Началась дискуссия с мнения En_t_end

в соседнем топике.

ИМХО он во многом заблуждается.

Дело в том, что
1 В России тоже скоро закончаться запасы той же нефти, а что будет потом никому неизвестно. Я например не знаю, что производится или добывается в России в таком же кол-ве, как и нефть и интересует в той же степени зарубежные страны.
2 От изменений климата будет страдать вся планета, а не только Европа!
3 Туда большинство переселятся вроде не собирается, даже потому, что язык уж больно для россиянина непривычный и ни на что непохожий.
4 Кому ты нужен в России? Я не про то, что никому, но ты так высказывания категорично делаешь, что прямо не знаешь как тебе подругому ответный вопрос задать?

Кстати являясь гражданином Германии ты тоже можешь являться всего лишь средне-дешевой рабочей силой. А кстати это как "средне-дешевая"?

Я лично (со своим юношеския максимализмом) уезжая в 1996 году даже не задавал себе такого вопроса. Под "кому-то" ты ведь явно родразумеваешь работодателя? А если ты ничего не умеешь, то так рассуждая ты и в России никому будешь не нужен.

И он (работадаетль) будет иметь тебя очень долго, а на работу в своей стране как раз не возьмет. Ему ведь и так хорошо (через удаленку)…

p.s. Прошу заметить, что все выше сказанное не говорит, что надо ехать заграницу!

Елси есть желание, нет лени и готов работать по 12H в сутки постоянно повышая квалификацию и отодвинув цель лет на 10, то везде сможешь хорошо жить.

Вопрос в том, что тебе не нравится на том месте, которое занимаешь сейчас, а не в том "где лучше".

В России мне например не нравится:

1) Отношение начальства к подчинённым (вообще эти ярковыраженные иерархические структуры). Возможно ктото будет спорить, но тот на западе не работал. Здесь все коллеги.
2) Криминал: Двойные двери, сигнализации, выходить ночью на улицы и ожидать, что к тебе прикопаются. Об этом здесь например голова не болит.
3) Коррупция (частично пересекается с пунктом 1) Органы воображают, что они боги, а ты дерьмо. Очень неприятно в такие ситуации попадать. Тебя за человека не считают по определению, если только гавкнешь, то ситуация может изменится причём как к хорошему, так и к плохому. плати деньги, за то чтобы получить то, что тебе по праву и так принадлежит

В остальном уезжать их России я бы не стал. Нечего здесь ловить.

Согласен с Сергеем. Коротко и четко.
Добавлено @ 21:45
А Cardinala c En_t_end просто долго комментировать..

А интересно было бы послушать...

То есть с

ты тоже согласен. То есть можно считать, что если пунктов 1, 2 и 3 не было, вы (Wowa и sergej.z) вернулись бы? Или бы не уезжали?

А я все таки прихожу к мнению, что рационально работаящая система организации государства должна обеспечить следующие 9 пунктов: Человек должен
- быть защищен (пункты 2 и 3, которые упомянул sergej.z)
- быть накормлен
- быть одет
- обеспечен жильем
- обеспечен работой
- иметь кого-то, кто заботиться о его здоровье
- иметь возможность получить образование
- иметь помощь со стариками и с детьми
- иметь время для отдыха.
(см. доктором наук, профессор Кедров)

а почему бы нет?

Ну потому, что например см. остальные 8 перечисленных мною других пунктов.

вроде, как по количеству поездок на отдых русские уже переплюнули немцев.



не вижу отличия Германии от России в данном вопросе

не вижу отличия Германии от России в данном вопросе

не вижу отличия Германии от России в данном вопросе



С иммиграционной политикой Германии - очень трудно забирать сюда родителей.
Поэтмоу с этой точки зрения лучше остаться в России.



Обычно все наши, которые сюда приезжают - не испытавают трудностей с учебой тут. Т.к. у нас дают(может вернее сказать давали..) очень хорошое образование.




не понял...

В каком году Вы говорите уехали?!

Лечебницы, профилактории, пансионаты, дома пристарелых для первых и ясли, детские сады и школы (с возможностью остаться до вечера для вторых)...

Не давно на территории моего универа была построена новая библиотека, при ней компьютерный центр в котором только на компьютеры и программное обеспечение было потрачено несколько сот тысяч Евро. Есть сравнительные показатели (инвестиции в образование) в России?

Недавно с одним знакомым спорили - он считает, что денег в образование поступает из бюджета столько, сколько требует нынешняя ситуация в стране. Надо будет вкладывать больше - будут вкладывать больше. Я считаю, что это в корне неправильно, т.к. с сегодня на завтра ты не получишь специалистов. На это нужно время. Если времени нет, потому, что ты отстанешь от конкурентов (других стран), то надо брать на работу иностранцев (см. Green Card в Германии). В Америке Green Card существует просто из соображений "получать интелегентов" из других стран за бесплатно.

Мне бы цифры посмотреть. Из каких городов? Сколько человек приблизительно? Сколько денег было уплочено за отдых?

Ну тут можно добавить вопрос типа "быть накормлен чем?". Помните ножки Буша? Вот статья к примеру:

http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&am...news_unom=17348
И я лично (и многие кого я знаю) не раз травился всякой всячиной. Лично я травился простыми огурцами. Приятель всю ночь "%; из-за одной бутылки парашного пива. Я кстати один раз воблу купил и когда стал чистить ее на пляжу из нее посыпались опарыши. Это что нормально? Да я чуть не сблювал тогда на этот пляж...

Одежда хрен бы с ней. Деньги есть - одежда будет...

Ну это допустим тоже само собой, если есть деньги...

Образование сейчас допустим есть, а что будет когда все учителя (которые сейчас обучают) пойдут на пенсию. Кто сейчас хочет становится учителем (в смысле хотят то многие, но понимая, что на жизнь таким образом не заработаешь не идут)?

Помоему надо заниматься этими проблемами...

Научная библиотека МГУ?

Что с ней?

Я серьёзно думаю иногда вернуться. Посмотрите в раздел "работа". Насколько зарплаты отличаются? А вот как раз из за этих трёх пунктов не хочется и подруга постоянно ими пугает. Она сравнительно недавно приехала (6 лет назад) и пережила как раз 90-е. И мне даже не страшно, что на Родине за последние 15 лет был 3 раза и что многое изменилось. На Родине всё равно всегда лучше, чем на чужбине.
Добавлено @ 00:52
В последнее время часто люди назад уезжают. Соберут здесь тысяч 5-10 и едут назад. Двое например в подмосковье в деревню уехали. В деревне три с половиной дома, все мужики алаши и вообще одни развалины. Дык зато мужики -то проффесионалы комбайнёры итд.. Эти двое закупили технику, платят народу деньгами и водкой, ну и сами естесственно вилами машут больше других. Деньги уже давно отбили, на жизнь не жалуются.
Много народу отсюда просто на немецкие филиалы в России работают и живут естесственно в России теперь. Ещё пару лет назад это было сказкой, сейчас встречается всё чаще.

Вот и прикинь, чего сейчас заграницу ехать, если возможно вернёшься через полгода? Кроме тех 3 пунктов причин нет. Остальные проблемы везде одинаковы. денег всегда мало, работы много.

Да, с последним сообщением почти полностью согласен. Еще бы конечно побольше уверенности в завтрашнем дне, а то ведь только и читаешь:
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../22/43058.shtml

cardinal, не читайте Вы настолько поганые источники. Когда это Басаев и компания стали экономистами?!

cardinal, нашёл что читать ))))))