridiculed for it at first, but after 6 months or so we started to code Xelfi in Java 1.0.2. Правда делфи написано как то не по русски, мож не тот имеется в виду

Автор: k0rvin 26.7.2012, 18:42

Цитата(Zloxa @ 26.7.2012,  18:31) Педевика, кстати, с http://netbeans.org/community/articles/interviews/yarda-tulach.html на бородатого отца основателя, говорит, что зарождение нетбинса было вдохновлено делфи  Цитата Originally, there were 7 of us working on a student project at school. We worked on an IDE written in C++ and it was aimed for Unix, so we called it Xelfi (meaning Delfi for uniX). We've been trying to create the IDE for a year or so, but we had little success. I got the idea that we could rewrite Xelfi in Java and got ridiculed for it at first, but after 6 months or so we started to code Xelfi in Java 1.0.2. Правда делфи написано как то не по русски, мож не тот имеется в виду  Ну дык в то время кроме Делфи да NextStep'овской среды ничего подобного и не было. Сомневаюсь, что в школах использовались NextStep/OpenStep. А Delfi — это наверное просто опечатка. И почему это они решили сменить C++  на Java, а не Delphi? =)

Автор: Stolzen 26.7.2012, 19:41

Зачем Delphi XE2 если устраивает Delphi 7?

Автор: DarkProg 26.7.2012, 20:19

Цитата(Stolzen @  26.7.2012,  20:41 ) Зачем Delphi XE2 если устраивает Delphi 7?

Автор: Zloxa 26.7.2012, 23:24

Цитата(k0rvin @  26.7.2012,  19:42 )  И почему это они решили сменить C++  на Java, а не Delphi? =) Они ж под линь писали. Если бы был делфи под линь, далеко не факт что был бы нетбинс  Добавлено через 3 минуты и 11 секунд Цитата(k0rvin @  26.7.2012,  19:42 )  А Delfi — это наверное просто опечатка. Если это очепятка, то тогда имя проекта - тоже очепятка, а не исправили наверна потому что средств рефакторинга еще не написали

Автор: k0rvin 27.7.2012, 08:24

Цитата(Zloxa @ 26.7.2012,  23:24) Если бы был делфи под линь Ну так а в чем проблема? Почему ее нет?

Автор: Zloxa 27.7.2012, 09:32

Цитата(k0rvin @  27.7.2012,  09:24 ) Ну так а в чем проблема? Почему ее нет?  А почему она должна быть? Мысли  о том, что линь действительно можно попробовать использовать на десктопах в корпоративном секторе, в головах нашего массового потребителя оформилась сравнительно недавно. От силы лет пять назад. И сейчас эта мысль, в общем и целом, недооформлена. Попытки перехода на линь офисов и филиалов сейчас носят скорее эксперементальный характер нежели массовый. Однако и этих,  пока еще робких, попыток  уже оказывается достаточно, для того, чтобы сформировать спрос на кроссплатформенные/портируемые решения и средства разработки их. И, надо заметить, что этот спрос в полной мере никем пока еще не удовлетворен. Разработка под веб весьма трудоемка и дорога, чтобы на этой платформе разрарбатывать внутриоффисный софт, разработка на жаве требует большего сосредоточения на самой жаве и ейных фреймворках, нежели на задачах бизнеса, чтобы использовались всяческие кьюты и иже с йими для разработки корпоротивного портируемого софта, я не наслышан. Лет десять, двадцать назад, когда появлялся делфи и входил в массы, обстановка на рынке была совсем другая. Линь на десктопе поднимали редкие красноглазые задроты, а корпоративный сектор очковал даже присматриваться к нему. Конечно я говорю о нашем рынке, особенностью которого долгое время, да и сейчес отчасти, являлось необязательность лицензионных отчислений за использование программных средств. Потому выбор продукта сводился к оценке лишь стоимости  его владения, но не лицензии. Чо там да как в пендосии, я всамомделе хз.

Автор: DarkProg 27.7.2012, 10:46

Цитата(k0rvin @  27.7.2012,  09:24 ) Ну так а в чем проблема? Почему ее нет?  Да просто потому что борланда в своё время тупила по страшному... Теперь эмбаркадеро пытается наверстать и честно говоря весьма удачно пытается наверстать. IMHO будет, обещали и вроде как этой осенью должно быть, хотя пока то что я слышал говорит о том что не будет, но надеюсь они исправятся. В исходниках во всяком случае поддержка линя уже обозначена в некоторых местах, а у меня XE, даже не XE2. Так что я думаю им просто надо отладить всё и будет счастье

Автор: LSD 27.7.2012, 10:55

Цитата(Zloxa @  26.7.2012,  19:31 ) Эт ты сейчас о ком? Я ведаю лишь о паре популярных поделок на делфи и одной популярной на жаве. Не сиквелплас же ты IDE назвал? Я не уверен на 100% на чем они написаны, но предполагаю что есть хорошие шансы, что хоть одна написана на C++: http://www.conquestsoftwaresolutions.com/page/sqldetective_pr_description, http://www.sqlmanager.net/en/products/studio/oracle. Плюс есть http://www.devart.com/ru/dbforge/oracle/studio/ это .NET.

Автор: k0rvin 27.7.2012, 11:49

Цитата(Zloxa @ 27.7.2012,  09:32) А почему она должна быть? Мысли  о том, что линь действительно можно попробовать использовать на десктопах в корпоративном секторе, в головах нашего массового потребителя оформилась сравнительно недавно. ... Т.е. писать серверный софт мысль не приходила? А юниксовые рабочие станции таки использовались на западе, если ты не в курсе.

Автор: Akella 28.7.2012, 17:54

Цитата(LSD @  26.7.2012,  13:31 ) Например, может дельфи сгенерировать ветки Case для всех значений enum или set? может, но глючит у них этот момент мне не раз генерировал, только я не понял до сих пор условий )))) Добавлено через 7 минут и 28 секунд Цитата(k0rvin @ 27.7.2012,  08:24) Цитата(Zloxa @ 26.7.2012,  23:24) Если бы был делфи под линь Ну так а в чем проблема? Почему ее нет? а зачем, если есть wine

Автор: DarkProg 28.7.2012, 18:04

Цитата(Akella @  28.7.2012,  18:54 ) мне не раз генерировал, только я не понял до сих пор условий )))) Собственно наверное никто не понял    потому что я тоже без пониме как такое происходит...

Автор: Akella 28.7.2012, 18:08

Они сейчас шагают потихоньку в сторону линукса, хотят что-то замутить на LLVM вначале с билдером (C++), а позже и с дельфи      Есть firemonkey, но из-за отсутствия под сей фреймворк распространённых компонент и библиотек (fibplus, devexpress, fastreport, anydac, unidac, ehlib, indy) он не очень популярен. В сети много примеров на тему, как там работать с 3D, но как работать с базами данных, с гридами и т.д. - нет :(

Автор: Freyzer 27.12.2012, 19:03

Вот это знатный срачь, одухотворенный       , человек спросил в чем разница между ХРюней и ВИН семь, а на че съехали, во ржачно - то    А я хочу в Тель - Авив, давайте пообсуждаем?

Автор: serger 28.12.2012, 05:29

Ну чувак столкнётся с тем однажды, что его железо xp не тянет )

Автор: Freyzer 28.12.2012, 05:49

Цитата(serger @ 28.12.2012,  05:29) Ну чувак столкнётся с тем однажды, что его железо xp не тянет ) Ты хотел сказать что ХРюня железо не тянет?

Автор: RockClimber 29.12.2012, 20:14

Win XP или Win 7? Delphi 7 или Delphi 2012?       Ubuntu и Lazarus!!!

Автор: Shlit 3.1.2013, 18:43

Вот хотел поиграть. А там Цитата Системные требования: операционная система Windows Vista x64 / Seven x64 x32 не поддерживается минимальная конфигурация CPU Intel Core i3 2.6 GHz, RAM 4 Gb, VRAM 512 Mb, DirectX 9.0c, AUDIO 2.0, HDD 32 Gb AHCI рекомендуемая конфигурация CPU Intel Core i5 3.0 GHz, RAM 8 Gb, VRAM 1 Mb, DirectX 9.0c, AUDIO 2.0, HDD 32 Gb SSD проблемная конфигурация RAM 4 Gb - физы, HDD в режиме AHCI - физы и подзагрузки Вот и приехал. Так что не только ХР не всех устраивает, но и х32. Подобное стал уже встречать не только в играх, но и в новых версиях серьезных инженерных программ.

Автор: LSD 4.1.2013, 10:01

Цитата(Shlit @  3.1.2013,  19:43 ) Вот и приехал. Так что не только ХР не всех устраивает, но и х32. Подобное стал уже встречать не только в играх, но и в новых версиях серьезных инженерных программ.  Что весьма логично. Сопровождение сразу 2-х версий кода x32 и x64 стоит не дешево и лучше от нее отказаться, особенно в свете ограничений на память у x32.

Автор: Freyzer 7.1.2013, 18:02

Ну есть такое, не все проги к которым привык, на х64 тянут, заточенные под х32, подстраивайся  , я столкнулся с серьезной такой траблой, решил, была необходима

Автор: Mastodont 10.1.2013, 15:18

Win7 реально быстрее работает, чем WinXP (на том же железе, на работе переснес и офигел =). Win8 пока не знаю, слишком сырая думаю, что бы ее смотреть. Но дома оставил XP, пока не слетит, не буду менять

Автор: LSD 10.1.2013, 15:26

Цитата(Mastodont @  10.1.2013,  16:18 ) Win7 реально быстрее работает, чем WinXP (на том же железе, на работе переснес и офигел =). Если железо 2-х процессорная станция на базе i7 с 16 гигов оперативки и SSD, то конечно. А если нетбук с 2 гигами оперативки и атомом, то фиг вам.

Автор: Zloxa 10.1.2013, 15:32

Цитата(Mastodont @  10.1.2013,  16:18 ) на работе переснес и офигел  Для чистоты эксперемента было бы справдливо со свежеустановленной семерой сравнивать свеженькую же XP Цитата(Mastodont @  10.1.2013,  16:18 )  пока не слетит Или не проапгрейдишся. В том то и дело, что профит от смены системы не очевиден. А смена системы трудозатратна и черевата потерей некоторого функционала. Сейчас я уже дома тачку проапгрейдил. Т.к. не было у продавца двухгиговых 1600 ddr, пришлось брать пару четырерхгиговых. Восемь гиг икспей уже не адресуешь, ставить ее уже - не эффективно использовать железо, а т.к. все со сменой мамки все равно систему переставлять, уже сам бох велел поставить семерку. Месяца три- четыре сижу на семерке, профита какого-то особого от использования этой системы против XP-  так и не разглядел. При том мнении и остаюсь, что менять платформу с XP на семерку не имеет смысла, если устраивает XP.

Автор: serger 11.1.2013, 08:19

А тем временем тема устарела...

Автор: Freyzer 12.1.2013, 18:07

Цитата(LSD @ 10.1.2013,  15:26) Если железо 2-х процессорная станция на базе i7 с 16 гигов оперативки и SSD, то конечно. А если нетбук с 2 гигами оперативки и атомом, то фиг вам. А я себе купил, после того как старый системник рухнул - Оперативки 8 гиг, сокет 1155, но стоит пень 4Р, Вин7 СП1, материнка ГИГАБАЙТОВСКАЯ, доволен, позваляет делать с АйПиТВ записи без тормозов. А самое главное радует, разгонять есть куда

Автор: Zloxa 12.1.2013, 18:16

Цитата(Freyzer @  12.1.2013,  19:07 ) разгонять  Помому это сейчас вобще не актуально.

Автор: Freyzer 12.1.2013, 18:22

Zloxa ты не прав, азарт появляется

Автор: Akella 28.1.2013, 21:37

Цитата(serger @ 28.12.2012,  05:29) Ну чувак столкнётся с тем однажды, что его железо xp не тянет ) Вышла Win8. И с ноутбуками ASUS опять проблемы такие же, как и при выходе висты. Купили новый ASUS X55A. Поставил Win XP Home SP3. В комплекте дрова только на Win 7 x64. На офсайте дрова только на Win 7/8.  На XP дров нет. С трудом нашел по ID оборудования. Хоть ноут работает, но осталось три проблемы: 1. Не установились драйверы Intel ME. Пробовал все, от 6 серии, до 9 включитено. 2. Нет драйверов SATA, хорошо, что в настройках BIOS была возможность переключить на IDE. 3. Производительность ноутбука реально низкая. Ещё была проблема. Но может это я облажался. 4. Установленные драйверы на WiFi хоть и рабтали но как-то странно. Сеть тормозит. Мало того, при включении ноутбука сразу же "падала" точка доступа Dlink DAP-1150, перезагружалась часто, раз в минуту, может чаще. Оказалось, что пароль к сети был неправильный. Поменял пароль в ноуте - сеть заработала. Но, получается, что легко можно вывести из строя точку доступа ))))

Автор: Freyzer 29.1.2013, 05:50

Akella  ну, надо же брать в расчет, что это   СЫР!!!

Автор: Akella 29.1.2013, 13:50

В смысле? Добавлено через 2 минуты и 7 секунд Сейчас вот опять покупаем ноут. Асус пусть идёт лесом. Я понимаю, что макрасофака не поддерживает уже ХРюшку, но драйверы-то пока есть и обновления на неё устанавливаются. Значит ещё можно попользоваться. Не хочется выбрасывать дистрибутивы ХРюшки и покупать 7/8.

Автор: Zloxa 29.1.2013, 13:54

Akella, в вопросе выделен ключевой момент - если железо дружит. Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  15:26 ) Возьмем железо, с которым XP дружит. Зачем туда ставить семерку?

Автор: Freyzer 1.2.2013, 06:56

Цитата(Akella @ 29.1.2013,  13:50) Я понимаю, что макрасофака не поддерживает уже ХРюшку, но драйверы-то пока есть и обновления на неё устанавливаются. Значит ещё можно попользоваться. Не хочется выбрасывать дистрибутивы ХРюшки и покупать 7/8. Ну, проблемы могут быть не только из - за операционки, надо быть уверенным что железо не качает. Просто ХРюня ограниченна, 4 - ре гига, а точней 3 - и с мелочью гига, предел ее оперативки. Ну и последствия отсюда само сабой.

Автор: Akella 2.2.2013, 13:12

Цитата(Freyzer @  1.2.2013,  06:56 ) Просто ХРюня ограниченна, 4 - ре гига, а точней 3 - и с мелочью гига, предел ее оперативки. Т.е. Win 7 x86 будет видеть 8 гиг

Автор: Karadul 2.2.2013, 22:38

Цитата(Akella @  28.1.2013,  21:37 ) 1. Не установились драйверы на видеокарту. 3. Производительность ноутбука реально низкая. 1 => 3?  Алсо был случай, когда дрова на клаву были только под свисту, под спермерку не было. И клава не нонейм какой-то а делл.

Автор: Freyzer 3.2.2013, 07:56

Цитата(Akella @ 2.2.2013,  13:12) Т.е. Win 7 x86 будет видеть 8 гиг  К чему риторический вопрос?    Само собой, нет. 8 - ка, Х 86 процессора уже не поддерживает

Автор: Karadul 3.2.2013, 16:24

Орлы? Цитата Поддерживаемые платформы   x86, x64,ARM

Автор: Freyzer 4.2.2013, 06:05

Karadul http://microsoftportal.net/windows-8/658-windows-8-budet-podderzhivat-16-razryadnye-prilozheniya.html, но изначально компания заявляла, что прекращает поддерживать х32 - х разрядные системы. Хотя знаю, откуда такие роги выросли. Давление рынка. Провал с Вистой заставил пойти на хитрый комм ход. Когда вышла Виста, народ не самый продвинутый стал пихать ее на дровяное железо не удосужавшись ознакомиться с системными требованиями. Ну и результат, оно стало у многих падать. Возникла волна недовольства пользователей. Тогда и появилась очень быстро Вин 7, никому и в голову не пришло, а откуда так быстро возникла новая операционнка? Да все просто, Виста и Вин 7, это одна и таже ОС, только пропатченная. Если не верите, на версии посмотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_7 Ну а Вин 8: http://www.neowin.net/forum/topic/1093793-rtm-windows-8-confirmed-windows-8-rtm-build-920016384win8-rtm12072/, ощущение такое, что мелкософт скрывает полную версию восьмерки - "6.2.8888.16384.win8_rtm.120724-1555".

Автор: Akella 4.2.2013, 13:43

Цитата(Karadul @ 2.2.2013,  22:38) Цитата(Akella @  28.1.2013,  21:37 ) 1. Не установились драйверы на видеокарту. 3. Производительность ноутбука реально низкая. 1 => 3?  Нет. Производительно в общем слабая. Доступ к диску, к сети, например.

Автор: Alexeis 4.2.2013, 13:47

Ну не совсем пропатченная, ядро у семерки 6.1, а у висты было 6.0 . Насколько я помню название семерка было связанно с попыткой внедрения нового ядра 7.0 , но что-то у них там не срослось, поэтому решили для семерки сделать ядро на базе шестерки. Виста тоже весьма неслабо изменилось. На нее ж успели сделать аж 2 сервиспака. Также как ХР и ХР SP3 уже серьезно отличались. Семерка, очевидно, претерпела много изменений, хотя ядро и не было революционно новым. Раньше тоже имелась серия продуктов Win95/Win98/WinMe , также как и линейка WinNT/Win2000/WinXP , но никто не скажет что WinMe это пропатченная Win98 или что WinXP пропатченная Win2000 . Сейчас мы имеем линейку Vista/7/8 . Вполне вероятно, что 6е ядро уже себя исчерпало и следует ждать новую линейку уже на 7мом ядре.

Автор: Freyzer 4.2.2013, 16:30

Alexeis возможно ты прав

Автор: Athari 25.4.2013, 19:41

Мелкомягкие изначально заложили в ХРюшку принципиальный дефект: заморозили DirectX на версии 9. Не так давно мелкомягкие официально вбили гвоздь в гроб хрюшки, отказавшись поддерживать .NET 4.5. Еле-еле мелкомягких заставили поддержать компиляцию под хрюшку в плюсах VS. Следует ожидать, что на ХРюшке будет запускаться всё меньше и меньше актуальных приложений (странно, что до сих пор запускаются). Хватит уже насиловать труп.

Автор: Beltar 26.4.2013, 16:40

Версии DirectX выше 9 малоактуальны на машинах с предельными для Win32 2 Гб памяти. Да и видеокарта, пусть она и поддерживает DX 11 совсем необязательно его потянет, например, мой Radeon 5770, который 3 года назад стоил 6к+ и был оптимальным выбором в среднем классе, находится на нижней границе юзебельности при применении DX11. Так что вряд ли это свинство что-то серьезно поменяло. И ЕМНИП DX 10 на XP как-то ставили. А .NET 4.5 это вообще смешно, так они только заставят производителей ПО воздержаться от перехода на эту платформу на пару годков. И вообще, можно проще делать, например, MS Office 2003 на Win9x просто не запускается и без всяких .NETов.

Автор: Akella 28.4.2013, 09:12

Цитата(Athari @ 25.4.2013,  19:41) Мелкомягкие изначально заложили в ХРюшку принципиальный дефект: заморозили DirectX на версии 9. Не так давно мелкомягкие официально вбили гвоздь в гроб хрюшки, отказавшись поддерживать .NET 4.5. Еле-еле мелкомягких заставили поддержать компиляцию под хрюшку в плюсах VS. Следует ожидать, что на ХРюшке будет запускаться всё меньше и меньше актуальных приложений (странно, что до сих пор запускаются). Хватит уже насиловать труп. Сейчас в организациях очень много, невероятно много компьютеров на базе XP. Куда их девать? Кто купит новые? За чей счет? За твой? Поставь себя на место хозяина фирмы. А теперь прикинь, сколько стоит новый комп + новая винда.  А есть фирмы, где не 2-3 компьютера, а 50-100-200. Прикинул сумму? До сих пор некоторые использую своё ПО, написанное на foxpro, работающее на MSDOS. И народ это устраивает. Переписать это на ширпе? Представляешь сколько это будет стоить? Программист на шарпе не самый "дешёвый". Я вообще думаю, что M$ зря бросили поддержку XP. Рановато. Нужно было ещё лет 5 протянуть. Хотя обновления на XP Всё ещё доступны. Но тут прикол, Windows 7 Starter уже сложно или даже невозможно купить. Остальные редакции Windows 7 уже подпрыгнули в цене чуть ли не в 2 раза, чтобы их стоимость была наравне сWindows 8. M$ продвигает Windows 8 и WinRT.

Автор: Beltar 28.4.2013, 14:24

Насчет ПО на фоксе и Access у меня сложилось обратное впечатление. Сужу по своему заводу, может где-то было лучше, но у нас ситуация такая. ПО на втором фоксе действительно не редкость, видел и визуал фокспро. Как мне рассказывала начальница в середине\конце 90-ых, когда начала появляться винда под нее какое-то время не было инструментов, Delphi стала доступна несколько позже, в итоге вакуум заполняли Access. Все это ПО зачастую написано так, что требует периодического обслуживания, особенно это разного рода календарей касается, которые каждый год забивать руками, кончается срок годности каких-то там таблиц. Иногда его просто можно уронить. Например, моей первой сданной программой была софтина по метрологическому учету, пред версия под 2-ой фокс была написана еще вдревние времена вышеупомянутой начальницей, когда она еще сама кодила, причем неплохо, ее код 20-тилетней давности кое-где до сих пор живет, но конкретна вот эта иногда подглючивала, да и сделать нормальную SQL-серверную версию смысл имелся. При этом в данном классе задач есть ряд коммерческих разработок, но у нас купили одну, она не пошла, слишком сложно. В итоге решили переписать, благо у нас тогда еще отдел целый был, кому этим заняться. Встречаются и просто ошибки, причем не только в коде, но и в организации данных, о первичных ключах, например, разработчик (часто тетка лет сорока, без адекватного скилла) мог и не слышать. С данными намудрят, ищи потом ошибку в этом порождении дьявола. Потом лет через 10-15 разработчик на пенсию, ПО осталось, а имеется только кто-то вроде меня, для кого фокс что-то вроде Алгола, даже менее понятное. Access вообще трудно поддерживать, но там до кучи еще есть возможности писать какую-нибудь хрень, вроде макросов с цепочками команд. Для привыкшего видеть перед собой только код, это просто дико. В такой ситуации переписывание на шарпе или Delphi, или даже 1С, если система крупная, становится вполне себе желанной процедурой.

Автор: Pawl 12.5.2013, 10:46

Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  14:26 ) Возьмем железо, с которым XP дружит. Зачем туда ставить семерку? Железо, допустим, дружит, но уже не всякий софт "дружит" с ХР...

Автор: yoweb 2.9.2013, 19:12

Сетевой интерфейс защищен. В xp нет.

Автор: Karadul 2.10.2013, 21:17

Цитата(Athari @ 25.4.2013,  19:41) Мелкомягкие изначально заложили в ХРюшку принципиальный дефект: заморозили DirectX на версии 9. Не так давно мелкомягкие официально вбили гвоздь в гроб хрюшки, отказавшись поддерживать .NET 4.5. Еле-еле мелкомягких заставили поддержать компиляцию под хрюшку в плюсах VS. Следует ожидать, что на ХРюшке будет запускаться всё меньше и меньше актуальных приложений (странно, что до сих пор запускаются). Хватит уже насиловать труп. Вот за что я не люблю MS, причем это тянется уже очень давно: 1) новые версии софта только на новых осях 2) локтиком в бок подталкивают ставить новые версии 3) все их продукты зарываются в систему, портабельного нету ничего. Почему java/python/все остальное работает чуть ли не на win32? Добавлено через 19 секунд Цитата(yoweb @  2.9.2013,  19:12 ) Сетевой интерфейс защищен. В xp нет.  Что?

Автор: vadiс 3.10.2013, 09:28

Цитата(Akella @  28.4.2013,  09:12 ) Сейчас в организациях очень много, невероятно много компьютеров на базе XP. Куда их девать? Кто купит новые? За чей счет? За твой? Поставь себя на место хозяина фирмы. А теперь прикинь, сколько стоит новый комп + новая винда.  А есть фирмы, где не 2-3 компьютера, а 50-100-200. Прикинул сумму? И что? Ну нет денег, сиди в досе, никто тебя за уши тянуть не будет. Тут всё просто, денег нет - значит бизнес не для тебя

Автор: k0rvin 4.10.2013, 22:06

Цитата(vadiс @  3.10.2013,  09:28 ) И что? Ну нет денег, сиди в досе, никто тебя за уши тянуть не будет. Тут всё просто, денег нет - значит бизнес не для тебя Да... Уж ты-то знаешь толк в бизнесе...

Автор: Pawl 4.10.2013, 22:18

Зачем семерка, если уже есть восьмерка?

Автор: vadiс 5.10.2013, 06:46

Цитата(Pawl @ 4.10.2013,  22:18) Зачем семерка, если уже есть восьмерка?   А нищебродам добро пожаловать в Win98

Автор: Zloxa 5.10.2013, 09:02

Цитата(Pawl @ 4.10.2013,  23:18) Зачем семерка, если уже есть восьмерка?   http://forum.vingrad.ru/forum/act-ST/f-69/t-372525/unread-1.html

Автор: Pawl 5.10.2013, 10:20

Цитата(Zloxa @  12.7.2012,  14:26 )  Зачем семерка если устраивет XP? Цитата(Zloxa @  5.10.2013,  09:01 ) Если доводы снести ХР и поставить восьмеру еще можно как-то нагрести, то какие доводы для того, чтобы семерку заменить восьмеркой? Ну, так понял, вы таки нашли причины перелезть на W7? Глядишь, со временем осовременитесь на столько, что и на http://forum.vingrad.ru/forum/topic-372525/anchor-entry2585327/0.html свой вопрос ответите положительно. Правда, тогда, может, уже десятку во всю юзать будут!

Автор: Zloxa 5.10.2013, 11:00

Цитата(Pawl @  5.10.2013,  11:20 ) Ну, так понял, вы таки нашли причины перелезть на W7? Pawl, если ты перечитаешь формулировку топикстарта, возможно, ты поймешь, что при его формулировке я таки имел в виду наличие вестких причин испльзования семерки против ХР и спрашивал о вполне конкретном случае, имея в виду прежде всего старое железо, которое ХР вполне себе поддерживает.  В вопросе восьмерки против семерки, я таких причин пока не знаю. Полагаешь, мне стоит забить и перестать интересоваться?

Автор: Pawl 5.10.2013, 11:54

Цитата(Zloxa @  5.10.2013,  11:00 ) Полагаешь, мне стоит забить и перестать интересоваться? Точно. Забей и живи! А если припрет, веские причины сразу найдутся.

Автор: Zloxa 5.10.2013, 12:12

Цитата(Pawl @  5.10.2013,  12:54 ) А если припрет Т.е. твое мнение, что восьмерка пока не нужна? А если нужна, то пока не понятно зачем?

Автор: Pawl 8.10.2013, 08:57

Цитата(Zloxa @  5.10.2013,  12:12 ) Т.е. твое мнение, что восьмерка пока не нужна? А если нужна, то пока не понятно зачем? Лично меня пока с 8-кой не припёрло, поэтому да, мне она сейчас не нужна: нехочу возиться с установкой винды и всего, чего надо, только ради новизны ощущений.

Автор: serger 8.4.2014, 14:05

А между тем сегодня закончилась поддержка XP.

Автор: Bulat 8.4.2014, 18:03

Цитата(Akella @  28.4.2013,  09:12 ) Поставь себя на место хозяина фирмы. А теперь прикинь, сколько стоит новый комп + новая винда. smile А есть фирмы, где не 2-3 компьютера, а 50-100-200. Прикинул сумму? А если 2000 компьютеров?? Причем пробовали ставить 7 - некий офисный планктон начал плакаться что мол после установки кучи всякой софтины - медленно грузиться, нужно наращивать еще и оперативную память и диски обязательно SSD - а это еще не меряное количество бабла    P.S. Сам давно перешел на Линукс и не парюсь

Автор: Akella 11.4.2014, 12:53

Цитата(Bulat @  8.4.2014,  18:03 ) А если 2000 компьютеров?? Причем пробовали ставить 7 ты где работаешь   Добавлено @ 12:55 Цитата(Bulat @  8.4.2014,  18:03 ) Сам давно перешел на Линукс и не парюсь Ой не лги царю, ой не лги        Добавлено @ 12:56 Цитата(serger @ 8.4.2014,  14:05) А между тем сегодня закончилась поддержка XP.   Некоторые думают, что это такие санкции против РФ

Автор: serger 11.4.2014, 15:19

Akella, а я парюсь под любой осью - и даже в бане. И вообще всегда парюсь! Лень, жадность, трусость - всё моё!

Автор: LSD 14.4.2014, 12:23

У нас ОС ставится удаленно: перезагружаешь комп, стартует удаленная загрузка и установка ОС, админам никуда бегать не надо.

Автор: Bulat 14.4.2014, 14:56

Цитата(Akella @  11.4.2014,  12:53 ) ты где работаешь Да вот годика полтора назад устроился   Если посчитать все сервисные и управляющие компании - то к паре тысяч компов наберется    Цитата(Akella @  11.4.2014,  12:53 ) Ой не лги царю, ой не лги   Я и знакомых по возможности перетаскиваю

Автор: Агрох 15.5.2014, 14:51

У семёрки удобнее панель задач, сильно упрощена навигация по запущенным приложениям и открытым файлам, очень удобна возможность закрепления ярлыков для запуска приложений на той же панели. Хотя кого то бесит.  Это попытка уйти от морально устаревшего и уже не такого удобного "Пуск"-а.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)