Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Intel vs AMD

Автор: Akella 1.12.2005, 14:11

может это и бонально, но всё же...

Автор: LSD 1.12.2005, 14:46

На халяву без разницы А за свои деньги я предпочитаю AMD.

Автор: S.A.P. 1.12.2005, 14:49

Цитата(LSD @ 1.12.2005, 14:46) А за свои деньги я предпочитаю AMD. деньги любят AMD, а Intel любит деньги . PS: мой компьютер предпочитает Intel.

Автор: redona 1.12.2005, 15:36

Интел - мусор АМД - круто

Автор: mr.DUDA 1.12.2005, 15:45

А я всё пытаюсь выбрать одно или другое, никак не могу прийти к окончательному решению: как только находятся неоспоримые аргументы в пользу одного проца, незамедлительно возникает чей-то контраргумент, перевешивающий весы в пользу другого проца. Почему здесь нет варианта ответа "Не знаю, оба хороши... наверное" ?

Автор: LSD 1.12.2005, 17:28

Цитата(mr @ 1.12.2005, 15:45) Почему здесь нет варианта ответа "Не знаю, оба хороши... наверное" ? Потому что такие "равнодушные" люди сюда не ходят Сюда ходят фанатики

Автор: Akella 1.12.2005, 17:30

Цитата(LSD @ 1.12.2005, 17:28) Сюда ходят фанатики  в точку

Автор: redona 1.12.2005, 17:31

LSD Цитата(LSD @ 1.12.2005, 17:28) Потому что такие "равнодушные" люди сюда не ходят  Сюда ходят фанатики  я с тобой, согласен на все 200%

Автор: S.A.P. 1.12.2005, 17:33

Значит AMD выбирают фанатики

Автор: mr.DUDA 1.12.2005, 18:07

Цитата(LSD @ 1.12.2005, 16:28) Потому что такие "равнодушные" люди сюда не ходят  Сюда ходят фанатики  Ё-моё, я тоже был бы фанатиком, знать бы - чего.

Автор: Gesha 2.12.2005, 09:54

АМД ЖЖОТ!

Автор: redona 2.12.2005, 10:38

Цитата(Perchilla @ 1.12.2005, 17:33) Значит AMD выбирают фанатики  dsergey фанатик Интела

Автор: S.A.P. 2.12.2005, 10:57

Цитата(redona @ 2.12.2005, 10:38) dsergey фанатик Интела Если был бы фанатиком, то проводил бы здесь пиар-акцию в пользу Интела , а пока только от AMD шников и слыхать всякие фанатичные выкрики. ( я не про эту тему, я в целом ).

Автор: alir 2.12.2005, 11:55

PIV - рулеззз!

Автор: Ignat 2.12.2005, 15:48

Предпочту АМД. Но вообще по-барабану, дома Интелл стоит - пожаловаться не могу. Из моих компов (домашних) было 2 интелла, 3 АМД и один харрис(80286). О! еще парочка Z80 была и один кр580[что-то там]88 Ни за одним косяков не наблюдал, да и быстродействие только в попугаях различалось.

Автор: Snowy 2.12.2005, 18:31

Цитата(redona @ 1.12.2005, 15:36) Интел - мусор АМД - круто Цитата(Gesha @ 2.12.2005, 09:54) АМД ЖЖОТ! Цитата(alir @ 2.12.2005, 11:55) PIV - рулеззз! Очень информативно. А главное логически обосновано. А вообще посты в этой теме не нужны. Это просто приложение к топику: http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=31192

Автор: Дрон 2.12.2005, 18:34

У меня были: Zilog Z-80 80386 -- какой фирмы не знаю. Может даже Intel. Cyrix Am5x86 -- типа 486 Intel Pentium -- non-MMX, однако Intel Celeron -- тут и сказать нечего AMD Athlon XP. Что будет следующим -- не знаю, хотя подозреваю, что Pentium M Голосовать не буду ибо не фанат.

Автор: Fixin 2.12.2005, 18:37

AMD, потому что Intel слишком гордые (и дорогие). А вообще, один другого не хуже (по качеству).

Автор: S.A.P. 2.12.2005, 18:39

Цитата(chipset @ 6.10.2004, 11:36) АМД гораздо больше нравится, ещё в связи с тем что Intel попсовый сильно.. Мой возглас Intel - ацтой Цитата(Felliks @ 9.10.2004, 16:27) Все равно AMD!!!!!!!!!!!!!!!! Цитата(December @ 10.10.2004, 02:06) АМД рулит. Цитата(I) все интеловщики хватит бычится, вы реально взгляните правде в глаза - ваш интел 33213, относительно конечно Цитата(Kagor @ 18.10.2004, 00:02) АМД - Форева. Цитата Мне АМд нравица. амд форева !!! Интел сасёт !!! Цитата(chipset @ 21.12.2004, 03:21) Не пойму что спорить, и так ясно что АМД рулит Цитата(I) АМД вперед!  Цитата(Darked @ 25.12.2004, 23:03) Но почитав эту ветку форума, и как превозносят интеловские решения, мне просто захотелось купить АМД Вот такие фанаты AMD . Понятно мочему он пользуется популярностью, это как наркотик .

Автор: Fixin 2.12.2005, 18:42

1. Intel 386DX/25 2. Cyrix MII/266 3. AMD Duron/950 4. AMD Athlon 64/2000 (3000+) Каждый из них соответствовал потребностям, потому разница в производительности незаметна (относительно, конечно). Все всегда работало, так что...

Автор: Baks 2.12.2005, 18:55

Вцелом,лично мне больше импонирует интел,хотя у самого Athlon 2000,но только по причине дороговизны,скажем, Р4 630(как минимум),а можно и на восьмисотую серию посмотреть...А вообще,интеловская платформа более надежная(проверенно на практике) и более комфортная... Но,как и у всех,есть свои недостатки...

Автор: Jey_k 2.12.2005, 19:02

Цитата Что будет следующим -- не знаю, хотя подозреваю, что Pentium M Правильный выбор. Тем более что в начале 2006-го выходит Yonah, а к весне Merom и Centrino (Sonoma) получает продолжение в виде новой платформы Napa. Ознакомился с техническими спецификациями. Впечатляет... Многоядерность, еще вдвое увеличенный кэш, расширенная системная шина, полная поддержка 64, сниженное энергопотребление, 65нм процесс. Не знаю как там стационары, давно уже ничего не сравнивал, а вот в ноутах АМД еще долго не подняться до уровня Intel. Флагманский ноут на мобильном АМД - Acer Ferrari проигрывает далеко не топовым ноутам на Centrino и Sonoma. Проверено. Цитата(Perchilla @ 2.12.2005, 18:39) Понятно мочему он пользуется популярностью, это как наркотик Если бы еще обоснованно...

Автор: batigoal 6.12.2005, 11:18

Цитата По результатам сентябрьских продаж в СШA компания AMD заняла 52% рынка и  впервые опередила Intel. Объем октябрьских розничных продаж систем на базе процессоров AMD в США также превысил результаты Intel — 49,8% против 48,5%. (http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/02/192654) Я удивлен. Не думал, что AMD так популярен.

Автор: Akella 6.12.2005, 17:42

Цитата(redona @ 2.12.2005, 10:38) dsergey фанатик Интела вот именно всех изделий интела, а не только процессоров, да и не совсем фанатик Цитата(Perchilla @ 2.12.2005, 10:57) Если был бы фанатиком, то проводил бы здесь пиар-акцию в пользу Интела  , а пока только от AMD шников и слыхать всякие фанатичные выкрики.  ( я не про эту тему, я в целом ). согласен, уже бы всем тут морды поразбивал , ну или мне. ...интел, интел.... интел просто выжидает, а потом порвёт весь этот AMD как Тузик тряпку.... вот почитайте топик Jey_K Цитата(Jey_k @ 2.12.2005, 19:02) в начале 2006-го выходит Yonah, а к весне Merom и Centrino (Sonoma) получает продолжение в виде новой платформы Napa. Ознакомился с техническими спецификациями. Впечатляет... Многоядерность, еще вдвое увеличенный кэш, расширенная системная шина, полная поддержка 64, сниженное энергопотребление, 65нм процесс. Не знаю как там стационары, давно уже ничего не сравнивал, а вот в ноутах АМД еще долго не подняться до уровня Intel. Флагманский ноут на мобильном АМД - Acer Ferrari проигрывает далеко не топовым ноутам на Centrino и Sonoma. Проверено. Добавлено @ 17:48 а как вам такое? http://www.intel.com/cd/corporate/europe/emea/rus/191241.htm Цитата Новый суперкомпьютер NASA на базе процессоров Intel® Itanium® 2 говорят, что Intel`овские процессоры дороже чем AMD`шные, но... насколько я знаю американцы народ экономный... так в чём же дело? почему Intel, а не AMD наверное, потому что Intel для серьёзных людей...

Автор: Void 6.12.2005, 19:02

Цитата(dsergey @ 6.12.2005, 19:42) а как вам такое? Ну дык... мы же про десктопы говорим Каждый процессор, который стоит в этом чуде, стОит больше, чем навороченная персоналка. Цитата(dsergey @ 6.12.2005, 19:42) наверное, потому что Intel для серьёзных людей... Думаю, у NASA были аргументы посерьезнее Itanium 2 действительно рулит в HPC.

Автор: LSD 6.12.2005, 23:56

Цитата(dsergey @ 6.12.2005, 17:42) а как вам такое? Громкие слова и только. Доля Itanium в списке TOP500 неуклонно снижается. Ноябрь 2004 - 84 системы Июнь 2005 - 79 систем Ноябрь 2005 - 46 систем А Opteron наоборот, перегнал Itanium. Ноябрь 2004 - 29 системы Июнь 2005 - 25 систем Ноябрь 2005 - 55 систем Справедливости ради надо заметить, что Xeon пока вне конкуренции 178+76 системы. Но и верхушка не за x86 процессорами.

Автор: redona 7.12.2005, 10:02

Цитата(dsergey @ 6.12.2005, 17:42) ...интел, интел.... интел просто выжидает, а потом порвёт весь этот AMD как Тузик тряпку....  вот почитайте топик Jey_K надежда умирает последней .....

Автор: bankuss 7.12.2005, 12:14

Никто ни кого равть не будет, не удивлюсь если между интел и амд есть тайные соглашения. А иначе монополия и разборки в судах

Автор: Дрон 7.12.2005, 13:02

Цитата(bankuss @ 7.12.2005, 12:14) не удивлюсь если между интел и амд есть тайные соглашения. А иначе монополия и разборки в судах smile А если есть тайные соглашения -- то нечестная конкуренция и тоже разборки в судах

Автор: bankuss 7.12.2005, 16:57

Дрон а ты докажи это и нечестная конкуренция с кем? Intel и Amd единственные кто варганит процы в таких количествах для персоналок. и конкурентов у них нет.

Автор: Jey_k 7.12.2005, 17:16

Цитата(bankuss @ 7.12.2005, 12:14) Никто ни кого равть не будет, не удивлюсь если между интел и амд есть тайные соглашения. Что подтверждается широким жестом АМД по передаче техдокументации EMT64 интелу.

Автор: Shlit 7.12.2005, 21:11

Цитата(bankuss @ 7.12.2005, 12:14) не удивлюсь если между интел и амд есть тайные соглашения. Скорее всего подобных соглашений нет, просто есть очччень богатые люди, владеющие акциями одновременно обеих компаний. Ну разве им выгодно, чтобы половина превратилась в пыль, а стоимость другой половины снизилась из-за штрафов компании за монополизм?! Очччень богатые люди такого не допустят. Интел и АМД, если вдуматься, друг без друга жить не могут, как два кармана на одном пиджаке.

Автор: Akella 14.12.2005, 10:23

Цитата(Shlit @ 7.12.2005, 21:11) Скорее всего подобных соглашений нет, просто есть очччень богатые люди, владеющие акциями одновременно обеих компаний. Ну разве им выгодно, чтобы половина превратилась в пыль, а стоимость другой половины снизилась из-за штрафов компании за монополизм?! Очччень богатые люди такого не допустят. Интел и АМД, если вдуматься, друг без друга жить не могут, как два кармана на одном пиджаке. а фанаты попу рвут... , друг другу морды бьют

Автор: ToshaCh 14.12.2005, 18:58

Я за Интел, поскольку с повседеневными задачами он производительние, и чипсеты под него более качественные идут, да и родные, что немаловажно. А Амд рулит в играх за счёт короткого конвейра - но я редко играюсь. Добавлено @ 19:00 Амд выросла на производстве 386 и 486 процессоров Интел по лицензии, насколько я помню. Поэтому у них очень тонкие отношения.

Автор: Kagor 14.12.2005, 23:17

Цитата(dsergey @ 6.12.2005, 18:42) ...интел, интел.... интел просто выжидает, а потом порвёт весь этот AMD как Тузик тряпку.... вот почитайте топик Jey_K Цитата(Jey_k @ 2.12.2005, ) в начале 2006-го выходит Yonah, а к весне Merom и Centrino (Sonoma) получает продолжение в виде новой платформы Napa. Ознакомился с техническими спецификациями. Впечатляет... Многоядерность, еще вдвое увеличенный кэш, расширенная системная шина, полная поддержка 64, сниженное энергопотребление, 65нм процесс. Не знаю как там стационары, давно уже ничего не сравнивал, а вот в ноутах АМД еще долго не подняться до уровня Intel. Флагманский ноут на мобильном АМД - Acer Ferrari проигрывает далеко не топовым ноутам на Centrino и Sonoma. Проверено. Я повторюсь, но мне кажется от Yonah толку будет не много: http://www.3dnews.ru/news/testiruya_yonah/ Цитата И, хотя результаты предварительные, уже сейчас ясно, что Intel удалось выпустить процессор, работающий отнюдь не медленее Athlon X2 со встроенным контроллером памяти. Небольшое отставание Yonah всё же заметно, но если учесть потребление питания, то тут 65-нм чип на высоте. Однако, для мобильных систем такие цифры неприемлемы.

Автор: Jey_k 15.12.2005, 01:06

Ну про Yonah я мало читал. В общем-то и от 915 чипсета толку не особо, но это качественный переход на DDR2 Dual 533 и PCI-x Я больше надеж на Merom возлагаю. Kagor Посмотрел тест. Ну хорошие результаты. Рядом с мощным стационаром. Для ноута это оч хорошо. А вот по потребляемой мощности да... Батарейки надолго не хватит. Да и плюс ко всему это предварительный обзор. Про М-ку до выхода тоже много сплетен ходило. Посмотрим когда все окончательно запустится.

Автор: Kagor 15.12.2005, 08:41

Цитата(Jey_k @ 15.12.2005, 02:06) Kagor Посмотрел тест. Ну хорошие результаты. Рядом с мощным стационаром. Для ноута это оч хорошо. А вот по потребляемой мощности да... Батарейки надолго не хватит. A64 3800+ X2 конечно мощный проц, но это самый слабый из линейки двуядерников AMD. Цитата(Jey_k @ 15.12.2005, 02:06) Да и плюс ко всему это предварительный обзор. Про М-ку до выхода тоже много сплетен ходило. Посмотрим когда все окончательно запустится. Согласен, нужно дождаться выхода.

Автор: Akella 6.1.2006, 10:55

Результаты мультимедийного теста двух процессоров: Модель : Advanced Micro Devices (AMD) Athlon 64 / Opteron HyperTransport Technology Configuration Скорость системной шины : 2x 1005MHz (2010MHz скорость передачи данных) AMD Athlon™ 64 Processor 3200+ Результаты эталонного теста Integer x4 aEMMX/aSSE : 18932 it/s Float x4 iSSE2 : 20360 it/s ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Intel P4 630 HT EM64T (3000MHz) Модель : Intel Corporation 915G Grantsdale CPU to I/O Controller Скорость системной шины : 4x 201MHz (804MHz скорость передачи данных) Результаты эталонного теста Integer x8 iSSE2 : 21588 it/s Float x4 iSSE2 : 28651 it/s Впечатляет?

Автор: Void 6.1.2006, 11:33

Цитата(Akella @ 6.1.2006, 12:55 ) Впечатляет? Нет. Sandra - это, мягко говоря, не показатель. То, что на поточном мультимедийном коде NetBurst рулит, известно давно. И точно так же давно известны области, где он не рулит.

Автор: LSD 6.1.2006, 12:02

Цитата(Akella @ 6.1.2006, 10:55 ) Впечатляет? Очень. Такого круглого коня, в таком глубоком ваккуме я еще не видел

Автор: bankuss 11.1.2006, 11:20

Akella этот тест ни о чем не говорит, ибо синтетика.

Автор: redona 20.1.2006, 12:30

Цитата(Akella @ 6.1.2006, 10:55 ) Результаты эталонного теста Integer x8 iSSE2 : 21588 it/s Float x4 iSSE2 : 28651 it/s по процам скажу следующее АМД был моим и тест афишировать Акелла без моего согласия не мог за это получит, минус, что касается самого теста машина моя еще не до конца укомплектована в частности не работает дуальность что не маловажно, к стати если взять тест марка, то по нему ЦПУ показатели у моего проца круче... если быть точным на семи сотнях разница в пользу АМД гдето 15 единиц, об этом Акелла умолчал почему-то, и главный показатель цена!!! АМД дешевле был в среднем на 60 уе , а за теже деньги можно предложить скажем 3700+... , посмотрим кто быстрее тогда. Сразу упреждаю по поводу дуальности при тесте проца роль она играет солидную, проверено, тесты обещаю показать как только куплю планку мозгов.

Автор: Akella 20.1.2006, 14:09

Цитата(redona @ 20.1.2006, 12:30 ) за теже деньги можно предложить скажем 3700+... smile , посмотрим кто быстрее тогда. вот протестируй и выложи тесты, а при чем здесь репутация ты вообще загнался Добавлено @ 14:11 Цитата(redona @ 20.1.2006, 12:30 ) по процам скажу следующее АМД был моим что значит твоим? а если бы я протестировал точно такой проц, как у тебя? у тебя тоже бы крыша поехала? НЕ НУЖНО ПУТАТЬ ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ С ФОРУМОМ. это просто месть

Автор: redona 20.1.2006, 14:49

Цитата(Akella @ 20.1.2006, 14:09 ) это просто месть но ты же воспользовался моими результатами , а это не есть хороше, тяжело было спросить? тем более о тех ситуациях где интел выступил не случшей стороны ты просто промолчал, а это уже сокрытие фактов, и еще я когда на тест повелся предупредил, что машина недоукомплектована и траблы с дровами, это ты тоже людям не сказал, если я не прав брось в меня камень месть это не мое... к сожалению

Автор: LSD 20.1.2006, 15:44

Остыньте, горячие финские парни. Войны - войнами, но репутацию то зачем трогать, других аргументов нет? Давайте тогда, налепим тут друг другу минусов, а потом пойдем жаловаться всем скопом.

Автор: redona 20.1.2006, 15:46

...

Автор: redona 20.1.2006, 17:06

вот вам тесты процов http://overclockers.ru/reviews/cpu/ сайтик

Автор: Jey_k 23.1.2006, 01:11

Выпущен ноут на Pentium Core Duo(Yonah), платформа Napa. А именно Acer Aspire 5670. Вот и шагнули в следующий день. Процессор имеет 2 ядра и частоту системной шины 667Мгц. Кэш память второго уровня 2Мб, частоты до 2.33Ггц Чипсет i945PM. Видуха (хоть и не относится к делу Mobility Radeon X1400) Сравнить бы с Turion. Но тут и так понятно что Turionу мягко говоря не светит. Если он хоть и незначительно, но проигрывал Pentium M Dothan с 400 и 533 Мгц шины, 2.13 и 2.26Ггц частоты и одним ядром... А тут еще ждем в марте Merom. Оч жду решений на нем, т.к. по моим прогнозам Core унаследует судьбу Banias, другими словами будет переходной стадией.

Автор: masterppv 23.1.2006, 11:48

У Intel и AMD корень один : "Фарчаилд семикодактор", а первый проц из этой серии вообще парни из Zilogа сбацали.

Автор: Akella 23.1.2006, 13:26

Цитата(LSD @ 20.1.2006, 15:44 ) Остыньте, горячие финские парни. Войны - войнами, но репутацию то зачем трогать, других аргументов нет? Давайте тогда, налепим тут друг другу минусов, а потом пойдем жаловаться всем скопом. спасибо за поддержку Добавлено @ 13:29 Цитата(masterppv @ 23.1.2006, 11:48 ) У Intel и AMD корень один : "Фарчаилд семикодактор", а первый проц из этой серии вообще парни из Zilogа сбацали. на сколько мне известно, то AMD у Intel лицензию покупали еще на i386 или ниже, но спорить не буду, а то опять...

Автор: LSD 23.1.2006, 14:50

Автор: redona 24.1.2006, 15:43

Akella Цитата(Akella @ 23.1.2006, 13:26 ) на сколько мне известно, то AMD у Intel лицензию покупали еще на i386 или ниже, но спорить не буду, а то опять...  понимаешь ученики всегда превосходят своих учителей

Автор: Kagor 25.1.2006, 17:07

Интересную новость нашел на сайте iXBT.com: http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?05/42/87

Автор: Jey_k 25.1.2006, 19:35

Цитата(Kagor @ 25.1.2006, 17:07 ) Интересную новость нашел на сайте iXBT.com: Процессоры Core Duo/Solo проблемные? У АМД появились деньги на ведение рекламной борьбы. Жаль что антимонопольное законодательство строгое. А так слить эдванседов можно было еще в начале 2000-х.

Автор: Дрон 25.1.2006, 20:06

Цитата(Jey_k @ 25.1.2006, 19:35 ) У АМД появились деньги на ведение рекламной борьбы. Да ладно. Ошибки в процессорах были есть и будут. Многие помнят ошибку деления в Pentium, а ещё раньше была какая-то ошибка в 386. Так что... Цитата Жаль что антимонопольное законодательство строгое. А так слить эдванседов можно было еще в начале 2000-х. А что, кому-то было бы лучше, если бы их "слили"?

Автор: Jey_k 29.1.2006, 23:50

Цитата(Дрон @ 25.1.2006, 20:06 ) А что, кому-то было бы лучше, если бы их "слили"? Да нет конечно. На самом деле дешевые варианты тоже нужны, особенно если они неплохи сами по себе. Хотя этот маркетинговый плюс АМД теряет с каждым днем все больше и больше. Цитата(Дрон @ 25.1.2006, 20:06 ) Многие помнят ошибку деления в Pentium Угу, а еще кучу неподдерживаемых команд ассемблера у процессоров АМД, которые выпускались в одно время с Pentium III частотами до 1200. До смешного доходило. Программы на Делфи со вставками на асме работали на пне и выдавали системную ошибку на АМД. Добавлено @ 23:53 Я еще ничего не могу сказать про Core Duo. Не юзал. Но вот вышли две линейки Sony Vaio: SZ и F на этих камнях.

Автор: bankuss 1.2.2006, 14:15

Jey_k про неподдерживаемые команды ассемблера неправда. такого просто физически быть не может, иначе проц просто был бы неработоспособный. у К6 были проблемы со коростью обработки некоторых команд. (команда выполнялась быстрей чем надо) но даже с этими проблемами миллионы К6 работали. а вот пентиум с ошибкой деления лоханулся сильно... помню своего богатого знакомого который в 94 году купил П66 и как он нервничал когда это выявилось

Автор: Jey_k 19.2.2006, 01:20

Цитата(bankuss @ 1.2.2006, 14:15 ) Jey_k про неподдерживаемые команды ассемблера неправда Если еще пара человек подтвердит хватит? Я это помню как вчерашний день. Проверено на p120, pIII-800, pII-266 на K6 не работаем и на XP1700 тот же эффект. В программе была работа с цветовой палитрой. Кореш что-то там мутил через асм. Как результат на Интел пашем на АМД выдаем ошибку.

Автор: Ignat 20.2.2006, 17:35

Цитата(Jey_k @ 19.2.2006, 01:20 ) Если еще пара человек подтвердит хватит? Код в студию =))

Автор: Jey_k 20.2.2006, 18:04

Цитата(Ignat @ 20.2.2006, 17:35 ) Код в студию =)) Ну ты дал. Это было лет 5-6 назад. Да и не я кодил.

Автор: Kagor 20.2.2006, 18:11

Цитата(Jey_k @ 20.2.2006, 19:04 ) Ну ты дал. Это было лет 5-6 назад. Да и не я кодил. Цитата(Jey_k @ 30.1.2006, 00:50 ) Угу, а еще кучу неподдерживаемых команд ассемблера у процессоров АМД, которые выпускались в одно время с Pentium III частотами до 1200. До смешного доходило. Программы на Делфи со вставками на асме работали на пне и выдавали системную ошибку на АМД. Хотя бы пару команд, pls.

Автор: Jey_k 20.2.2006, 18:24

Цитата(Kagor @ 20.2.2006, 18:11 ) Хотя бы пару команд, pls. Попробую связаться с тем товарищем.

Автор: remax 21.2.2006, 12:55

Цитата(masterppv @ 23.1.2006, 08:48) У Intel и AMD корень один : "Фарчаилд семикодактор", а первый проц из этой серии вообще парни из Zilogа сбацали. На самом деле, это парни из Zilog у интелла свой первый Z80 слямзили (прототип - Intel8080). Вернее, фирму Zilog организовали парни из Intel, не согласные с политикой разработок, которые создавала 8080. И хотя Z80 возможно наилучший 8-разрядный проц, который использовался в самых хитовых домашних компах того времени, но больше процы Zilog в популярных компах не использовались (последний Spectrum уже не стал такаим популярным, как его предшественик, а в других компах ставили другие процы). Все последующие процы от Zilog - продвинутые микроконтроллеры... Цитата(Jey_k @ 29.1.2006, 20:50) Угу, а еще кучу неподдерживаемых команд ассемблера у процессоров АМД, которые выпускались в одно время с Pentium III частотами до 1200. До смешного доходило. Программы на Делфи со вставками на асме работали на пне и выдавали системную ошибку на АМД. Допускаю, что в процессарах Intel и AMD существуют (и всегда существовали) аппаратные особенности, отсутствующие у конкурентов. Особенно, если это официально не объявленные ньюансы реализации. (См. например в книге "Программирование на аппаратном уровне", В.Кулаков)

Автор: remax 21.2.2006, 13:16

Цитата(Akella @ 23.1.2006, 10:26) на сколько мне известно, то AMD у Intel лицензию покупали еще на i386 ... Я впервые столкнулся с процессорами AMD начиная с 386. И в те времена они были в положении догоняющих - если делали в одно время с интелами, то были хуже. Если делали лучший проц, то примерно на год позже, чем интел. И до Pentium ситуация не менялась. Однако, в отличии от других конкурентов Intel (CYRIX, Texas Instrument, IBM) AMD не только догнали, а на уровне P2 - K6-2 даже перегнали. За счет более эффективной организации ядра и долее мощной (на то время) системой команд. С тех пор, они идут ноздря в ноздрю. Причем, Intel обычно выигрывает за счет более совершенных технологий изготовления а AMD - за счет оригинальных технических решений. А принципиальные отличия в реализации процессоров пошли более 10 лет назад на уровне P75 - AMD K75, за счет различной организации Кеша (прямой и обратный). Это приводило к тому, что продвинутые системы защиты от копирования программ, с жесткой привязкой к аппаратуре вообще могли на запуститься на AMD K75 (с системной ошибкой!). И в качестве лекараства единственно, что можно было сделать - отключить внутренний кеш проца в биосе (с соответствующим снижением скорости). Но я не считаю это проблемой процессоров. Очевидно, что это проявление не оченвы высокой квалификации программистов, которые не учли аппаратные особенности реализации...

Автор: Voldemar2004 23.10.2009, 23:06

Прошлый процессор был AMD, нынешний AMD, будущий тоже AMD. Зачем нарушать традицию ?

Автор: Alexeis 24.10.2009, 08:55

Недавно вышел у Intel Seleron на ядре Wolfdale. В копеечную стоимость TDP65, а разгонный потенциал до 4ГГц на воздушном охолождении!  По цене дешевле аналогичного атлона  . Думаю что вопрос кто мощнее уже не стоит, учитывая что Wolfdale почти всегда рвал атлоны.   Еще пример. Intel Atom z530, по параметру мощность/производительность порвет любой АМД раза в 4, а геод нервно курит в сторонке. Так что AMD начинает сдавать позиции по многим фронтам.

Автор: Любитель 24.10.2009, 09:21

Какую тему откопали!

Автор: DRUID3 24.10.2009, 09:56

Цитата(Любитель @  24.10.2009,  08:21 ) Какую тему откопали!  AMD

Автор: Lazin 24.10.2009, 10:10

Несколько лет назад, AMD были на высоте, сейчас все вернулось на круги своя

Автор: Alexeis 24.10.2009, 10:24

У АМД есть интересная серия Athlon II x2 сделана на базе Athlon II x4 у которого 2 ядра не прошли тесты. Стоит недорого, а производительность ничего так.

Автор: Akella 24.10.2009, 10:40

Цитата(Lazin @  24.10.2009,  10:10 ) Несколько лет назад, AMD были на высоте, сейчас все вернулось на круги своя мне тоже так кажется почему то

Автор: serger 26.10.2009, 17:51

Не важно, всё равно AMD, если только не специально под задачу выбирать.

Автор: unicuum 26.10.2009, 18:00

Цитата(Akella @  24.10.2009,  10:40 ) мне тоже так кажется почему то  Наверное потому что они выдумали архитектуру x86-64 (по иному AMD64), и первыми её реализовали. С интелом возможно до сих пор бы все на x86 сидели. Впрочем если дело и дальше так пойдёт, то нас ждёт NVidia, так как современные процессоры непростительно ей уступают в некоторых видах вычислений.

Автор: Alexeis 26.10.2009, 18:28

Цитата(unicuum @  26.10.2009,  17:00 ) Впрочем если дело и дальше так пойдёт, то нас ждёт NVidia, так как современные процессоры непростительно ей уступают в некоторых видах вычислений.    256 простых ядер? Под такое писать весьма непросто...

Автор: Akella 26.10.2009, 18:33

Ага, винда уже часть работы основного процессора возлагает на процессор видеоадаптера. Я про Win7 и dx10.

Автор: Voldemar2004 28.10.2009, 19:03

AMD  Много лет уже

Автор: Akella 8.12.2009, 12:13

Уже не АМД опять

Автор: morfus 24.12.2009, 04:53

По теме опроса AMD и без вопросов. Подбираю компы для людей уже не первый год, так при ограниченном бюджете ни один из вариантов на Intel не смог сравниться с AMD в 80% случаев в моей практике. Фаны интел часто забывают что комп это не только проц, но и мать (не редко со встроенной звуковухой, сетью и даже видюхой в особо бюджетных вариантах) По этому если брать сравнимые процы AMD и Intel, то даже если бы процы стоили одинаково то для системы на AMD хватит денег на топовую мать (с хорошим звуком, достойной сетью, и прочими "наворотами") для Intel в свою очередь при одинаковом бюджете придётся брать как минимум мать прошлого поколения. Вспоминая же что сравнимые процы ещё и стоят по разному (не в пользу Intel) то тут и вовсе крышка... Раньше "фаны" Intel кричали о "ненадёжности" процев AMD, могу заверить, эти времена ушли с уходом K7 (который собственно и виноват то не был в своей ненадёжности, горел только по вине криворуких сборщиков и матерей не имеющих контроля температуры)

Автор: A5uKa 24.12.2009, 06:43

Я за Intel без ограниченного бюджета

Автор: serger 24.12.2009, 10:04

Купил Phenom 925.

Автор: Alexeis 24.12.2009, 10:16

41/41 вот это конкуренция!

Автор: Voldemar2004 24.12.2009, 11:02

Цитата(serger @  24.12.2009,  11:04 ) Купил Phenom 925. А материнка какая ? Разгонять пробовал ?

Автор: Retro 24.12.2009, 11:07

Intel AMD уже не то. Типа брюзжание стариковское   На деле все самые тупые и головоломные проблемы с компьютерами встречал именно у AMD, все через ж приходилось решать. Выборка довольно велика если что.

Автор: Voldemar2004 24.12.2009, 11:18

Цитата(morfus @  24.12.2009,  05:53 ) По этому если брать сравнимые процы AMD и Intel, то даже если бы процы стоили одинаково то для системы на AMD хватит денег на топовую мать (с хорошим звуком, достойной сетью, и прочими "наворотами") для Intel в свою очередь при одинаковом бюджете придётся брать как минимум мать прошлого поколения. Имхо, те, кто покупают Intel, оплачивают штраф Евросоюза*, а следовательно, платят в казну Европы  А значит и НАТО.... Поэтому я покупаю AMD уже много лет !    И за нечестную конкуренцию тоже была оштрафована на 1 250 000 000 $ : http://server-news.ru/hard/990-intel-zaplatit-advanced-micro-devices-125-mlrd.html _______________________________________________________________________ * http://www.infox.ru/business/company/2009/05/13/Intel_oshtrafovali_n.phtml * http://www.infosoftcom.ru/news/intel-oshtrafovana-na-106-mlrd-evro * http://prian.ru/news/9089.html?from_subscribe=1 Добавлено через 9 минут и 51 секунду Цитата(Retro @  24.12.2009,  12:07 ) Выборка довольно велика если что. Какая выборка ? Цитата(Retro @  24.12.2009,  12:07 ) AMD уже не то. Типа брюзжание стариковское Посмотрите: http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/print.html - в играх (!) - где находится Core i7 920 и Phenom II       ?  AMD  Добавлено через 13 минут и 57 секунд Цитата(Akella @  1.12.2005,  15:11 ) может это и бонально,  не бОнально, а бАнально - не бойтесь ставить букву "А"

Автор: Voldemar2004 24.12.2009, 11:36

Цитата(Baks @  2.12.2005,  19:55 ) А вообще,интеловская платформа более надежная(проверенно на практике) и более комфортная... Ну это у кого как, у меня платформы на AMD более надежные и стабильные  А комфортность что значит ? Сидеть на материнской плате приятно ?   Добавлено через 45 секунд Цитата(Alexeis @  24.12.2009,  11:16 ) 41/41 вот это конкуренция! Уже 42/41

Автор: Alexeis 24.12.2009, 11:59

На счет совместимости сокетов это они правильно сделали. Однако клепать 2х ядерники из 4х ядерников с 2мя дохлыми ядрами это по моему уже перебор   . Можно еще бесплатно раздавать одноядерники у которых 3 ядра дохлые  .

Автор: serger 24.12.2009, 12:48

Цитата(Voldemar2004 @  24.12.2009,  11:02 ) А материнка какая ? Разгонять пробовал ? Не к чему мне это.. А мама ASUS - mini-ATX, если честно, даже хз-какая модель.. Надо посмотреть. За полтора заменил, ели ещё учесть, что сначала БП поменял и на старой системе проверил...  Блин, по сравнению с предыдущим, тише комп стал..   И греется меньше. В обычном режиме из 2600 800 МГц. частота стоит, изредка из-за флеша подскакивает.

Автор: Retro 24.12.2009, 13:35

Цитата(Voldemar2004 @  24.12.2009,  10:18 ) Какая выборка ? Компьютеры чинил, в бытность студентом, у AMD куча проблем, постоянно, чуть где-то кулер запылился, все, пп.  У Интеловских оооочень редко такая проблема возникает, кулер вообще бывало не крутиться, а комп работает, хоть и подтормаживает. Правда последние 4 года я такими вещами не занимаюсь, но мнится мне, что AMD вряд ли продвинулась вперед, наоборот, насколько я вижу, сдала рыночные позиции, а цена поднялась сильно. Не мой выбор. И насчет перегрева:  http://www.vidzshare.net/play.php?vid=1002 Цитата(Voldemar2004 @  24.12.2009,  10:18 ) Посмотрите: http://www.thg.ru/cpu/amd_socket_am3/print.html - в играх (!) - где находится Core i7 920 и Phenom II Игры это не все (да и там все не убедительно), по совокупности тестов AMD как был хуже Intel, так и остался.  Еще и в цене практически сравнялись, какой смысл? В Кол оф Дьюти погонять? Цитата(Voldemar2004 @  24.12.2009,  10:36 ) А комфортность что значит ? Сидеть на материнской плате приятно ? С железом проблем меньше. См. выше. И вообще AMD про... гм... рынок сбыта и не нашли ничего лучше чем обвинить во всем Интел. Вот уж пример для поддержки. Я уж как-нибудь Интелом обойдусь. Если бы не антимонопольные иски, то мы бы уже пару лет как не слышали бы о такой компании как AMD.

Автор: mrbrooks 24.12.2009, 13:40

AMD Phenom X4 ужо как полтора года.

Автор: Alexeis 24.12.2009, 14:24

Цитата(Retro @  24.12.2009,  12:35 ) у AMD куча проблем, постоянно, чуть где-то кулер запылился, все, пп.    Это была серия, где проц не управлял питанием + от того процы были слишком горячие. Кроме того ядро было без протектора. Все эти проблемы устранены. Мой 3800+ при работе имеет температуру 28-29 градусов (правда куллер хороший). Было дело что провод зацепил куллер и тот остановился, так вообще не было ни какой разницы, что есть куллер, что его нет.

Автор: serger 24.12.2009, 14:43

Имелся ввиду: http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_Phenom_X4_925_HDX925W_4000_Socket_AM3_83877.html Вроде и написал.. 925. Пока Хватает Box -кулера - маленький и не шумит, чего я боялся.. Вот зараза.   Добавлено через 3 минуты и 59 секунд Цитата(Retro @  24.12.2009,  13:35 ) Правда последние 4 года я такими вещами не занимаюсь, но мнится мне, что AMD вряд ли продвинулась вперед Ну.. всё бежит, всё меняется.. У мня были Cirix 166+, Celeron 450?, Athlon 1600+, Semphron 3200+, Щас вот Phenom II 925...    Я AMD-люб! Уже 5!

Автор: Retro 24.12.2009, 15:31

Alexeis, да я ж не навязываю, просто сам навряд ли буду покупать АМД в будущем, не вижу никаких преимуществ перед привычными (мне) Интелами. Ну и кроме "железного" фактора АМД мне не нравится рыночной политикой, что, для меня, немаловажно.

Автор: Voldemar2004 24.12.2009, 16:50

Цитата(Retro @  24.12.2009,  14:35 ) чуть где-то кулер запылился Это проблема не процессора, а того, что надо в чистоте все содержать - у меня вот на работе Celeron - глючит - килограмм пыли в нем и что ? Это не показатель.

Автор: Voldemar2004 24.12.2009, 17:08

Цитата(Retro @  24.12.2009,  14:35 ) но мнится мне, что AMD вряд ли продвинулась вперед Продвинулись, я специально ради интереса отключал кулер процессора (у меня Phenom X4 9550), был только радиатор, в итоге утилита ASUS просто предупреждала о температуре, не было даже подвисаний  Цитата(Retro @  24.12.2009,  14:35 ) И насчет перегрева: Что Интел, что АМД у топовых процессоров практически идентична на одинаковых тех. нормах 45 нм - 120-140 Вт тепла. Цитата(Retro @  24.12.2009,  14:35 ) Игры это не все Важна FPS (frames per second) в играх, а например когда WinRAR сжимает на минуту-две дольше или фильм перегнать - чем процессор от Интела - это можно потерпеть ?  Цитата(mrbrooks @  24.12.2009,  14:40 ) AMD Phenom X4 ужо как полтора года. У меня год Phenom X4 9550  все игры на максимальных настройках отлично работают  Цитата(Retro @  24.12.2009,  16:31 ) не вижу никаких преимуществ перед привычными (мне) Интелами. А я вижу - это отношение ЦЕНА/производительность, например, Core i7-870 отличается от Core i7-860 только частотой  а цена выше в 2 раза не 9500 р., а 20 000 р.   http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=p:a:0:3:a:a:1336:0:a:1:30:r:1:1&oper=:::: Смешно просто  Core i7-870  быстрее на 2%, а дороже на 200%. Да и цена материнок на Intel просто неадекватная - до 12 000 р. доходит. Добавлено через 5 минут и 21 секунду Цитата(Retro @  24.12.2009,  16:31 ) АМД мне не нравится рыночной политикой И что это за политика ?

Автор: Retro 24.12.2009, 17:22

Цитата(Voldemar2004 @  24.12.2009,  16:08 ) Core i7-870  быстрее на 2%, а дороже на 200%. Никто ведь не заставляет покупать i7-870. Цитата(Voldemar2004 @  24.12.2009,  16:08 ) И что это за политика ? Постоянно шантажировать Интел антимонопольными исками. Не умеешь продавать - не берись. Они на рекламу тратят в сотни раз меньше чем Интел, а продавать хотят на том же уровне. Вместо рекламы они высасывают из пальца "монопольные" претензии, это конечно обходится дешевле. Я против такой конкуренции.

Автор: Voldemar2004 24.12.2009, 17:30

Цитата(Retro @  24.12.2009,  18:22 ) Вместо рекламы они высасывают из пальца "монопольные" претензии, Ну против Intel не только AMD подавала иск, но и другие фирмы  А ведь действительно была нечестная конкуренция со стороны Интела - она подкупала производителей компьютеров, вот Евросоюз и оштрафовал ее на 1 450 000 000 $  Цитата(Retro @  24.12.2009,  18:22 ) Они на рекламу тратят в сотни раз меньше чем Интел Вот поэтому и цена такая неадекватная, покупая Core i7 870, человек наверняка тратит 300$   если не больше   на рекламу Intel

Автор: Retro 24.12.2009, 18:02

Цитата(Voldemar2004 @  24.12.2009,  16:30 ) она подкупала производителей компьютеров, вот Евросоюз и оштрафовал ее на 1 450 000 000 $ Не подкупала, а рекомендовала использовать процессоры Интел. Комиссия, кстати, ничего не доказала, просто взяли и штрафанули, ибо модно антимонопольной деятельностью заниматься, половина пунктов в исковом заявлении вообще бред полнейший.  А АМД показала свое лицо когда взяли откупные, плевать они хотели на законы, они хотят бабла на шару, вот и все. Но при этом не хотят конкуренции, просто хотят с неба блага получить, реально аферисты. Цитата(Voldemar2004 @  24.12.2009,  16:30 ) Вот поэтому и цена такая неадекватная, покупая Core i7 870, человек наверняка тратит 300$  smile если не больше  smile на рекламу Intel 30% в стоимости любого бренда это ТМ и реклама. Кроме, видимо, АМД.   Цитата(Voldemar2004 @  24.12.2009,  16:30 ) Евросоюз и оштрафовал ее на 1 450 000 000 $ Антимонополисты в ЕС действуют незаконно, они доказательную базу формируют по принципу - ОБС.  Дело против Майкрософт это четко показало. Да и сумма штрафа полный бред.

Автор: Voldemar2004 24.12.2009, 19:05

Цитата(Retro @  24.12.2009,  19:02 ) А АМД показала свое лицо когда взяли откупные, плевать они хотели на законы, они хотят бабла на шару, вот и все. Но при этом не хотят конкуренции, просто хотят с неба блага получить, реально аферисты. Ну да  А интел прямо такие чистые  Цитата(Retro @  24.12.2009,  19:02 ) 30% в стоимости любого бренда это ТМ и реклама. Кроме, видимо, АМД.  Ага, только у Интела она наверно 130%

Автор: Retro 24.12.2009, 20:44

Voldemar2004, давай договоримся, я за Интел - ты за АМД.   А-то слишком уж тема холиварная, так еще "подеремся".

Автор: Alexeis 24.12.2009, 23:00

Retro, как ни крути покупая интел ты переплачиваешь за бренд. Сейчас серьезных различий в производительности нет. Они немного разные, нельзя найти полностью эквивалентные процессоры по той же цене. И тем не менее соотношение качество/цена у АМД выше для среднего процессора. То что они там воюют в топовых моделях это мало кого волнует, потому что их покупают слишком редко.

Автор: unicuum 24.12.2009, 23:44

А вот убейтесь все об стену:   Цитата(вики:терафлопс) пиковая производительность компьютера на базе четырехъядерного процессора AMD Phenom 9500 sAM2+ с тактовой частотой 2,2 ГГц равна: 2200 МГц × 2 ядра × 4×10-6 = 17,6 млрд операций в секунду = 0,0176 терафлопс. Для четырехъядерного процессора Core 2 Quad Q6600: 2400 МГц × 4 ядра × 4×10-6 = 38,4 млрд операций в секунду = 0,0384 терафлопс. http://habrahabr.ru/blogs/hardware/78413/#habracut

Автор: serger 25.12.2009, 09:24

Цитата(unicuum @  24.12.2009,  23:44 ) пиковая производительность компьютера на базе четырехъядерного процессора AMD Phenom 9500 sAM2+ с тактовой частотой 2,2 ГГц равна: 2200 МГц × 2 ядра × 4×10-6 = 17,6 млрд операций в секунду = 0,0176 терафлопс. Для четырехъядерного процессора Core 2 Quad Q6600: 2400 МГц × 4 ядра × 4×10-6 = 38,4 млрд операций в секунду = 0,0384 терафлопс. Не убьюсь... почему для AMD написано 2 ядра?.. Добавлено через 16 секунд   Добавлено через 1 минуту и 24 секунды Тут, кстати, вычисления идут на видяхах.

Автор: Voldemar2004 25.12.2009, 10:11

Цитата(unicuum @  25.12.2009,  00:44 ) пиковая производительность компьютера на базе четырехъядерного процессора AMD Phenom 9500 sAM2+ с тактовой частотой 2,2 ГГц равна:2200 МГц × 2 ядра × 4×10-6 = 17,6 млрд операций в секунду = 0,0176 терафлопс.Для четырехъядерного процессора Core 2 Quad Q6600:2400 МГц × 4 ядра × 4×10-6 = 38,4 млрд операций в секунду = 0,0384 терафлопс.       Это же бред ! Почему умножается на 2 в случае Phenom ?   2200 МГц × 2 ядра × 4×10-6 = 17,6 млрд операций в секунду = 0,0176 терафлопс. Для четырехъядерного процессора Core 2 Quad Q6600: 2400 МГц × 4 ядра × 4×10-6 = 38,4 млрд операций в секунду = 0,0384 терафлопс. Ахахахахахахаха   И кто так считает производительность ? Это как сказать: "сложить сумму скоростей каждого колеса автомобиля (машина едет 200 км/ч) - значит суммарная скорость машина = 4*200 км/ч = 800 км/ч"   Ну бред же

Автор: morfus 25.12.2009, 10:12

Бьюсь об стену, аргумент супер, значит ли что 2х2200 = 1х4400 а 4х2400 = 1х9600 ? (шедеврально)

Автор: Alexeis 25.12.2009, 10:14

ыыы serger, молодца 0,0176 * 2 = 0,0352 , что составляет более чем 91% от Core 2 Quad Q6600

Автор: Voldemar2004 25.12.2009, 10:23

Цитата(unicuum @  25.12.2009,  00:44 ) А вот убейтесь все об стену:  Ахахахахаха  только у Фенома 9500 не 2 ядра, а 4  Что-то фанаты Интела на Кивипедии намусолили

Автор: Retro 25.12.2009, 10:27

Цитата(Alexeis @  24.12.2009,  22:00 ) как ни крути покупая интел ты переплачиваешь за бренд. Скорее наоборот, покупая АМД люди недоплачивают за бренд, см. выше, про рыночную политику. Цитата(Alexeis @  24.12.2009,  22:00 ) Сейчас серьезных различий в производительности нет.  ИМХО есть, особенно это касается рендеринга, видеообработки, работы с приложениями. Интел всегда "делал" АМД в этих вещах. У меня дома стоит яркий пример этому, у меня q9300 у шурина  чуть дороже АМД (модель не вспомню), все остальное примерно того же уровня, компам примерно по году с лишним (у шурина на 3 месяца старше), мой "летает" даже на новых играх, у шурина уже проблемы.  Кстати, по ценам, шурин заплатил за свой 1500 у.е., я 900 у.е. ну минус крутой корпус, у шурина, Термалтейк (350 у.е.) Все равно я в выигрыше. Это к тому, что АМД обходится дешевле. В средней ценовой категории это может и так, а вот для более навороченных комплектующих это не так. Я даже расскажу за счет чего: У Интела очень гибкая ценовая политика, я давно заметил - выходит новая модель Интел, ждешь пол-года и покупаешь практически на 25% дешевле (иногда еще дешевле). В итоге получаешь модель обгоняющую АМД по производительности за те же деньги, а иногда, как в моем случае, гораздо дешевле. Также на Интел часто проводят акции, распродажи, скидки разные, АМД гораздо реже, Интел может себе это позволить, АМД нет.

Автор: Voldemar2004 25.12.2009, 10:36

Офигеть просто: http://ru.wikipedia.org/wiki/Терафлопс Цитата Чтобы найти пиковую производительность ЭВМ R, терафлопс, нужно тактовую частоту F, МГц, умножить на число процессоров (процессорных ядер) n, домножить на количество инструкций с плавающей запятой на такт (4 для процессоров Core2 — 2 операции Float Multiple Add) и поделить на 1000000: так вот как надо тестировать производительность   зря мучаются все журналы и тестировщики, тестируя в разных настройках и играх все процессоры ))  Так значит по этой формуле - я возьму 2-ухядерный Celeron c частотой например 3 ГГц и что ? Он окажется такой же по производительности как и Phenom II x2 3 ГГц ? ))  А эта формула с Википедии она учитывает оптимизацию (MMX, SSE, 3dNOW ???), кэш-память и прочее ?    Цитата Так, например, пиковая производительность компьютера на базе четырехъядерного процессора AMD Phenom 9500 sAM2+ с тактовой частотой 2,2 ГГц равна: 2200 МГц × 2 ядра × 4×10-6 = 17,6 млрд операций в секунду = 0,0176 терафлопс.  - Надо сказать тому, кто написал эту статью на Википедии, что у Phenom 9500 4 ядра. Да и если бы так было на самом деле, тогда бы мы сейчас все и сидели бы на P-4 с частотами за 3 ГГц

Автор: Alexeis 25.12.2009, 10:52

Цитата(Retro @  25.12.2009,  09:27 ) ИМХО есть, особенно это касается рендеринга, видеообработки, работы с приложениями. Интел всегда "делал" АМД в этих вещах.   Вот тут уже проявляются вопросы монополии. Если ты помнишь, то изначально Intel развивала технологию SSE, а AMD 3DNow! , однако производители кодеков использовали только оптимизацию под SSE избегая 3DNow! , в результате возможности процессора AMD просто не использовались. Да, и вообще, есть такое понятие как оптимизация программы под процессор. Я одно время сравнивал производительность АЛУ/FPU на математической задаче дискретного фурье. Процессор интел показал коэффициент 21!, тогда как AMD 7. Причем такое соотношение не исправляется и в новых моделях. Те кто разбирается в геймдеве, знают FPU играет не последнюю роль. Также процессоры Intel ужасно медленно считают операцию деления с плавающей точкой, просто отвратительно.    Общий кэш Intel процов снижает эффективность параллельных вычислений требующих интенсивной работы с памятью, так что все эти мегафлопы летят в трубу к примеру на серверах. Opertron-ы давно зарекомендовали себя на рынке серверов, как дешевые производительные.

Автор: serger 25.12.2009, 11:24

Цитата(Alexeis @  25.12.2009,  10:52 ) Также процессоры Intel ужасно медленно считают операцию деления с плавающей точкой, просто отвратительно.  Intel подкрутила свои FPU, правда хитро.. Несовершенство логики они исправили повышением тактовой частоты. Поищите если интересно. На счёт Operon vs Xeon  тоже войны идут, но некоторые админы считают Opteron самой совершенной на сегодняшний день "серверной платформой", хз не сталкивался. Добавлено через 2 минуты и 49 секунд Цитата(Alexeis @  25.12.2009,  10:52 ) Общий кэш Intel процов снижает эффективность параллельных вычислений требующих интенсивной работы с памятью На новых уже не общий кэш... Те L2-кэш индивидуальный, а L3 уже общий. Беседовал весной с представителем AMD, он на прямую сказал, что новые линейки Intel скомунизжены с AMD. Ну естественно общие архитектурные решения - тот же кэш, например. Очень гордо мужик говорил.

Автор: Alexeis 25.12.2009, 11:41

serger, ну это справедливости ради   , так что старые модели как Intel так и AMD имели каждый свои проблемы. AMD уже отчаялась со своим 3DNow! ударными темпами развивает SSE. Уже присутствует SSE4.2, в новых моделях они собираются ввести SSE5 (абсолютно новый набор SSE инструкций, созданный специалистами AMD) http://www.overclockers.ru/hardnews/26695.shtml . Так что вопросы видео обработки не пущены на самотек.

Автор: unicuum 25.12.2009, 12:04

Не нравится, добавьте к амд 4 ядра, добавьте 8, добавьте 16, все равно по сравнению с видеокартой они будут проигрывать. Вот можно почитать введение если интересно http://www.thg.ru/graphic/nvidia_cuda/onepage.html. Совсем другой уровень параллельности вычислений. В целом же традиционно существует разделение по вычислению общей производительности системы. 1. Процессор. 2. Оперативная память. 3. Потоки ввода/вывода. Если говорить о центральных процессорах в области работы с числами, то здесь они безнадёжно проигрывают. Трёхмерная графика это понятно, но можно взять хотя бы ту же криптографию. Да и аргументы насчёт того что суммарная скорость работы n-ядер лишь на пике своей производительности такая же как одно, но в n-раз быстрее, уже устарели. Может кто ещё не понял, но быстрее от интела и амд ваши компьютеры теперь будут лишь за счёт нескольких процессоров, и видеокартам нвидиа такой подход пока сильно проигран. Уже сейчас нужно использовать множество потоков, чтобы процессоры Intel и AMD выжимали то, что они могут. Однако не всем нужны бешеные вычисления. Иногда, например, надо просто прогонять данные по потокам ввода/вывода не сильно изменяя их. Здесь как раз и оперативная память пригодится для кэширования часто использующихся данных. Но нет, люди упорно обсуждают, а у меня 3 ядра на AMD! А, знаем, знаем, но на моём Intel - 4!!! Да не уж то, а ты посмотри, у меня каждое на 200МГц быстрее и частота шины ОГО-ГО!!!!

Автор: Akella 25.12.2009, 12:22

Цитата(morfus @  24.12.2009,  04:53 ) Раньше "фаны" Intel кричали о "ненадёжности" процев AMD, могу заверить, эти времена ушли с уходом K7 Та не, вот рядом со мной стоит комп с двухядерным AMD. В корпусе 4 вентилятора дополнительных. Проц греется до 80. Было несколько раз до 120. О какой надёжности идёт речь? Комп простаивает, ваще на нём нет никаких операций. А вот на современных двухядерных процах от интела даже радиатор меньше стали делать и проц еле тёплый. Добавлено через 26 секунд При том, что в корпусе только 1 доп. вентилятор. Добавлено через 1 минуту и 14 секунд Цитата(Alexeis @  24.12.2009,  10:16 ) 41/41 вот это конкуренция! 47/42 в пользу интела

Автор: Alexeis 25.12.2009, 12:23

unicuum, NVidia vs Ati у нас тут http://forum.vingrad.ru/forum/topic-82809.html

Автор: unicuum 25.12.2009, 12:28

Цитата(Alexeis @  25.12.2009,  12:23 ) unicuum, NVidia vs Ati у нас тут http://forum.vingrad.ru/forum/topic-82809.html  NVidia не против Ati, а против AMD и Intel. А то мне эта тема уже напоминает, что-то типа, - "а моя писька на 1мм длиннее!!!".

Автор: Alexeis 25.12.2009, 12:31

Цитата(Akella @  25.12.2009,  11:22 ) Та не, вот рядом со мной стоит комп с двухядерным AMD. В корпусе 4 вентилятора дополнительных. Проц греется до 80. Было несколько раз до 120. О какой надёжности идёт речь? Комп простаивает, ваще на нём нет никаких операций.   Частный случай не является правилом. Может у тебя термопаста плохо нанесена, или куллер криво установлен, или куллер не соответствует TDP процессора. У меня температура AMD 29 градусов, но я же не говорю что поэтому все процы интел сосут. Может тупо термодатчик барахлит, обновить биос нужно. Отдельные модели двухядерников AMD имеют TDP 35Вт, а другие 120 Вт. Ты что вообще сравниваешь? Паровую электростанцию с чайником? При этом говоришь что паровая электростанция дает больше тепла.

Автор: serger 25.12.2009, 12:40

Цитата(unicuum @  25.12.2009,  12:28 ) NVidia не против Ati, а против AMD и Intel. А то мне эта тема уже напоминает, что-то типа, - "а моя писька на 1мм длиннее!!!".  Ну это же холивар... А какой холивар без пиписки?..    А у AMD зато поддержка OpenCl даже для ЦПУ.    unicuum, извини, земляк, но из длинного поста почти ничего не понятно..    Akella, выше уже писал.. я сменил Semthron старенький 3200+ на Phenom II 925. Так вот, у меня теперь боксовый вентилятор меньше, чем старый, при том, что старый был ещё и медный. Проц почти не греется. И да - смысл приводить мифы 5 летней давности, для сравнениями с текущими реалиями. Если и сравнивать уж старые поколения, так одно поколение Intel провалила(P4).

Автор: Voldemar2004 25.12.2009, 12:45

Цитата(Akella @  25.12.2009,  13:22 ) Та не, вот рядом со мной стоит комп с двухядерным AMD. В корпусе 4 вентилятора дополнительных. Проц греется до 80. Было несколько раз до 120. О какой надёжности идёт речь? Комп простаивает, ваще на нём нет никаких операций. И что ? У меня 4-ехядерный процессор в простое имеет 28 градусов  в играх летом в жару максимум 62  Собирал сам  Корпус большой  Добавлено через 1 минуту и 7 секунд У меня Phenom 9550  Разогнан до 2.6 ГГц

Автор: Akella 25.12.2009, 13:20

Цитата(Retro @  24.12.2009,  13:35 ) У Интеловских оооочень редко такая проблема возникает, кулер вообще бывало не крутиться, а комп работает, хоть и подтормаживает. да, тоже сталкивался Добавлено через 4 минуты и 33 секунды Цитата(Alexeis @  25.12.2009,  12:31 )  Частный случай не является правилом. Может у тебя термопаста плохо нанесена, или куллер криво установлен, или куллер не соответствует TDP процессора.  Не знаю, буду смотреть. Но сервак достался от старого адмна, а он неплохо разбирался в железе. Наверное, просто ничего нельзя было сделать с процом, кроме как напичкать корпус вентиляторами. Кстати это Athlon 64 X2 Dual 3800+

Автор: serger 25.12.2009, 14:12

Цитата(Akella @  25.12.2009,  13:20 ) Кстати это Athlon 64 X2 Dual 3800+  Хотел сначала свой 3200+ на типа такого поменять, потом, в виду отсутствия наличия - решил просто проапгрейдиться по-нормальному..

Автор: Vasay 25.12.2009, 14:15

Умер мой бук Hp tx2010 с AMD tl60 2х 2Гц  Тут, правда, вина не AMD, а HP и nvidia - hp говорит, что nvidia дала не правильные данные по тепловыделению чипсета, и из-за этого он не рассчитали систему охлаждения. Однако, проц тоже грелся прилично, и жрал много энергии, для обеспечения сносного времени автономной работы, при работе от батареи, проц понижал частоту (и никак нельзя было это отключить), причем, понижал всего с 2Гц до 1,6Гц , но смотреть mkv фильмы, с которыми легко справлялся мой старый одноядерный центрино 1,8Гц даже в режиме экономии энергии, становилось невозможно. Короче, бук с АМД я вряд ли еще куплю. А вот насчет десктопа - пока думаю. Так как сейчас решаю, что брать на замену умершему HP tx2010 -  субноут с приличным процессором, или нетбук+десктоп. Если буду брать нетбук+десктоп, то в качестве десктопа, скорей всего возьму - http://www.mvideo.ru/products/30011499.html (дизайн понравился   ) п.с. Вот мне интересно - какой процент intel отстегивает AMD за каждый проданный проц с архитектурой AMD64?

Автор: Alexeis 25.12.2009, 14:19

Цитата(Vasay @  25.12.2009,  13:15 ) п.с. Вот мне интересно - какой процент intel отстегивает AMD за каждый проданный проц с архитектурой AMD64?   У них архитектура EM64T совместимая с AMD64. Добавлено через 1 минуту и 26 секунд Цитата(Akella @  25.12.2009,  12:20 ) Кстати это Athlon 64 X2 Dual 3800+  У меня тот же Athlon 64 X2 Dual 3800+ 28-29 градусов

Автор: Voldemar2004 25.12.2009, 14:33

Цитата(serger @  25.12.2009,  13:40 ) поддержка OpenCl даже для ЦПУ. Цитата(serger @  25.12.2009,  13:40 ) я сменил Semthron старенький 3200+ Так OpenGL или OpenCl ? Пишите внимательнее, а то я путаюсь.     Цитата(serger @  25.12.2009,  13:40 ) так одно поколение Intel провалила(P4). Особенно с ядром Prescott, помните 130 Ватт ? )) и Частоты ваше 3 ГГц  В то время, как Athlon XP и Athlon 64 влегкую с ним расправлялись на меньших частотах  Добавлено через 6 минут и 59 секунд Цитата(Vasay @  25.12.2009,  15:15 ) Вот мне интересно - какой процент intel отстегивает AMD за каждый проданный проц с архитектурой AMD64? Не понял фразу: по твоей фразе Интел производит AMD64 и отстегивает самой же АМД за процессоры с ее же архитектурой ?

Автор: serger 25.12.2009, 14:43

Цитата(Voldemar2004 @  25.12.2009,  14:33 ) Так OpenGL или OpenCl ? Пишите внимательнее, а то я путаюсь.   Скоро не только ты будешь: http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenCL

Автор: Vasay 25.12.2009, 14:50

Цитата(Voldemar2004 @  25.12.2009,  14:33 ) Не понял фразу: по твоей фразе Интел производит AMD64 и отстегивает самой же АМД за процессоры с ее же архитектурой ?  Со своей 64х разрядной архитектурой (IA-64) intel провалился на рынку домашних компьютеров, из-за плохой совместимости с х86, потому был вынужден лицензировать AMD64 (хотя и называют ее Intel64). http://ru.wikipedia.org/wiki/AMD64 отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/X86 Цитата Успех процессоров, использующих технологию AMD64, наряду с вялым интересом к архитектуре IA-64, побудили Intel лицензировать набор инструкций AMD64. При этом был добавлен ряд специфических инструкций, не присутствовавших в изначальном наборе AMD64. Новая версия архитектуры получила название EM64T. а насчет "отстегивают" - я не знаю. По идеи, если лицензировали, значит должны отстегивать. Хотя могли и разово отстегнуть, или может, какое крослицензирование было.

Автор: Lazin 25.12.2009, 15:06

unicuum, ну ты просто спец по железу я смотрю  Добавлено через 1 минуту и 21 секунду Цитата(serger @  25.12.2009,  14:12 ) Хотел сначала свой 3200+ на типа такого поменять, потом, в виду отсутствия наличия - решил просто проапгрейдиться по-нормальному..  вот у меня дома тоже 3200+, в те времена, когда появился этот процессор, AMD были реальными конкурентами Intel, сейчас AMD уже не тот

Автор: unicuum 25.12.2009, 15:13

Цитата(Vasay @  25.12.2009,  14:50 ) потому был вынужден лицензировать AMD64 (хотя и называют ее Intel64). Как его только не называют. В линуксах часто так и пишут в конце пакетов amd64. Читал статью, так вот там говорилось, что из-за этого пользователи новых интеловских процессоров путаются и скачивают 32-ух разрядную версию.

Автор: LSD 25.12.2009, 18:17

Цитата(Retro @  24.12.2009,  18:02 ) Не подкупала, а рекомендовала использовать процессоры Интел. Комиссия, кстати, ничего не доказала, просто взяли и штрафанули, ибо модно антимонопольной деятельностью заниматься, половина пунктов в исковом заявлении вообще бред полнейший.  А АМД показала свое лицо когда взяли откупные, плевать они хотели на законы, они хотят бабла на шару, вот и все. Но при этом не хотят конкуренции, просто хотят с неба блага получить, реально аферисты. 1. А как по твоему с точки зрения закона должны называться рекомендации подкрепленные "безвозмездной материальной помощью"? 2. Так AMD вроде коммерческая компания, а не Вендетта Inc., чтобы желать крови Intel до победного конца. Вот если бы они требовали публичной порки топ менеджеров Intel - это выглядело бы странно  , а так по моему все ОК.

Автор: morfus 25.12.2009, 18:41

Цитата(Akella @  25.12.2009,  12:22 ) Та не, вот рядом со мной стоит комп с двухядерным AMD. В корпусе 4 вентилятора дополнительных. Проц греется до 80. Было несколько раз до 120. О какой надёжности идёт речь? Комп простаивает, ваще на нём нет никаких операций. Не знаю как вы такого добились, я собираю десятки систем на AMD каждый месяц, и у той с которой я пишу сейчас (X2-4000) 30 градусов проц с одним боксовым кулером, и одним в БП (при том что боксовый работает на пониженных оборотах, т.е полная тишина, и раскручивается только если загрузить его по полной, но и тогда температура выше 50-ти не поднимается)

Автор: Retro 25.12.2009, 20:29

Цитата(LSD @  25.12.2009,  17:17 ) А как по твоему с точки зрения закона должны называться рекомендации подкрепленные "безвозмездной материальной помощью"? Это проблема двух (n), коммерческих, частных организаций, а уж никак не антимонопольного комитета.  Некрасиво? Да.  Незаконно? Возможно, но нужно доказать железно. А вот антимонопольный комитет это чистой воды профаны, которые не судят, а вершат судьбы. Зачастую не разбираясь в предмете обсуждения. Цитата(LSD @  25.12.2009,  17:17 ) Так AMD вроде коммерческая компания, а не Вендетта Inc., чтобы желать крови Intel до победного конца. Ты почитай как меняются высказывание их менеджеров от начала процесса к его концу. Они сначала хотят "порки", а потом объявляют - Мы и Интел братья навек. И так каждый раз как у них падают продажи.  Понятно, что это рынок, но лично мне не хочется покупать их продукцию, имею право.

Автор: morfus 26.12.2009, 15:55

Цитата(Retro @  25.12.2009,  20:29 ) но лично мне не хочется покупать их продукцию, имею право Имеете полное право, никто у вас его не отбирает

Автор: Retro 26.12.2009, 17:46

Цитата(morfus @  26.12.2009,  14:55 ) Имеете полное право, никто у вас его не отбирает  Спасибо за разрешение.

Автор: LSD 28.12.2009, 13:22

Цитата(Retro @  25.12.2009,  20:29 ) Это проблема двух (n), коммерческих, частных организаций, а уж никак не антимонопольного комитета.  Некрасиво? Да.  Незаконно? Возможно, но нужно доказать железно. А вот антимонопольный комитет это чистой воды профаны, которые не судят, а вершат судьбы. Зачастую не разбираясь в предмете обсуждения. А теперь давай перейдем от голословных обвинений антимонопольного комитета к конкретным фактам  Какие такие обвинения он вынес незаслуженно, со ссылками и примерами. Цитата(Retro @  25.12.2009,  20:29 ) Ты почитай как меняются высказывание их менеджеров от начала процесса к его концу. Они сначала хотят "порки", а потом объявляют - Мы и Интел братья навек. И так каждый раз как у них падают продажи. А менеджеры Интел это прям ангелы во плоти, никогда публично не врут, факты не подтасовывают, никого не подкупают, патентами не злоупотребляют.  Да и собственно какое мне дело как пользователю процессора, до того, что бухтят те или иные менеджеры?

Автор: Voldemar2004 28.12.2009, 14:01

Цитата(Retro @  25.12.2009,  21:29 ) Ты почитай как меняются высказывание их менеджеров от начала процесса к его концу.  Retro, покажи эти высказывания, я хочу почитать   Добавлено через 1 минуту и 31 секунду Цитата(LSD @  28.12.2009,  14:22 ) Да и собственно какое мне дело как пользователю процессора, до того, что бухтят те или иные менеджеры? Вот именно, мне тоже все равно что говорят менеджеры, для меня главное производительность и цена

Автор: Retro 28.12.2009, 17:32

Цитата(LSD @  28.12.2009,  12:22 ) А менеджеры Интел это прям ангелы во плоти, никогда публично не врут, факты не подтасовывают, никого не подкупают, патентами не злоупотребляют.  Да и собственно какое мне дело как пользователю процессора, до того, что бухтят те или иные менеджеры?  Попробую расписать подробнее: АМД как компания это полный провал, они в долгах как в шелках. Более миллиарда долларов откупных от Интел они планирую потратить на выплату своих долгов. Здоровый рынок это конкуренция, честная, нечестная, но конкуренция. Конечному пользователю естественно по барабану, что там происходит внутри компаний, его интересует только качественный продукт "на столе", но! тут возникает проблема - АМД возможно выпускает этот качественный продукт (в чем я сильно сомневаюсь), но при этом они не хотят действовать рыночными методами, они тормозят развитие рынка процессоров отбирая деньги у Интела, вместо новых разработок конечный пользователь вынужден оплачивать непрекращающуюся войну (инициированную АМД). Интел вместо исследований вынужден сворачивать некоторые свои программы (см. интернет). Спрашивается - А мне оно надо?  В начале года акции АМД стоили чуть более 2-х долларов, сейчас более 9-ти. За счет чего такой рост? За счет денег полученных от Интела. Не за счет грамотных рекламных компаний, не за счет технологического прорыва, просто спекулятивная халява.  Что дальше? Бездарное управление компанией опять приведет к очередному иску в сторону Интела и Интел опять будет вынужден оплачивать провалы АМД? Заметь - оплачивать провалы другой компании вместо вложений в разработки. И так до бесконечности? Я лично считаю, что Интел зря отдал откупные, лучше бы заплатил штраф и мы бы через год стали бы свидетелями банкротства АМД с его последующей перепродажей. Интелу естественно запретили бы приобретать активы АМД (во избежание монополии). Может так мы бы получили более "качественного" конкурента Интелу. С другой стороны АМД подписала с Интелом пятилетнее соглашение о том, что не будет выставлять новых исков. А за 5 лет многое может случиться. Такое вот мнение. Цитата(Voldemar2004 @  28.12.2009,  13:01 ) покажи эти высказывания, я хочу почитать Сайт не вспомню, да и что там читать, начинают - Мы Д'артаньяны а Интел пппп...; заканчивают - Мы приобрели взаимопонимание с нашими коллегами, и решили сосредоточиться на новейших разработках. Где-то так. Кусочек "обвинения": Цитата В июле 2008 года Еврокомиссия заявила, что Intel платила продавцам техники за отказ от продаж компьютеров с чипами AMD. Также еврокомиссары считают, что Intel платила ритейлерам за регулярные задержки поставок компьютеров на базе процессоров AMD и предоставляла большие скидки розничным сетям за отказ от продаж ноутбуков с процессорами AMD. Интел конечно компания-гигант, но если бы они оплачивали такие "услуги", то мы бы платили по 1000 у.е. за самый захудалый процессор. И еще экскурс в бред историю, а точнее в 2005-й год: Цитата AMD подает новые иски против Intel. Как сказано в одном иске, Intel предлагала клиентам исключить продукцию на базе процессоров AMD из каталогов взамен на скидки. Во втором заявлении истец утверждает, что в ходе рекламной акции дочерняя компания микропроцессорного гиганта выкупала все персональные компьютеры с процессорами AMD и заменяла их на ПК с процессорами Intel. Добавлено через 10 минут и 53 секунды Цитата(LSD @  28.12.2009,  12:22 ) Какие такие обвинения он вынес незаслуженно, со ссылками и примерами. Цитата Новый антимонопольный иск против Intel 18.12.2009 Подписав мировую с Advanced Micro Devices, в Intel полагали, что у американского правосудия исчезнут претензии к крупнейшему производителю процессоров. Однако, денег, очевидно, хочется не только Дирку Мейеру и его арабским инвесторам, но и Федеральной комиссии по торговле (FTC). На днях последняя подала против Intel Corporation новый иск, в котором калифорнийцы обвиняются не только в том, что ставят палки в колеса конкурентам из AMD, но и мешают бизнесу графического гиганта – NVIDIA. Итак, аргументы обвинения:    1. «Стимулирование» OEM-сборщиков оптовыми скидками; запугивание несговорчивых клиентов тем, что при поставках CPU они получат свой заказ одними из последних.    2. Доработка компилятора с тем расчетом, чтобы поставить процессоры AMD в невыгодное положение. На протяжении некоторого времени компилятор Intel игнорировал инструкции SSE/SSE2 на «неродных» процессорах. Проблема, на данный момент, решена.    3. Подкуп или принуждение разработчиков оборудования и программного обеспечения не поддерживать или ограниченно поддерживать процессоры AMD. Маркировка продукции как Intel-совместимой, но не AMD-совместимой.    4. Ложная реклама. Сокрытие факта доработки компилятора от разработчиков, искажение результатов тестов (в частности, BAPCo Sysmark) из-за означенной «предвзятости» компилятора, подача результатов бенчмарков в качестве реальной расстановки сил.    5. Отказ от лицензирования последней версии шины DMI, а также шины QPI, для будущих чипсетов NVIDIA. Фактическое вытеснение NVIDIA с рынка системной логики для процессоров Intel.    6. Создание проблем для высокопроизводительных GPGPU-вычислений – всего 16 линий PCI-Express в теле процессора Lynnfield, чего недостаточно для эффективной работы двух мощных графических чипов.    7. Попытка нанести ущерб GPGPU-функциональности разработкой x86-совместимых видеоадаптеров Larrabee, ложные заявления о степени готовности аппаратной и программной составляющих Larrabee.    8. Комплектация процессоров встроенными видеоядрами, продажа их ниже себестоимости.    9. Увеличение стоимости Atom, если те будут использоваться в связке с альтернативным набором системной логики (например, GeForce 9400M), а не с «родным» i945xx.   10. Все вышеперечисленное упрочняет монопольное положение Intel. Несмотря на откровенную безосновательность некоторых пунктов, суд вполне может принять их во внимание. Первичная реакция Intel вполне ожидаема: компания призывает Федеральную комиссию по торговле отозвать иск и толком разобраться в сути вопроса, не выбрасывая на ветер деньги налогоплательщиков. NVIDIA, наоборот, приветствует действия FTC и представляет тот день, когда Intel перестанет препятствовать их инновациям (очередное обращение президента NVIDIA Дженсена Хуанга (Jen-Hsun Huang) читайте на сайте Expreview). Разбирательство, по оценкам AnandTech, продлится примерно до 2012 года. Представители FTC подчеркивают, что хотят не столько оштрафовать Intel, сколько принудительно изменить ее методы ведения бизнеса. Интересно, чем же закончится эта история? По пунктам: 1. Полный бред, что значит "стимулирование оптовыми скидками"? Это частная компания, она может хоть бесплатно раздавать свою продукцию. Имеет полное право, которое кстати заслужено положением на рынке. 2. Доработка компилятора. Своего, заметьте, своего компилятора. 3. Да, да, принуждение, палками наверное били. Ни одна частная компания не откажется от своей выгоды. Если бы прибыль от разработок под АМД привышала бы разработку под Интел, то какой дурак бы этим занимался? Может быть больше разрабатывают под Интел потому, что тот неоспоримый лидер рынка? 4. Ничего не могу сказать. 5. Опять 25, "отказ от лицензирования", ну не хочется им, кому какое дело. Частная компания. Законов не нарушила. 6. Без понятия. 7. Без понятия. 8. Продажа ниже себестоимости. См. выше про частную компанию. Это их "интимное" дело, по чем продавать. 9. См. пункт 8. 10. Нет, они должны раздать все деньги и уйти в монастырь. Тупость какая-то. Это и есть рынок - Борьба с конкурентами.

Автор: W4FhLF 28.12.2009, 18:28

Сегодня посмотрел http://wexler.ru/vision Цитата Intel Atom Dual-Core 330 / 2048 Mb / 320 Gb / nVidia ION (GeForce 9400M) / Realtek ALC888s 7.1-CH High Definition Audio / LAN1000 (10/100/1000Mbit/s) / DVD±RW / Клавиатура и мышь в комплект не входят / Win7 Базовая / USB 2.0 x 2, Line Out, Mic In, Card-R, Audio / USB 2.0 x 4, DVI (Dual Link), HDMI, Wi-Fi, LAN, Line Out / 190х135х25 мм / 1,2 кг / 12 месяцев Под впечатлением.

Автор: Retro 28.12.2009, 18:34

Цитата(W4FhLF @  28.12.2009,  17:28 ) Сегодня посмотрел это Ща Эпл подаст в суд, скажет, что тонкие компьютеры их прерогатива.

Автор: LSD 28.12.2009, 20:48

Цитата(Retro @  28.12.2009,  17:32 ) Здоровый рынок это конкуренция, честная, нечестная, но конкуренция. Конечному пользователю естественно по барабану, что там происходит внутри компаний, его интересует только качественный продукт "на столе", но! тут возникает проблема - АМД возможно выпускает этот качественный продукт (в чем я сильно сомневаюсь), но при этом они не хотят действовать рыночными методами, они тормозят развитие рынка процессоров отбирая деньги у Интела, вместо новых разработок конечный пользователь вынужден оплачивать непрекращающуюся войну (инициированную АМД). Интел вместо исследований вынужден сворачивать некоторые свои программы (см. интернет). Спрашивается - А мне оно надо? 1.  Ты сам себе противоречишь : в начале заявляешь, что рынок это конкуренция, честная, нечестная, но конкуренция. А потом упрекаешь АМД, что они дескать нехотят действовать рыночными методами, а предпочитают судится с Интел. Чем это не метод конкуренции (с моей точки, это конечно честная конкуренция ибо ведется в рамках закона, но ты можешь считать ее и нечестной)? В любом случае это конкуренция. 2. Ты регулярно голословно заявляешь что АМД выпускает некачественный продукт. Ты или подтверждай это или не делай голословных утверждений. 3. Нет никаких доказательств, что Интел сворачивает проекты из-за исков от АМД, а не из-за: того что поняли, что они бесперспективны, плохой менеджмент самой Интел, внутренние планы по реструктуризации и т.д. 4. Антимонопольную составляющую я раскрою ниже. Цитата(Retro @  28.12.2009,  17:32 ) В начале года акции АМД стоили чуть более 2-х долларов, сейчас более 9-ти. За счет чего такой рост? За счет денег полученных от Интела. Не за счет грамотных рекламных компаний, не за счет технологического прорыва, просто спекулятивная халява.  Что дальше? Бездарное управление компанией опять приведет к очередному иску в сторону Интела и Интел опять будет вынужден оплачивать провалы АМД? Заметь - оплачивать провалы другой компании вместо вложений в разработки. Не передергивай. У АМД были очень удачные Атлон 64 и пока не вышли Коре, они были лучшими, сейчас лучше Коре. Но кто может сказать, что через год, другой АМД не выпустит нового "Убийцу Корок"? Цитата(Retro @  28.12.2009,  17:32 ) Я лично считаю, что Интел зря отдал откупные, лучше бы заплатил штраф и мы бы через год стали бы свидетелями банкротства АМД с его последующей перепродажей. Интелу естественно запретили бы приобретать активы АМД (во избежание монополии). Может так мы бы получили более "качественного" конкурента Интелу. С другой стороны АМД подписала с Интелом пятилетнее соглашение о том, что не будет выставлять новых исков. А за 5 лет многое может случиться. Не сможет, Интел их или задавит, или купит через 3-х лиц. Шутка ли стать единственным производителем х86 процессоров на рынке. Цитата(Retro @  28.12.2009,  17:32 ) Интел конечно компания-гигант, но если бы они оплачивали такие "услуги", то мы бы платили по 1000 у.е. за самый захудалый процессор. Опять передергиваешь. Интел вполне достаточно продавать процессоры на 10-15% выше, чтобы получить нехилую прибавку к профиту. Цитата(Retro @  28.12.2009,  17:32 ) По пунктам: 1. Полный бред, что значит "стимулирование оптовыми скидками"? Это частная компания, она может хоть бесплатно раздавать свою продукцию. Имеет полное право, которое кстати заслужено положением на рынке. 2. Доработка компилятора. Своего, заметьте, своего компилятора. 3. Да, да, принуждение, палками наверное били. Ни одна частная компания не откажется от своей выгоды. Если бы прибыль от разработок под АМД привышала бы разработку под Интел, то какой дурак бы этим занимался? Может быть больше разрабатывают под Интел потому, что тот неоспоримый лидер рынка? 4. Ничего не могу сказать. 5. Опять 25, "отказ от лицензирования", ну не хочется им, кому какое дело. Частная компания. Законов не нарушила. 6. Без понятия. 7. Без понятия. 8. Продажа ниже себестоимости. См. выше про частную компанию. Это их "интимное" дело, по чем продавать. 9. См. пункт 8. 10. Нет, они должны раздать все деньги и уйти в монастырь. Тупость какая-то. Это и есть рынок - Борьба с конкурентами. 1. Так уж и бред?  И про демпинг ты никогда не слышал, да? Или ты считаешь, что антимонопольный комитет должен молча сидеть и смотреть, как почти монополист демпингует пытаясь полностью выдавить всех конкурентов с рынка? 2. Речь то идет о сознательном "вредительстве", а не о том что он не оптимизирует код под процессоры АМД (насколько обосновано это утверждение, я не знаю). 3. Ага, подкуп и угрозы задерживать поставки, это вполне себе честная конкуренция. А вот в суд подать за это, это уже конечно подло и нифига не конкуренция. 5. Не просто частная компания, а монополист. И отказ от лицензирования мешает конкуренции на этом рынке. (Хотя конечно основная проблема, это возможность патентовать все и вся.) Если помнишь когда-то на рынке были 4 компании которые делали чипсеты для Интеловских процессоров: Intel, VIA, SiS, nVidia. Счас же осталась одна Intel (ну еще у nVidia есть чипсет для устаревающего LGA775). И что мы имеем: раньше хорошая плата стоила 100-150 у.е., за 200 можно уже было взять навороченную материнку, ну а 250-300 это уже полный фарш, включая всякие реобасы, свистелки и перделки. http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=2142560477%2BEQ%2Bsel%2Bx75731928-PF=2142560476%2BEQ%2Bsel%2Bx829935275-PF=2142560476%2BEQ%2Bsel%2Bx829933322-VIS=1F2-CAT_ID=754893-EXC=1-PG=10&hid=91020? За 100 баксов вообще ничего не купишь, а за 150 это самый начальный уровень. Прогресс налицо. 8. Демпинг, см. п. 1. 9. Демпинг, см. п. 1. 10. Действительно и получить еще одну Microsoft с ее ненормальными ценами на ОС. И че все так против.

Автор: Alexeis 28.12.2009, 21:04

Седня привезли мне рабочий ноут. По моему выбору Turion II 2.2 ГГц + Radeon HD4570. Моща! Windows 7 просто ураган. Серия Phenom II/AthlonII/Turion II весьма удачная.

Автор: Voldemar2004 28.12.2009, 21:20

Цитата(Alexeis @  28.12.2009,  22:04 ) Серия Phenom II/AthlonII/Turion II весьма удачная. Я ничего плохого не могу сказать и про Phenom I, который у меня уже год  Все игры на максимуме летают  Добавлено через 2 минуты и 39 секунд Цитата(LSD @  28.12.2009,  21:48 ) Счас же осталась одна Intel (ну еще у nVidia есть чипсет для устаревающего LGA775). И что мы имеем: раньше хорошая плата стоила 100-150 у.е., за 200 можно уже было взять навороченную материнку, ну а 250-300 это уже полный фарш, включая всякие реобасы, свистелки и перделки. А счас? За 100 баксов вообще ничего не купишь, а за 150 это самый начальный уровень. Прогресс налицо. Да не будь с нами АМД - я бы так и сидел сейчас на i386   средний процессор бы стоил ~ 500$, а матернка к нему ~ 300-500$

Автор: Alexeis 28.12.2009, 21:47

Цитата(Voldemar2004 @  28.12.2009,  20:20 ) Я ничего плохого не могу сказать и про Phenom I, который у меня уже год   Ну Athlon I и Athlon II прирост производительности чуть ли не в 2 раза. Phenom II неплохо показывает себя по тестам. И все не особо горячие.

Автор: Retro 28.12.2009, 22:49

Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) Чем это не метод конкуренции (с моей точки, это конечно честная конкуренция ибо ведется в рамках закона, но ты можешь считать ее и нечестной)? В любом случае это конкуренция. См. выше, про затормаживание новых разработок, такой вид конкуренции не рыночный, они "гадят" не только Интелу, но всему рынку, в том числе конечному потребителю (т.е. тебе и мне). Рыночная же конкуренция стимулирует производство и исследования.  Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) Ты регулярно голословно заявляешь что АМД выпускает некачественный продукт. Ты или подтверждай это или не делай голословных утверждений. Вот буквально сегодня переустанавливал Винду на АМДшном железе, проблемы с железом нехарактерные. Ну вот не знаю, но компы на базе АМД почему-то ассоциируются у меня с Линуксом, вроде все ок, но копнешь поглубже и все, завяз. Аналогия - Можно почесать ухо ногой, но зачем? Вот так и АМД, можно его использовать, но зачем? Если постоянно возникают проблемы. Вот драйвера для видеокарты на завтра отложил, они, видите ли, не устанавливаются, покурил доки, оказывается там есть хитрая загогулина через которую это все работает, с Интелом ни разу не возникало подобных проблем, посмотрел Эверестом маркировку железа, скачал драйвер, установил, все работает. Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) 3. Нет никаких доказательств, что Интел сворачивает проекты из-за исков от АМД, а не из-за: того что поняли, что они бесперспективны, плохой менеджмент самой Интел, внутренние планы по реструктуризации и т.д. Вполне возможно, но маловероятно. Сразу несколько разработок и все бесперспективные? Вроде бы одна из них непосредственно связана с иском, но утверждать на 100% не берусь. Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) Не передергивай. У АМД были очень удачные Атлон 64 и пока не вышли Коре, они были лучшими, сейчас лучше Коре. Но кто может сказать, что через год, другой АМД не выпустит нового "Убийцу Корок"? Причем тут передергивание? Как стоимость акций возросла на N процентов если "Убийца" так и не появился?  Это чистая спекуляция, если год (не первый кстати) в убытке, а цены на акции растут. Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) Не сможет, Интел их или задавит, или купит через 3-х лиц. Шутка ли стать единственным производителем х86 процессоров на рынке. Не думаю, что Интелу это нужно, по крайней мере при нынешнем положении дел (с антимонопольным комитетом) они тогда вообще работать перестанут, будут в судах сидеть от зари до зари. Там ведь не дураки сидят. Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) Опять передергиваешь. Интел вполне достаточно продавать процессоры на 10-15% выше, чтобы получить нехилую прибавку к профиту. Это была аллегория, но в любом случае, купить ретейлеров Интелу не по карману. Имеется ввиду купить настолько, чтобы выкинуть с рынка АМД. Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) И про демпинг ты никогда не слышал, да? Так их вроде никто в демпинге не обвиняет, всего лишь в скидках. Это разные вещи. Демпинг это продажа ниже себестоимости,  а уж этим Интел никогда не грешил. По крайней мере всегда действовал тактически верно и оставлял лазейку, как в деле с Атомами, http://habrahabr.ru/blogs/hardware/60132/: Цитата  Nvidia обвиняет Intel в демпинге Директор Nvidia обвинил компанию Intel в нечестной ценовой политике. По его словам, чипы Atom по одиночке продаются за $45, а чипсеты из трёх микросхем с тем же Atom — по $25. Мол, крупнейший производитель микросхем специально использует демпинг, чтобы установить монопольный контроль над рынком нетбуков. Разумеется, руководство Intel отвергает все обвинения в нечестной конкуренции. Они говорят, что не заставляют никого покупать именно чипсеты по $25, и у каждого покупателя есть полная свобода покупать процессоры по $45. Да и это не демпинг (в плане терминологии), а всего лишь ценовая политика, демпинг это совсем другое. Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) Речь то идет о сознательном "вредительстве" Это неважно, речь идет о вредительстве своего компилятора. Это все равно, что тебя твой сосед обвинит в том, что ты разбил свой телевизор. Кому какое дело? Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) Ага, подкуп и угрозы задерживать поставки, это вполне себе честная конкуренция. А вот в суд подать за это, это уже конечно подло и нифига не конкуренция. Это все не доказано, причем ни на одном уровне. А насчет подачи в суд - подал, доказал, виновный ответил. А не - подал, не доказал, получил бабло. Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) За 100 баксов вообще ничего не купишь, а за 150 это самый начальный уровень. Прогресс налицо. А вот тут ты передергиваешь, не забывай о такой вещи как - покупательная способность доллара (да и любой другой валюты), по общему мнению аналитиков цены на комплектующий упали в разы и продолжают падать. Естественно бывают пики роста и падения, но общая тенденция однозначна - падение цен. Я в 2002-м году купил средней паршивости комп за 1500 у.е. в прошлом году я купил комп в десятки раз более мощный, класса - "значительно выше среднего", за 900 у.е.   Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) 8. Демпинг, см. п. 1. 9. Демпинг, см. п. 1. См. выше, это не демпинг. Цены на Интел всегда были выше чем у конкурентов, какой еще демпинг, или ты думаешь, что технология производства (затратная часть) у Интела и у АМД сильно отличаются?  Цена на любую продукции складывается из нескольких незыблемых вещей: Исследование и разработка, производственный процесс, реклама, логистика, брендовая реклама.  У Интела и АМД расходы на конечный продукт примерно одинаковые, просто АМД выкинуло из цепочки продвижение товара на рынок (читай рекламу), за что и поплатилось рыночными позициями. Демпинг тут вообще не причем. Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 ) Действительно и получить еще одну Microsoft с ее ненормальными ценами на ОС. И че все так против. Цитата Windows XP Home Edition Russian CD w/SP2 Производитель:Microsoft Носитель:CD $94,00 Воистину цена велика. Целых сто баксов. Люди которые покупают компьютер вполне могут себе позволить купить диск с лицензионной Виндой, но зачем платить, да еще "такие сумасшедшие деньги" если можно скачать на халяву. Или купить диск за 2 у.е. в переходе. Что я могу сказать, сам такой.   Но на самом деле я не считаю цену на Виндоус необоснованно большой, там же тысячи индусов работают по 15 часов в сутки, чтобы мы могли с удобством провести время. Опять же кроме исследований в цену заложены цена рекламы, цена бренда, цена безопасности. Не так уж и много Майкрософт хочет за свои ОСи, как для монополиста. Реальную рыночную конкуренцию мы увидели на примере Firefox, который обогнал ИЕ по количеству пользователей. Я считаю этот принцип великолепным - Не критикуй готовое, а сделай лучше, и люди к тебе потянутся. Создатели Firefox это наглядно продемонстрировали.  Не вопрос, цена на Винду сильно велика? Сделай лучше и дешевле. Интел занял рынок? Сделай лучше и дешевле, сумей это преподнести и ты в наваре.

Автор: Akella 28.12.2009, 22:59

Цитата(Alexeis @  28.12.2009,  21:04 ) Turion II 2.2 ГГц + Radeon HD4570. Моща! Windows 7 просто ураган. У меня максимальная семёрка летает на стареньком пенёчке P4 630 HT с видяхой GeForce FX5200 (тоже старенькой). Просто видать сама семёрка неплохо оптимизирована. Добавлено @ 23:03 Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) Если постоянно возникают проблемы. Вот драйвера для видеокарты на завтра отложил, они, видите ли, не устанавливаются, покурил доки, оказывается там есть хитрая загогулина через которую это все работает, с Интелом ни разу не возникало подобных проблем, посмотрел Эверестом маркировку железа, скачал драйвер, установил, все работает. Это да, подтверждаю. А ещё иногда шаришься по англоязычному сайту АМД в поисках дров для старенькой видяхи - шиш с маслом. А на сайте интела - пожалуйста, хоть для чипсета 10-ти летней давности, хоть для видяхи, да ещё и обновлённые.

Автор: Alexeis 28.12.2009, 23:18

Цитата(Akella @  28.12.2009,  21:59 ) А ещё иногда шаришься по англоязычному сайту АМД в поисках дров для старенькой видяхи - шиш с маслом.   Для видеокарт ниже DirectX9 драйвера не обновляются, однако они есть на сайте и их можно скачать, просто нужно хорошо загуглить.

Автор: Akella 28.12.2009, 23:43

Найди здесь драйверы для Radeon 9500-9600 http://products.amd.com/en-us/GraphicCardResult.aspx Добавлено через 3 минуты и 5 секунд Вот ещё древнее для i810 http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=4657&lang=rus Добавлено через 3 минуты и 36 секунд Как видишь нашёл за три минуты ;) Добавлено через 4 минуты и 48 секунд А сейчас на производствах, в фирмах, да и дома у людей, таких компьютеров дофига и больше.

Автор: Alexeis 29.12.2009, 00:41

Цитата(Akella @  28.12.2009,  22:43 ) Найди здесь драйверы для Radeon 9500-9600 Забил в поиск, указал ОС ХР и привет  2е ссылки  http://support.amd.com/us/psearch/Pages/psearch.aspx?type=2.4.1&product=&contentType=GPU+Download+Detail&ostype=Windows+XP+-+Professional%2fHome&keywords=9500&items=20 И обе по теме  http://support.amd.com/us/gpudownload/windows/Legacy/Pages/radeonaiw_xp.aspx?type=2.4.1&product=&lang=English&rev=9.11&ostype=Windows%20XP%20-%20Professional/Home Первая же ссылка на нужный драйвер.

Автор: Akella 29.12.2009, 00:48

пасибо

Автор: Alexeis 29.12.2009, 00:48

Указываю и более старую 9000, соответственно получаю результат  http://support.amd.com/us/gpudownload/Pages/aiwradeon-prer300-xp.aspx?type=2.4.1&product=2.4.1.3.28&lang=English&rev=&ostype=Windows%20XP%20-%20Professional/Home Пакет старых драйверов для карт до DirectX9 http://support.amd.com/us/gpudownload/Pages/aiwradeon-prer300-xp.aspx?type=2.4.1&product=2.4.1.3.28&lang=English&rev=&ostype=Windows%20XP%20-%20Professional/Home Не забывай что тут продуктов много Ati + AMD, соответственно требуются "неимоверные усилия" чтобы выбрать из комбобоксов нужный тип устройства, модель и ОС. Это просто высший полет ума и фантастическая находчивость нужно проявить чтобы попасть мышкой в комбобокс, а для того чтобы напечатать модель из нескольких символов, так вообще требует виртуозного знания клавиатуры   . Ужасно, просто ужасно как можно было так довести бедных пользователей...

Автор: Akella 29.12.2009, 00:59

Автор: Voldemar2004 29.12.2009, 09:11

Цитата(Retro @  28.12.2009,  23:49 ) См. выше, про затормаживание новых разработок, такой вид конкуренции не рыночный, они "гадят" не только Интелу, Интересно, как это они тормозят новые разработки ?   Кто первым сделал 64 бита для домашнего пользователя (Athlon 64 помните) ? А ALU K7 считались лучше, чем у Pentium 3    Цитата(Retro @  28.12.2009,  23:49 ) Вот буквально сегодня переустанавливал Винду на АМДшном железе, проблемы с железом нехарактерные. Ну вот не знаю, но компы на базе АМД почему-то ассоциируются у меня с Линуксом, вроде все ок, но копнешь поглубже и все, завяз.  У меня был Athlon XP и сейчас Phenom  Стоят лицензионные Windows 7 Pro 32 и 64 (несколько разделов), Линукс (Кубунту). - Удивительно, но я наверно волшебник ? У меня все прекрасно работает и устанавливается с 1-го раза  Причем Intel сама признала, что 64-битная технология АМД лучше Интеловской   И система аппаратной виртуализации у АМД лучше интеловской   Цитата(Retro @  28.12.2009,  23:49 ) . Вот драйвера для видеокарты на завтра отложил, они, видите ли, не устанавливаются, Мда... И как видеокарта связана с CPU ? Какой чипсет ATI или Nvidia ? У нас это 2 самых крупных вендора - другие в ничтожном меньшинстве  Так что вам надо было скачивать или драйвера для ATI Radeon - (причем каждой серии видеокарты свой драйвер), или драйвер NVidia. Может у вас видеокарта Matrox ? И вы пытались установить драйвер от ATI/NVidia ?    Retro, вы описываете такие проблемы, с которыми я никогда ни сталкивался за много лет использования процессоров АМД, более того, у всех моих знакомых и друзей только у (1-го !) был процессор Интел   У них были и Barton, и другие Athlon XP, Athlon K7, AMD K6, Phenom, Phenom II, Duron, Sempron - ну ни у кого не было таких проблем  Ведь можно молотком бить по пальцам, а можно по гвоздю ?   Добавлено @ 09:14 Цитата(Retro @  28.12.2009,  23:49 ) оказывается там есть хитрая загогулина через которую это все работает И что за хитрая загогулина если не секрет ?   Добавлено @ 09:22 Цитата(Retro @  28.12.2009,  23:49 ) Воистину цена велика. Целых сто баксов. Люди которые покупают компьютер вполне могут себе позволить купить диск с лицензионной Виндой, но зачем платить, да еще "такие сумасшедшие деньги" если можно скачать на халяву. Или купить диск за 2 у.е. в переходе.Что я могу сказать, сам такой.  Да, особенно когда МРОТ 4330 руб. Вот и попробуй на эту зарплату прожить месяц например в Москве и еще купить лицензионную Windows   http://ru.wikipedia.org/wiki/МРОТ Цитата(Alexeis @  29.12.2009,  00:18 )   Для видеокарт ниже DirectX9 драйвера не обновляются, однако они есть на сайте и их можно скачать, просто нужно хорошо загуглить.  Да. Никогда не имел проблем с драйверами  Цитата(Akella @  29.12.2009,  00:43 ) А сейчас на производствах, в фирмах, да и дома у людей, таких компьютеров дофига и больше. Ну это у кого как

Автор: LSD 30.12.2009, 16:55

Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) См. выше, про затормаживание новых разработок, такой вид конкуренции не рыночный, они "гадят" не только Интелу, но всему рынку, в том числе конечному потребителю (т.е. тебе и мне). Рыночная же конкуренция стимулирует производство и исследования. Оно конечно понятно, что судебные иски к компании снижают профит этой компании, но это же не повод позволить всем профитным компаниям делать, все что они хотят, дабы не мешать прогрессу. Да и нет никаких свидетельств, что это окажет существенное влияние на R&D.  А вот наличие наступающей на пятки АМД, окажет самое благотворное влияние на разработку ЦПУ. Пример мы уже видели, выход Атлон 64, таки заставил шевелиться инженеров Интел и выпустить Корки. Так что лично я считаю, что деньги Интел пошедшие АМД - ускорят прогресс, а не замедлят. Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) Вот буквально сегодня переустанавливал Винду на АМДшном железе..... Я тоже таких баек, про Винду на Интеловском процессоре могу рассказать предостаточно, тока это нефига не доказывает. Есть свидетельства, что в тех глюках был виноват именно процессор? Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) Причем тут передергивание? Как стоимость акций возросла на N процентов если "Убийца" так и не появился?  Это чистая спекуляция, если год (не первый кстати) в убытке, а цены на акции растут. Ааа, так ты про фондовый рынок. А при чем тут АМД, они им что управляют? Фондовый рынок вообще, вещь весьма алогичная. Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) Это была аллегория, но в любом случае, купить ретейлеров Интелу не по карману. Имеется ввиду купить настолько, чтобы выкинуть с рынка АМД. А Интелу не надо покупать ритейлеров, достаточно подкупить рукокодителей крупных дитрибуторов, а это десяток человек (я не утверждаю, что подкупили их всех). И все, продукции АМД на рынке станет гораздо меньше. Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) Так их вроде никто в демпинге не обвиняет, всего лишь в скидках. Это разные вещи. Демпинг это продажа ниже себестоимости,  а уж этим Интел никогда не грешил. По крайней мере всегда действовал тактически верно и оставлял лазейку, как в деле с Атомами, Хабр: Уж и не знаю где ты откопал такое определение: Цитата(Современный экономический словарь) ДЕМПИНГ (от англ. dumping — сбрасывание) — продажа товаров на внешнем и внутреннем рынках по искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен, а иногда и более низким, чем себестоимость (издержки производства и обращения). Демпинг проводится с целью проникновения на рынок, завоевания места на нем, вытеснения конкурентов. Демпинг осуществляется государством и компаниями в расчете на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счет демпинга будет достигнуто прочное положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как разовому мероприятию, способу быстрого получения необходимых денежных, валютных средств. В мировой экономической практике, в ряде стран принято противостоять демпингу путем применения антидемпинговых законов, установления специальных противодемпинговых пошлин. Цены могут быть, а могут и не быть ниже себестоимости. А "оптовые скидки" про которые идет речь вполне вписываются в определение демпинга, конечно все зависит от размера скидки. Я деталей не знаю, так что не знаю насколько эти скидки попадают под определение демпинга. Но то что они могут туда попасть при определенных обстоятельствах - это точно. И откуда у тебя сведения про истинную себестоимость Атомов, не расскажешь че там почем?   Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) Это неважно, речь идет о вредительстве своего компилятора. Это все равно, что тебя твой сосед обвинит в том, что ты разбил свой телевизор. Кому какое дело? Некорректный пример. Телевизор только твой, а вот компилятор публичный и предназначенный для широкого круга пользователей. Используй они этот компилятор только внутри компании, проблем бы не было. Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) Это все не доказано, причем ни на одном уровне. А насчет подачи в суд - подал, доказал, виновный ответил. А не - подал, не доказал, получил бабло. У тебя есть полный доступ к материалам дела? Суд доказательства устроили. Если тебя не устраивает суд, выдвигай свою кандитатуру  Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) А вот тут ты передергиваешь, не забывай о такой вещи как - покупательная способность доллара (да и любой другой валюты), по общему мнению аналитиков цены на комплектующий упали в разы и продолжают падать. Естественно бывают пики роста и падения, но общая тенденция однозначна - падение цен. Я в 2002-м году купил средней паршивости комп за 1500 у.е. в прошлом году я купил комп в десятки раз более мощный, класса -  "значительно выше среднего", за 900 у.е. 1. Первая часть как-то плохо согласуется со второй: вначале ты говоришь, про покупательную способность доллара (я так понимаю в контексте падения, этой самой способности). А потом говоришь, что купил более мощный комп дешевле. Так все же, что преобладает, падение покупательной способности или удешевление комплектующих? 2. Это все конечно прикольный рассуждения, если бы не одно но. Там же можно выбрать процессор АМД и материнки под сокет AM2+, AM3 и там будет как раз тот самый порядок цен о котором я говорил. Как же так? Почему покупательная способность доллара по отношению к материнкам Интел падает, а по отношению к материнкам АМД нет? Нет ли тут пространственно-временного парадокса?  3. Нвидиа по прежнему делает чипсеты для материнок АМД, несмотря на то, что АМД купила заклятого друга Нвидиа - АТИ. Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) См. выше, это не демпинг. Цены на Интел всегда были выше чем у конкурентов, какой еще демпинг, или ты думаешь, что технология производства (затратная часть) у Интела и у АМД сильно отличаются? Цены на Интел были ниже для "правильных" производителей ПК, т.е. таких которые сотрудничали только с Интел. В этом то суть претензии и состоит. У Интела куча своих фабрик. АМД же своих фабрик нехватает, часть чипов приходится заказывать у сторонних компаний, потому себестоимость выше. Цитата(Retro @  28.12.2009,  22:49 ) Воистину цена велика. Целых сто баксов. А че Windows XP, а не MS DOS 6.22?   Возьмем http://www.ozon.ru/context/catalog/id/1104715/: Home Premium - 6000 р. Professional - 9000 р., разница в 1.5 раза. А теперь расскажи мне, какие такие компоненты из состава Professional потребовали на разработку сктолько индусочасов, равную половине индусочасов потребовавшихся на разработку всей Windows 7? А уж про Ultimate которая потребовал более чем в 2 раза больше индусочасов, я и не спрашиваю. Кстати, а не расскажешь побольше про безопасность которую ты упомянул? Особенно интересует ее применение в терминал as is лицензии.

Автор: Voldemar2004 31.12.2009, 11:50

Цитата(LSD @  30.12.2009,  17:55 ) Возьмем цены на Windows 7:  Кстати, если ваш ВУЗ сотрудничает с MS, то любой студент (преподаватель, работник кафедры и другие сотрудники) могу совершенно бесплатно скачать лицензионное ПО от MS. Я так и сделал  Это программа MSDN Academic Alliance, а вот этот список: http://msdn80.e-academy.com/elms/Storefront/StorefrontSearchResults.aspx?campus=mirea_tul&np1=112&pn=i Цитата(Retro @  28.12.2009,  23:49 ) Цитата(LSD @  28.12.2009,  19:48 )Ага, подкуп и угрозы задерживать поставки, это вполне себе честная конкуренция. А вот в суд подать за это, это уже конечно подло и нифига не конкуренция.Это все не доказано, причем ни на одном уровне. А насчет подачи в суд - подал, доказал, виновный ответил. А не - подал, не доказал, получил бабло. Почему не доказано ? Откуда вы знаете, вы лично были на этом суде ? Цитата(Retro @  28.12.2009,  23:49 ) Воистину цена велика. Целых сто баксов. Люди которые покупают компьютер вполне могут себе позволить купить диск с лицензионной Виндой, но зачем платить, да еще "такие сумасшедшие деньги" если можно скачать на халяву. Или купить диск за 2 у.е. в переходе.Что я могу сказать, сам такой. А почему обязательно ставить ОС от MS ? Есть же Linux, бесплатные версии Unix и другие ОС.

Автор: Alexeis 31.12.2009, 12:05

Цитата(Voldemar2004 @  31.12.2009,  10:50 ) А почему обязательно ставить ОС от MS ? Есть же Linux, бесплатные версии Unix и другие ОС.    Количество пользователей Windows несоизмеримо больше. Кроме того Windows не так уж и дорог, а скажем office ? потом лингво, потом касперский (по дешевле если брать). Если недорогой комп можно взять примерно за 500-600$, то софт 150$ + 350$ + 40$ + 30$ те же 500-600$, вот и удвоили сумму.   Цена должна исходить из того, что люди данного региона способны заплатить. Не удивлюсь что Intel закладывает 200-300% прибыли, как и Microsoft.

Автор: Voldemar2004 31.12.2009, 12:48

Цитата(Alexeis @  31.12.2009,  13:05 ) а скажем office ? потом лингво, потом касперский  Ну есть OpenOffice, есть бесплатные словари, и касперский можно каждый месяц просто переустанавливать же  или полно бесплатных анитивирусов: та же Avira, Avast. Цитата(Alexeis @  31.12.2009,  13:05 ) Кроме того Windows не так уж и дорог Ага, а если зарплата не дотягивает до 1 МРОТ ?

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)