Честно говоря, не думал, что все-таки решусь написать об этом, так как многим может показаться эта тема пустой. Таковой казалась она и мне долгое время. Я не понимал, почему некоторые IT-специалисты хмурят брови при слове Flash или JavaScript. С юниксоидами казалось все понятно, им просто положено не любить данные продукты. 
Последнее время я стал все больше и больше всматриваться в тренды, которые преобладают в веб,
и все больше больше мне кажется, что в Интернете не осталось совершенно места для этики разработчиков сайтов. 
  На заре Интенета большинство сайтов работали на HTML. Профессиональные сайты, там где разработчики думали о посетителях, быстро грузились, имели человеческие сочетания цветов и на таких сайтах практически отсутствовали какие-либо сценарии, еще не слишком была развита анимация, и весь интернет напоминал большую книгу. Теперь это не так. Все больше и больше  становится похож он на разноцветную "живую" свалку, "живую", потому что количество разных технологий, - увы, выполняемых на машине клиента, - переросло все мыслимые пределы. Увы, безо всяких предупреждений во время чтения статьи перебросить пользователя на страницу с рекламой стало вполне нормальным явлением. Закрыть четверть текста баннером с рекламой -  в порядке вещей.      
И вот почему-то особенно грустно глядеть на российский интернет, особенно его, так сказать, медийную часть. 

ну ты даёшь, мил человек! кто ж в наши дни в интернет без AdBlock ходит ?!

по поводу Flash - он у меня вообше не установлен ни на линуксе дома, ни на винде на работе, с тех пор как YouTube стал без него обходиться. посмотрим правде в лицо, флеш - труп. Интернет сообшество должно втаптывать в грязь такие технологии, как флеш, сильверлайт, унити3Д и иже с ними. это чуждо интернету.  

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 16.6.2014, 20:15

CompWorm, меня волнует даже не сами технологии, а наше сознание, сознание общества. И несознание  того общества, которое совсем не задумывается над тем, что предлагает сейчас ему Интернет.Я понимаю наивность моих рассуждений. Но, когда я захожу на сайты дистрибутивов Линукс, на сайты, посвященные OpenSource - тот же Opennet (прошу не считать рекламой), в Википедию, - и не наблюдаю там флеш, навязчивых рекламных баннеров,   кучи непонятных эффектов на непонятных мне технологиях - я понимаю, что Интернет мог развиваться по другому пути. Не просто мог, а должен был стать глобальным, наверное, образовательным проектом. Отчасти это так и случилось, но образовательная функция Интернета оказалась отодвинута массовой пропагандой, рынком услуг. Сейчас Интернет стал чуть ни единственной политической ареной, тут делается внутренняя и внешняя политика.  
Рынок проглотил образовательное начало Интернета.  


Это сообщение отредактировал(а) BlackRu - 16.6.2014, 21:08

BlackRu, как я уже писал где-то на форуме, интернет НЕ может быть свободным и развиваться по пути "разумкого, доброго, вечного" так как интернет - это информация, а кто управляет информацией, тот владеет миром. Миром хотят владеть в основном недостойные личности - госвласти и торгаши. Поэтому интернет контролируется госвластями для ведения информационных воин и торгашами для популяризации в мире потребл#тской культуры. 

Это замкнутый круг - умные люди создают сеть для умных людей, в неё вползают домохозяйки, дети и просто балбесы, и при достижении критической массы населения в сети, интерес проявляют поморники - госы и торгаши. сеть гибнет под натиском дебилизма, жадности и проприетарных технологий. создаётся новая сеть и всё заново.

не пускайте детей в интернет - он от этого тупеет. © кто-то из великих.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 16.6.2014, 21:36

Кто владеет информацией, тот владеет миром.
Уинстон Черчилль .

На правах автора этого топика разрешаю в нем флейм. Да будет топик рекурсивным   

Флеймить желательно философски. Меня очень интересует мировосприятие программистов, относительно интернета и web-технологий, но не просто мнение об Интернете и его развитии, а ощущение от Интернета (чувства, переживания), или от всего или от какого-то его сегмента, фрагмента. Можно самые глубинные.  

Создание контента требует определенных затрат. Если бы интернет не предоставлял владельцам ресурсов никакой  возможности заработать или хотя бы компенсировать затраты, то большей части контента, который сейчас свободно доступен, просто не существовало бы в принципе ( по крайней мере в сети). Ты все получаешь бесплатно и если бы тебе пришлось за это платить, ты в большинстве случаев ты, видимо, не стал бы эти ресурсы использовать. Реклама - это твоя плата за то, что ты пользуешься ресурсом и если она тебе не нравится, то ты всегда можешь отказаться от его использования. То, что она зачастую имеет навязчивую форму тоже вполне объяснимо: ты ведь не станешь кликать по ссылке, находящейся в каком-нибудь футтере, особенно если тебе она не нужна? Вот тебе и предлагают кликнуть по модальному окошку. По-моему это гораздо лучше, чем платить.

Интересно было бы посмотреть, как бы ты запретил флейм, в разделе "Флейм"  

неправильная рабская психология! ничего в этом мире не бывает бесплатно, но это не всегда заменто.

если сайт никому особо не нужен, то он и не должен существовать, а если нужен - плати (автор или пользователь, смотря кому нужней). пример - википедия. все, кому она дорога, делают посильный взнос. 

а вот твоя логика привела к появлению миллионов мёртвых сайтов: открываешь такой - на тебя ушат грязи в виде рекламы... дальше становится понятно что сайт выеденного яйца не стоит - закрываем, идём дальше. остаётся ощущение, что тебя поимели, хотя автор сего творения заработал всего-то 0,00...001 копейку.

корень проблемы в ЧСВ. Вместо того, чтобы поддержать чужой проект, каждый хочет свой сайт с блэкджеком и шлюхами, а пользователи, как овцы, должны своим присутсвием ублажать ЧСВ владельца сайта. 
далее приходит пониманее, что за ЧСВ надо платить хостеру, но платить то неохота! поэтому принимается решение напрячь овец рекламными попапами. хотя, как мне известно, ещё никого это не спасло. потому что и автору некогда им заниматься и клиенты плюнули, но удалять как-то жалко...
за примером далеко ходить не надо.  

AdBlock - это способ выразить свой протест против желающих "поиспользовать" тебя.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 17.6.2014, 01:14

У меня он куда-то исчез(((




Кроме того, что и никак под неё не подлезешь((.. Перестаю ходить именно на такие сайты, где сбоку большая выходит


Заблуждение... Да . мне бы это тоже хотелось. но в корне не правильно. тогда мы ущемляем права тех же категорий граждан. которые просто трындят)))


Чисто политика делается в кулуарах, и за закрытыми дверьми!!.. А вот решение тех встреч воплощает интернет. то бишь пропаганда. агитация и подталкивание народа к принятию нужных решений. т.е. управление массами. как раз то что нужно

Т.е. . видим. что интернет чисто отражает всю нашу действителность. общество в сети.. как и должно быть
Тут что-то имеют против домохозяек?!.. Так вот именно на домохяйках и держится мир и интернет в том числе. т.к. программистов в процентном отношении сколько?... благодаря домохозяйкам и имеют возможность сидеть в сети безвылозно, и заниматься научной деятельностью.. именно домохозяйки поддерживают громадную часть интернета, игры. форумы, где бла-бла, рецепты кулинарные и иже с ними 

Совсем другое дело,  что каждая домохозяйка наровит создать свой сайт или вести блог. кроме очередной банальности и всем понятных вещей не выйдет ничего. вот этим и захламляется интернет. что невозможно уже нигде нормально посещат сайты.. Да, вот с этим и возникает этическая проблема. что каждая кухарка, ну, дальше понятно... я принципиально уже отказалась от такого. но вряд ли это сделают другие



Наконец-то , ты не прав)))... Именно сам человек. сообразно своему образованию. воспитания.или от фонаря выбирает именно те сайты или игры. которые ему нужны. или те места в интернет где ему комфортно и интреесно (зачастую это разные вещи))).. Не думаю, что наберётся более 5-6 ресурсов. вот тогда и можно выбрать и платить за посещение любимых сайтов. да. на другие и времени не хватит. Например. за две игры в интернете я готова платить (не сногшибательно. конечно, но вместо рекламы то можно... 
  Я к чему веду.. Этика в интернете заключается далеко не во внешнем оформлении сайтов. а именно выбора любимых сайтов и самое главное в воспитании и в денежных ресурсах самого держателя сайта)))... Но тут тоже много можно создать компромиссов. 

Я не могу согласиться, трындение может быть вполне образовательным. Выносят иногда люди что-то даже из трендения.  Т.е. я  совсем не против общения, в любых его формах. Да и нельзя запретить человеку общаться. Тут есть на мой взгляд некоторые позитивные сдвиги. Я сейчас скажу страшную вещь, и в меня полетят помидоры. Интернет, скажем так, - его текстовая часть - подстегивает школьников к овладению русским или иностранным языком.  Можно поспорить с этим, но если нужно, я объясню детально свою позицию, так как есть примеры.  Хотя эти случаи можно рассматривать как частные. 

Это справедливо, но не для российского сегмента.  У нас масса людей пишет, переводит, делает сайты на полном энтузиазме. Цитирую Ленту : "19 марта 2013 года ресурс W3Techs, занимающийся анализом веб-сайтов, сообщил о том, что по их подсчетам, русский язык вышел на второе место по распространенности среди языков интернета, уступая только". 
http://lenta.ru/articles/2013/04/01/virtualrussian/
Не могла наша слабая экономика, которая только начала свой путь инкорпорации в общую капиталистическую систему, дать такой мощный толчок для развития нашего сегмента. 

И, кстати, когда-то я сам перевел несколько статей в Википедию, не имея никаких иных целей, кроме перевода ради самого перевода. Я считал, что перевожу значимую статью, а для себя тренирую английский.  

Хотел бы еще пару слов про поисковики.
На мой взгляд, с продвижением в России фактически только 2-х систем для массового пользования - Google, Яндекс - у нас случилась, своего рода "монополизация релевантности".  Я не беру mail.ru, у этого сайта тоже  есть свой поисковик, но отличий от Яндекса у него много. Но главная суть в том, что "свежие пользователи"  получают информацию почти как из телевизора. Т.е. Интернет представляется и позиционируется как свободное пространство, в нем все есть, но многое запрятано очень глубоко. В Итоге получается, что в сети складывается "прикрытый тоталитаризм". Вся информация доступна, но время, затраченное на ее поиски, может быть слишком долгим. 
Я говорю не о тех людях, которые точно знаю что набрать в поисковом запросе, т.е. о тех, которые точно знают что ищут (и поэтому находят), а о тех "свежих головах", которым родители вчера подарили планшет и у них состоялся первый сеанс связи в с внешним миром посредством сайта Вконтакта или Одноклассников. Я вижу, к чему тянутся большинство школьников и как осмысляется ими Интернет - в основном, как площадка для коммуникации посредством компьютерных онлайн игр. И должен заметить, онлайн игр,  порой, очень посредственных в идейном и эстетическом плане.  
    

Тема о наболевшем... Хорошо понимаю, о чём речь. Что поделать, людей во всём мире не переделать. Остаётся надеяться на поисковики, которые авось со временем предоставят функции автоматического поиска того что нужно (а ведь полезные Web-узлы я б сказал ничуть не исчезли, просто чем больше мусора и чем выше его доля, тем сложнее что-то полезное), понадобится меньше поиска вручную в том, что найдено автоматически.

Ilya81, Нет-нет, переделывать людей задачи не стоит, вообще пока задача - осмысление происходящих процессов в продукте работы "сознания человечества" - Интернете. 
Можно посмотреть на проблему по другому. 
1. Пусть есть нечто такое что сложно найти.
2. Пусть есть индивид, которые хочет найти и у него уже есть зацепка, он хотя бы примерно знает что ищет. 
Ведь никто же не отменял инстинкт охотника, а радость от приложенных усилий к нахождению искомого всегда двойная или тройная. 
Т.е. это не так-то плохо, что ценная информация спрятана от профанации. Вопрос в том, как намекнуть человеку  на существование огромного спектра знаний по совершенно разным вопросам и проблематикам. Как дать возможность выбора. Как не задавить рынком услуг и компьютерных игр. У многих же вообще складывается отношение как к помойке. Я знаю людей, которые просто боятся Интернета. 

Вчера один знакомый спросил меня, как начать учить английский язык. Знакомому 25 лет, закончил школу и какой-то технический колледж, опыт работы в Интернете у него лет 10 по крайне мере.  Я сильно удивился, что он не задумывался никогда поискать бесплатные уроки на видео-серверах, не пытался искать форумы по изучению языка, не пытался начать хотя бы читать новости на английском.   
В процессе разговора я рассказал, что пользуюсь программой для перевода отдельных слов при помощи мыши, чтобы не лазить в словарь каждый раз. Он усмехнулся и сказал, а зачем же тогда нужен автоматический перевод встроенный в браузере. Я не знал что ответить и посоветовал поехать учить язык в какую-нибудь англоязычную страну.  

Это сообщение отредактировал(а) BlackRu - 17.6.2014, 12:57

Но все-таки вернусь к WEB  Рассмотрим такой пример: "свежий пользователь" ЭВМ, придумаем для него специальный термин  "fresh user", получает  доступ к глобальной сети, получает эту саму ЭВМ, получает операционную систему с браузером, в котором установлена галочка "Задействовать JavaScript". Пользователь идет на сайт и получает на компьютер, исполняемый скрипт, другими словами программу, способную выполнять какие-то (пусть ограниченные) на пользовательской машине действия. 
Пользователь:
А. Не знает и не предупрежден разработчиком браузера или операционной системы о галочке "JavaScript".
Б. Не предупрежден владельцами сайта о встроенном коде. 
Вот всплывает тот самый этический вопрос. 
Можно, конечно, сказать так, пользователь должен знать и понимать что он делает, ведь он ходил на уроки информатики, здесь понятно, что уроки такие были не у всех, были в разном количестве и качестве. У кого-то вообще не было. Неужели им теперь Интернетом не пользоваться. 

Так вот о JavaScript. За полученную в оперативную память компьютера и куда-то в кеш программу пользователь не платил, если уж говорить современным рыночным языком, и уж тем более не платил за то, чтобы программа управляла поведением его браузера, перебрасывала со статьи об автомобилях на рекламу.
В общем примеров можно приводить много. Про механизмы работы массовых почтовых программ, безопасные соединения, шифрование я вообще молчу.  Про электронные деньги  говорить страшно  

Но в итоге получается, что каждый раз и пользователь, и разработчик лукавят, обманывают сами себя и других. Мы говорим, что нужно улучшить функционал,  получить дополнительные удобства, улучшаем, но теряем содержание. 




Это сообщение отредактировал(а) BlackRu - 17.6.2014, 13:34

короче, Склифасофскай, к чему спич? 
что ты этим обсуждением решил изменить в мире?

Я думаю, может, эффект бабочки все-таки существует. Вдруг мое выступление станет революционным.    

Ну да, конечно.