Началась дискуссия с мнения En_t_end

в соседнем топике.

ИМХО он во многом заблуждается.

Дело в том, что
1 В России тоже скоро закончаться запасы той же нефти, а что будет потом никому неизвестно. Я например не знаю, что производится или добывается в России в таком же кол-ве, как и нефть и интересует в той же степени зарубежные страны.
2 От изменений климата будет страдать вся планета, а не только Европа!
3 Туда большинство переселятся вроде не собирается, даже потому, что язык уж больно для россиянина непривычный и ни на что непохожий.
4 Кому ты нужен в России? Я не про то, что никому, но ты так высказывания категорично делаешь, что прямо не знаешь как тебе подругому ответный вопрос задать?

Кстати являясь гражданином Германии ты тоже можешь являться всего лишь средне-дешевой рабочей силой. А кстати это как "средне-дешевая"?

Я лично (со своим юношеския максимализмом) уезжая в 1996 году даже не задавал себе такого вопроса. Под "кому-то" ты ведь явно родразумеваешь работодателя? А если ты ничего не умеешь, то так рассуждая ты и в России никому будешь не нужен.

И он (работадаетль) будет иметь тебя очень долго, а на работу в своей стране как раз не возьмет. Ему ведь и так хорошо (через удаленку)…

p.s. Прошу заметить, что все выше сказанное не говорит, что надо ехать заграницу!

Елси есть желание, нет лени и готов работать по 12H в сутки постоянно повышая квалификацию и отодвинув цель лет на 10, то везде сможешь хорошо жить.

Вопрос в том, что тебе не нравится на том месте, которое занимаешь сейчас, а не в том "где лучше".

В России мне например не нравится:

1) Отношение начальства к подчинённым (вообще эти ярковыраженные иерархические структуры). Возможно ктото будет спорить, но тот на западе не работал. Здесь все коллеги.
2) Криминал: Двойные двери, сигнализации, выходить ночью на улицы и ожидать, что к тебе прикопаются. Об этом здесь например голова не болит.
3) Коррупция (частично пересекается с пунктом 1) Органы воображают, что они боги, а ты дерьмо. Очень неприятно в такие ситуации попадать. Тебя за человека не считают по определению, если только гавкнешь, то ситуация может изменится причём как к хорошему, так и к плохому. плати деньги, за то чтобы получить то, что тебе по праву и так принадлежит

В остальном уезжать их России я бы не стал. Нечего здесь ловить.

Согласен с Сергеем. Коротко и четко.
Добавлено @ 21:45
А Cardinala c En_t_end просто долго комментировать..

А интересно было бы послушать...

То есть с

ты тоже согласен. То есть можно считать, что если пунктов 1, 2 и 3 не было, вы (Wowa и sergej.z) вернулись бы? Или бы не уезжали?

А я все таки прихожу к мнению, что рационально работаящая система организации государства должна обеспечить следующие 9 пунктов: Человек должен
- быть защищен (пункты 2 и 3, которые упомянул sergej.z)
- быть накормлен
- быть одет
- обеспечен жильем
- обеспечен работой
- иметь кого-то, кто заботиться о его здоровье
- иметь возможность получить образование
- иметь помощь со стариками и с детьми
- иметь время для отдыха.
(см. доктором наук, профессор Кедров)

а почему бы нет?

Ну потому, что например см. остальные 8 перечисленных мною других пунктов.

вроде, как по количеству поездок на отдых русские уже переплюнули немцев.



не вижу отличия Германии от России в данном вопросе

не вижу отличия Германии от России в данном вопросе

не вижу отличия Германии от России в данном вопросе



С иммиграционной политикой Германии - очень трудно забирать сюда родителей.
Поэтмоу с этой точки зрения лучше остаться в России.



Обычно все наши, которые сюда приезжают - не испытавают трудностей с учебой тут. Т.к. у нас дают(может вернее сказать давали..) очень хорошое образование.




не понял...

В каком году Вы говорите уехали?!

Лечебницы, профилактории, пансионаты, дома пристарелых для первых и ясли, детские сады и школы (с возможностью остаться до вечера для вторых)...

Не давно на территории моего универа была построена новая библиотека, при ней компьютерный центр в котором только на компьютеры и программное обеспечение было потрачено несколько сот тысяч Евро. Есть сравнительные показатели (инвестиции в образование) в России?

Недавно с одним знакомым спорили - он считает, что денег в образование поступает из бюджета столько, сколько требует нынешняя ситуация в стране. Надо будет вкладывать больше - будут вкладывать больше. Я считаю, что это в корне неправильно, т.к. с сегодня на завтра ты не получишь специалистов. На это нужно время. Если времени нет, потому, что ты отстанешь от конкурентов (других стран), то надо брать на работу иностранцев (см. Green Card в Германии). В Америке Green Card существует просто из соображений "получать интелегентов" из других стран за бесплатно.

Мне бы цифры посмотреть. Из каких городов? Сколько человек приблизительно? Сколько денег было уплочено за отдых?

Ну тут можно добавить вопрос типа "быть накормлен чем?". Помните ножки Буша? Вот статья к примеру:

http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&am...news_unom=17348
И я лично (и многие кого я знаю) не раз травился всякой всячиной. Лично я травился простыми огурцами. Приятель всю ночь "%; из-за одной бутылки парашного пива. Я кстати один раз воблу купил и когда стал чистить ее на пляжу из нее посыпались опарыши. Это что нормально? Да я чуть не сблювал тогда на этот пляж...

Одежда хрен бы с ней. Деньги есть - одежда будет...

Ну это допустим тоже само собой, если есть деньги...

Образование сейчас допустим есть, а что будет когда все учителя (которые сейчас обучают) пойдут на пенсию. Кто сейчас хочет становится учителем (в смысле хотят то многие, но понимая, что на жизнь таким образом не заработаешь не идут)?

Помоему надо заниматься этими проблемами...

Научная библиотека МГУ?

Что с ней?

Я серьёзно думаю иногда вернуться. Посмотрите в раздел "работа". Насколько зарплаты отличаются? А вот как раз из за этих трёх пунктов не хочется и подруга постоянно ими пугает. Она сравнительно недавно приехала (6 лет назад) и пережила как раз 90-е. И мне даже не страшно, что на Родине за последние 15 лет был 3 раза и что многое изменилось. На Родине всё равно всегда лучше, чем на чужбине.
Добавлено @ 00:52
В последнее время часто люди назад уезжают. Соберут здесь тысяч 5-10 и едут назад. Двое например в подмосковье в деревню уехали. В деревне три с половиной дома, все мужики алаши и вообще одни развалины. Дык зато мужики -то проффесионалы комбайнёры итд.. Эти двое закупили технику, платят народу деньгами и водкой, ну и сами естесственно вилами машут больше других. Деньги уже давно отбили, на жизнь не жалуются.
Много народу отсюда просто на немецкие филиалы в России работают и живут естесственно в России теперь. Ещё пару лет назад это было сказкой, сейчас встречается всё чаще.

Вот и прикинь, чего сейчас заграницу ехать, если возможно вернёшься через полгода? Кроме тех 3 пунктов причин нет. Остальные проблемы везде одинаковы. денег всегда мало, работы много.

Да, с последним сообщением почти полностью согласен. Еще бы конечно побольше уверенности в завтрашнем дне, а то ведь только и читаешь:
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2.../22/43058.shtml

cardinal, не читайте Вы настолько поганые источники. Когда это Басаев и компания стали экономистами?!

cardinal, нашёл что читать ))))))

cardinal, Статья эта в Курилке уже обсуждалась. Там в пух и прах разнесли всё, что в статье написано было.
А уж цитировать этот сайтик я бы не стал.

Только это слишком большие причины, чтобы все-таки уехать.

Рядом с моим домом за последние 2 недели случилось 2 случая криминала. Первый случай - ограблена беременная баба рядом со входом в женскую консультацию среди бела дня, кошелек или жизнь. Второй случай - со смертельным исходом. Убита студентка в 10 часов вечера примерно в 100 метрах от метро, во дворе.

О коррупции даже вспоминать не хочется. Это на каждом шагу и постоянно.

Чот грустно совсем....

В том то и дело. За себя я не боюсь - сам выживу, однако не хочется, чтобы близкие (в т.ч. и будующие дети) в своей молодости жили также, как я сейчас.

Вот именно..

А то, что обсуждалост на форуме было взято с другого сайта, а именно см. тут
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=88599
http://newsru.com/finance/22mar2006/defolt.html

Вот именно - слишком большие? Помоему достаточные и не более того...

А причем он? Статья по всему инету ходит, может ссылку просто неудачную дал... А Кавказ - это для тебя ничего кроме Басаева и Ко?

Сайт Кавказцентр - это Басаев и компания

Не знаю о каком юношеском максимализме вы говорите, но когда я уезжал я был почти в 2 раза старше Вас. А вот об уверенности что кто-то кому то гдето нужен - это бред! И я и Вы по большому счёту НИКОМУ нигде не нужны, ни на Родине ни на чужбине. Реально Вы нужны Вашим ближайшим родственникам и наскольким друзьям. Все остальные на вас смотрят только и исключительно либо как на досадную помеху и источник неудобств, либо как источник каких-то благ. Как личность и человек Вы никому кроме узкого круга близких людей не нужны. Пойдите в любую государственную контору и убедитесь что единственной организацией которой вы очень интересны является военкомат. Я бы скорее перефразировал Вас как это юношеский идеализм - наивно полагать что вы лично нужны хоть какому-то государству, чиновнику или организации.

Кстати сейчас сложилась скорее ситуация когда имигрируют скорее люди среднего возраста, а против иммиграции выступает молодёжь, и на это несколько причин. Во первых молодым хорошо образованным людям легче устроить личную жизнь, у них нет необходимости реально заботится о материальной стороне дела, нет жён и детей, и они не жили на рубеже 80-90х... А вот среднее поколение видит, что достаточно сложно дать хорошее образование детям, обеспечить стабильную жизнь и обеспеченную старость, видит нищенское существование пенсионеров, реально боится криминала и т.п.




Хм... а на чём основвано сие утверждение? На личном опыте? Я 5 лет был не гражданином, вот уже 3 года как гражданин... если честно то кроме избирательного права я особых различий не заметил... Т.е. я теоретически знаю что небудучи гражданином меня например могли бы депортировать если бы я был осуждён за уголовное преступление, а теперь не депортируют, ну ещё такого же плана различия есть по мелочам... А так никто даже не интересуется иммиграционным статусом - его не спрашивают при приёме на работу (главное чтобы было вообще разрешение на работу), его не спрашивают в банке, его не спрашивают при взятии кредитов, его не спрашивают при покупке дома или машины... Реально я как 3 года назад получил сертификат о гражданстве, положил его в сейф в банке и с тех пор ни разу не брал. Я понимаю что Российское общество очень и очень сильно бюрократизированно и среднему россиянину очень сложно понять что для открытия счёта в банке или получении 200000$ кредита вполне достаточно одного документа - ксерокопии водительских прав, и вообще в 99% случаев ксерокопии прав и иногда ксерокопии карточки социального страхования вполне достаточно для любых операциях. Кстати ксерокопии не надо заверять, впрочем в большинство контор их можно вообще послать по факсу... Меня до сих пор в жуть бросает от количества справок и всяких бумаг которые нужно было в Харькове заполнять при приёме на работу, при увольнении с работы, поступлении на учёбу, прописке и даже простой покупке тревел чеков в банке... Наверное российский менталитет будет склонен считать меня сумашедшим если я скажу что для получения водительских прав (единственного удостоверения личности в америке, большинство американцев паспорта не имеет и паспорта используются только при выезде за границу) нужно: ксерокопия карточки соц. страхования и два любых конверта от писем пришедших на твой адрес чтобы удостоверить твоё место жительства! Никаких паспортов, свидетельств о рождении, никаких справок от каких-либо организаций, никаких проверок твоего статуса в США (по фиг, нелегалы тоже могут получить этот документ, никто их не проверяет и т.п. Мало того в сенате недавно обсуждалась поправка к закону чтобы разрешить полицейским проверять гражданство и иммиграционный статус у задержанных - поправка была провалена... сейчас как и всегда полицейский не имеет права проверить моё гражданство и иммиграционный статус кроме как по решению суда, а суд должен иметь веские причины чтоб осуществить такую проверку. Мало того полицейский даже если случайно узнает мой статус не имеет права это знание никак применить, если он конечно не хочет сам попасть под суд...



Это типично русский менталитет, точнее это менталитет населения мононациональных стран, для иммигрантских стран как США - это вообще не характерно. Я не видел никогда какой-то дискриминации по национальному признаку. Американца при приёме на работу волнует тот доход который ты можешь принести, а твоя национальность его не волнует, зачастую даже не спрашивают ни гражданство, ни национальность, ни родной язык....

Мелочь, не мелочь, но согласись ведь неприятно так жить? Встаешь потихоньку на ноги в новой стране, а полной уверенности в том, что тебе завтра "пинок под зад не дадут" нет... Или в Америке это маловероятно (или невероятно вообще, если сам не будешь этого "добиваться")?

А в каких случаях появляются проблемы с его получением?

Я считаю, что так просто должно быть все в цивилизованной стране! Государство должно работать на блага народа, а не наоборот!

угу, но в Германии бюрократия также ОЧЕНЬ развита.

"Особенно для иностранцев" ты хочешь наверно сказать?

Даа... Подмечено все-таки верно Сколько раз наблюдал картинку, когда чиновники носом крутили перед иностранцем, а как только приходил немец - сразу все быстро делали.
Добавлено @ 21:25
прикол в том, что наличие немецкого паспорта тебя не делает немцем. Отношение к тебе такое, как если бы у тебя его не было Я не могу сказать, что отношение это плохое, но но чуть другое, чем к немцам..

Мне кажется дело в том, что молодёжь (в том числе и я) искренне верит, что всё в жизни получится. С возрастом приходит реалистичный взгляд на положение вещей. Начинаешь понимать, что время уходит, а путей достижения мечты до сих пор не видно.

А вот мы и выяснили, что то что в Америке так, в Германии совсем иначе...

А возможно их нет вообще (читай: мечта очень заоблачная).

Я всё время повторяю... что именно в этом и отличие иммигрантских стран от не иммигрантских. И в неиммигрантской стране ты всегда будешь человеком второго сорта, мало того есть шанс что даже через 10 поколений к твоим пра-правнукам будут относится как к людям второго сорта... В иммигрантских странах этого нет вообще, там все иммигранты, не в первом так в седьмом поколении, вопросы национальности вообще не стоят. В американском английском слово nationality (национальность) является полным синонимом слова "citizenship" (гражданство) и объяснить в чём отличие достаточно трудно... Точнее пробовал выяснить у некоторых американцев национальность (вопрос приходилось перефразировать как - какое ваше происхождение) ответ был примерно такой - "бабушка была из Голландии, дедушка из Польши, но кажется еврей, мама от брака француза и то ли серба то ли хорвата...". Например слово еврей однозначно обозначает в американском английском не национальность, а вероисповедание и объяснить что такое русский еврей-атеист практически невозможно.



Хорошо подмечено. Впрочем я когда уезжал никакой особой мечты или иллюзий не было, хотелось в общем-то одного - работать на квалифицированной работе а не торговать шмотками на рынке, и за эту работу получать деньги которые бы позволяли достойно содержать семью, не отказывать себе в самых простых вещах и продуктах, иметь возможность профессионально расти (т.е. покупать книги которые нужны, ездить на конференции, покупать компьютерную технику и вообще работать в конторе где есть необходимое современное оборудование а не оборудование начала 20 века), иметь возможность дать образование ребёнку, обеспечить жильём себя и ребёнка, помогать родителям... В целом не бог весть какие требования но они были не осуществимы в той стране из которой я уехал.

Такого не бывает. Человеку всё под силу. Просто нужно идти к цели, не у всех хватает сил и терпения.






Ты знаешь, как люди верили в СССР, а как потом в 91-году вышло, что народ в миг стал на гране выживания. Многие люди жизни свои положили на строительство страны. А оно вот как вышло..

Собственно, это одна из основных причин, почему я в Германии.

Хм... Ну это же такие вещи... а если я завтра собью пешехода и попаду в тюрьму? А если мне подкинут героин и потом прийдётся долго отмазываться? А если попадёшь случайно в перестрелку между какими-то бандами? А если метеорит упадёт в дом или инфаркт хватит? Есть 100% вероятность что в ближайшие 100 лет со мной случится пренеприятнейшая история в результате которой я умру...


Вопрос на новый 2000 год: чем вы собираетесь заниматься в будущем тысячилетии, сможете
Ответ: моё будущее на следующее тысячилетие очень даже известно, подавляющую его часть я буду мёртв

Полная версия


Ты уезжал, насколько я знаю, по сильной необходимости и в возрасте, когда уже есть реальное видение вещей. Вообще ты ИМХО для многих на форуме, в том числе и для меня, являешься человеком, доказавшим, что выход есть всегда, что, если не отчаиваться, достичь можно многого. Так сказать пример настоящего программиста, спасшего себя и свою семью от тяжёлой жизни (некрассиво фраза звучит ). Как я где-то уже писал, когда отвечаешь за себя ты вправе выбирать, когда за близких - вынужден выбрать лучший вариант.

Зачем мне ждать от государства возможности достойно жить и работать, когда я могу получить эту возможность в других странах? Я никому ничего не должен. Почему я должен работать на благо родины, которая плевала стольким людям в лицо?

А если не хватает например ума? Как мне, например, для осуществления своих мечтаний?
Добавлено @ 00:02


Ну такой уж сильной необходимости не было, все вопросы были решаемы... к тому же уехал за пару месяцев до защиты диссертации, и почти уверен что к настоящему времени вполне возможно заведовал бы кафедрой... Но это лично для себя, а как Вы совершенно правильно заметили:



угу... был бы один, точно никуда бы не поехал...

но в тоже самое время - одному легче куда-то рвануть.

Ну на вы уж ко мне не надо... Мне всего семнадцать, да и успехов особых в жизни я не достиг пока


Думаю ты знаешь, но на всякий случай скажу. При иммиграции заявку подаёт один человек, его семья только добавляет (или отнимает) баллы. Например, если ехать в Канаду одному, почти в любом случае будет недобор баллов.
Рвануть одному легче, не надо ни о ком заботиться, сам-то уж выживешь как-нибудь. Но не берут никуда вроде, да и потом на чужбине искать свою вторую половину ИМХО сложно, в России русских больше.

Ну, в разных странах разная система. В Германии насколько я знаю никаких баллов не дают.. Иммиграция бывает разной, например, при бизнес-эмиграции есть у тебя семья или нет - не важно. По любому - сначала ты директором, а потом (или сразу же) жена заявку на восстановление семьи подает и всё. Дети до 18 лет тоже могут приехать. Если им более 18 лет, то вероятно придется детей ставить прокурами в фирму, чтобы виза у них была. Очень жестоко, но в Германии так.. С родителями - такая же история.





Вот с этим нельзя не согласиться. Однако и тут можно встретить хорошую девушку

Ну тут ты немного путаешь. Я имел в виду например вид жизни в таких условиях. Вот смотри.

Ты студент, живешь, учишься, подрабатываешь, но не знаешь, что будет завтра. При этом на счету у тебя в месяц становится на 100 Евро больше. Что ты сделаешь через год: купишь мебель в свою квартиру (или там возьмешь кредит на машину, слетаешь в отпуск или просто будет жить не так экономно) или оставишь деньги на счету (по старой русской традиции - на черный день) - а вдруг придется вернуться?

Ты хотел сказать "уверенности в себе"?

Хм... если депортируют? По дороге где-нибудь в Польше сниму наличку совсех кредитных карточек... должно на очень долго хватить... по идёё снять до 100000 не будет представлять трудностей, мало того даже ничего грозить не будет, я же не отказываюсь платить, по суду буду выплачивать аж 30% от своей Украинской зарплаты... Нет, на самом деле я смотрел вперёд, шансов что депортируют очень мало, вероятность ниже 0.01% поэтому с такой вероятностью есть довольно большое количество пренеприятных исходов, все их учитывать, тогда уж лучше сразу начинать рыть могилу, потом пойти в церьковь чтоб отпели, причастится, собороваться и закопаться...



Нет, уверенности у меня хоть отбавляй. Я сказал именно то что хотел сказать. Есть несколько задумок для реализации которых не хватает именно ума, а не усибчивости или настойчивости. А уверенность?... знаешь если задача состоит в том что надо бетонную стену разбить головой а человек это не делает, трудно его упрекнуть в том что ему не хватает уверенности или настойчивости

Понятие IQ придумали не от нечего делать. Сам часто замечал, что по математике, например, некоторые одногруппники решают гораздо быстрее меня, как бы я не старался (зато я их про программированию делаю всех как детей ).

Ещё мысли появились. Сейчас много говорят об "утечке мозгов" и т.п. Мозги мои, развиваю я их сам. Государство этому только мешало, отнимая время на всякую бюрократию. Деньги на книги я достаю из всех мыслимых и немыслимых источников. За учёбу в колледже (в котором мало чему учат) плачу неслабые (для меня) деньги - 1300р. в месяц.

Подход ясен.

Мой племянник женился именно в Германии. На девушке, которая родом из Новосибирска


Кстати, хотелось бы к списку причин еще добавить такую, как произвол спецслужб.


http://www.fontanka.ru/161413

Это сообщение отредактировал(а) podval - 1.4.2006, 13:17

В месяц? Да это и по немецким меркам неслабо...

cardinal, это рубли . Или ты это и имел ввиду? По российским меркам это даже мало.

Это пока не слабо. Как введут тут плату за учебу, так семестр минимум 500 евро стоить будет...
В такие моменты начинаешь думать, какие французы - молодцы ))



В Германии плата на ВУЗ сейчас около 50 евро в семестр(6 месяцев) + проездной еще 100 евро на пол года.

Ничего себе . Я покупаю проездной за 85р. в месяц - ~2.5 евро (за семестр: 85*5=425р. ~14 евро).


Вот это и назвается заботой о молодёжи. В России количество бесплатных мест в ВУЗах всё сокращается, а плата за учёбу делает её недоступной для большинства населения.

1300 * 6 = 7800 (примерно 220 Евро). Я сейчас (вместе с проездным) плачу 125 Евро в семестр (6 месяцев). Плюс питание в столовке по 1.85 Евро (а это и первое и второе и третье), думаю это тоже немаловажно, если ты проводишь 20 дней в месяц в универе с утра до вечера...
Добавлено @ 14:53

Не расстраивайся, если все будет так как запланировано, то скоро к России еще Германия добавится. Учеба также станет недоступной большинству населения.

Есть мозги - будешь учится бесплатно. Или ты не видел какие "дубы" сейчас учатся?

фиг там. Практически нереально. По крайне мере в Украине. В России вряд ли намного лучше.
Добавлено @ 15:06

не знаю, где ты такие цены нашел )))
Добавлено @ 15:09
за 1.85 обычно ложат столько еды, сколько птичке не хватит

Как давно Вы были в России\на Украине?

и года не прошло еще

О вас лично я ничего не говорил! Я имел ввиду людей возраста 13-17 лет, которым как раз свойственно такое поведение(условие: "минимум знаний"+"максимум наглости"). Я не знаю как это обьяснить, наверное, лучше подходит вот такой "тезис": "Я умней всех, у меня все, нафиг, будет, я крутой, что аж прям такой, пересякой...". Увы я следую этой политике в какой-то степени, но к счастью жизнь меня уже за столь короткий срок кое-чему научила(спасибо Аднака ).
А под своей фразой о нужности, я как раз подразумевал семью, ибо там(заграницей) её не будет. Где разряжаться после дикого рабочего напряжения будешь ? за стопкой ?, нет это не по мне... кстати одиночество вызывает некоторые обратимые изменения в сознании, очень неприятные, в частности галюцинации и депрессию.

Я расстраиваюсь не тому, что в Германии лучше ("не надо мне второй коровы, лишь бы у соседа сдохла"), а тому, что в России плохо. Никакой зависти у меня нет.


В том-то и проблема, что эти дубы учатся бесплатно. Раздражает до глубины души. Поступают за большие взятки (которые обходятся, однако, дешевле платного отделения) и отбирают возможность поступать у целеустремлённых (не говорю "талантливых") людей.


В Канаду и Австралию, например, ехать с семьёй (женой и детьми) - это большой плюс.

Я за все время обучения\поступления не потратил ни копейки на взятки(исключение - военная кафедра). ПРи этом гением\ботаном назвать трудно. Скорее, умный раздолбай

Одно из другого никак не вытекает. Может не там учился, может не на той специальности, а может тебе просто удача улыбнулась.

Впрочем, тема не об этом ведь..

Приезжай, покажу! Я почти никогда не доедаю - блюжу фигуру!
В обед входит:
- суп
- второе состоящее из какого-нибудь мясо и еще чего-нибудь
- дессерт в виде пуддинга или йогурта
- вода бесплатно - остальные напитки платные
При этом, что я очень ценю это то, что каждый день что-то новенькое (редко бывает, что в месяц несколько раз одно и тоже будет). Для этого нужна думаю непростая логистика.
С другой стороны, если 1000 (это я думаю минимум) человек питается в день в столовой, то это где-нибудь 3000 Евро оборота в день (т.к. не все меню стоят 1.85 и не для всех - для гостей цены выше). То есть оборот в 60000 Евро в месяц. Если еда закупается оптом, то я думаю столовка не только окупается, но и плюс небольшой дает. Особенно если еще учесть, что в столовке бывают дискотеки, а за помещение думаю тоже аренду платят...
Но при этом, если только чуть в сторону от этого меню, то цены сразу быстро прыгают. В соседней кафешке за салат 5 Евро отдашь. Я так один раз здорово попитался - взял салат и чуть не обалдел, когда сумму увидел - просто не ожидал.

Эт ясно, просто фразу я так сформулировал неудачно. Кстати я не знаю почему так говорят, но говорят же в таком вот виде. Странный русский язык...


DeadSoul, ты в курсе, что не тот слеш ставишь постоянно?

А в чем разница?

Может всё-таки вернёмся к теме обсуждения? Так почему же всё-таки не надо переезжать заграницу?
Моё мнение: многие близкие будут далеко, связи с ними, учитывая стоимость международных переговоров, почти не будет. Про ip-телефонию и icq я не говорю, не у всех компьютеры есть.
У кого какие мнения?
Добавлено @ 20:52

Дело в общепринятом стандарте. Но мне кажется, замечание было сказано больше в шутку.

ерунда. Я как раз наоборот, плохо представляю, как при наличии минимума мозгов можно не постпить в университет. Ну, чуть немного больше мозгов нужно для поступления на математические и компьютерные специальности.

ну дык, поступить в универ - это еще не все. Важно поступить на ту специальность, которая тебе интересна и которая перпективна. А на перспективные - всегда конкурс большой.
Добавлено @ 21:35

IP-телефония очень бурно развивается... Тот же Скайп - сейчас почти у всех моих друзей в Украине стоит.
Звонить по обычному телефону с СНГ в Германию дорого, но с Германии в СНГ намного дешевле. А учитывая то, что тут зарплата намного больше - то ты легко себе сможешь позволить говорить с родственниками столько, сколько хочешь..


Сейчас вообще стали появляться возможности бесплатно звонить из Европу в СНГ на обычные телефоны. Провайдер Alice в Германии предлагает такое, а во Франции знаю, что тоже такие предложения есть.

Стоимость телефонных разговоров становится всё ниже и ниже... Уже сейчас у меня стоимость разговора с Москвой дешевле чем с Нью-Йорком, и составляет от 1 до 3 центов минуту... Звонок в Харьков стоит 13 центов минуту, при уровне зарплат в США это вообще не деньги

В Москву звонить стоит порою дешевле, чем по Германии даже.

Вот, вот, как уже и сказали Vit и Wowa. Я могу только еще пару цифр привести. В соседний дом (500 метров воздушной линии) звонок стоит 3 цента, а в Питер 2 цента. Вот и думай тут, как так...


а вообще



Ты пробовал?

Fedor, наши мнения крайне редко совпадали. Думаю, что совпадение противоположностей сильная аргументация

Звонить это хорошо, но вот увидеть родных — это уже другое дело. Иногда звонишь домой, а мамка грит, что ей так хочется меня увидеть, что она страдает от одиночества, что тут никакие телефоны не помогут...
А вообще уезжать или нет, по этому поводу у всех разное мнение. Некоторые мне говорят: "Дурак я что раньше не уехал за бугор, а сейчас уже поздно... Т.ч. не повторяй ошибок и при первой же возможности катись ко всем чертям из этой России/Украины". А некоторые говорят, что и тут можно не плохо зарабатывать.
Собственного опыта нет, т.ч. сказать отсебятины нечего...

Подруга во Франции живет и названивает по всей европе бесплатно. Стоит это удовольствие всего лишь 60 евро в месяц. Телефон + DSL FLAT уже включены в цену. Так, что совсем недорого.

Что-то в этой жизни не так...


Речь идёт о поступлении на бесплатное отделение. Из-за взяточничества всё сложнее поступить на бесплатное своими мозгами.


Точно. Сам, например, брата не вижу (в армии служит), когда к нему приезжаем - блин, так приятно его увидеть. Телефон полезен для общения, но личная встреча - совсем другое.


Лично для меня дело совсем не в деньгах. Я, человек, взрослая жизнь которого ещё не началась, само собой полон уверенности, что деньги будут большие в любом случае. А вот неуверенность в том, что сегодня дойдёшь до дома здоровым - серьёзная проблема. Не желаю такого никому. Не хочу открывая дверь ожидать встретить головой трубу. Не хочу думать о том, что со мной может случиться. Не хочу выслушивать рассказы знакомых об очередной драке, закончившейся полным втаптыванием в асфальт обороняющейся стороны. Не хочу, чтобы мои дети так жили. В этой стране почти всем плевать на всё, кроме своих близких. Я знаю немного людей, но они живут не лучше всех остальных. Россия - страна, в которой слишком много животных, чтобы люди могли достойно жить.

Точно, я просто забыл на мгновение об этом...
Из-за этого конечно и возникает желание свалить как можно быстрее и просветов что-то не наблюдается...

Столько мне не наговорить...

ну дык, за телефон и интернет все равно ведь платить надо. А это в сумме как раз дает 45-60 евро.

По моим прикидкам у меня в среднем как раз 45, поэтому смысла особого пока нет.

А в США обучение стоит от 2000-5000$ в год для обычного колледжа и 40000$ в год для вузов типа Масачусетского Технологического. Реальную сумму расходов надо как минимум увеличить на 3-4 тысячи из-за стоимости учебников, которые стоят примерно по сотне долларов каждый, ну и плюс проживание.... Итого нормальное образование программиста стоит примерно 50-80 тысяч, врача или адвоката - около 300 000$. Но даже такие суммы не гарантируют что тебя возьмут учится. Тут в школе сдаётся единый экзамен, и каждый ВУЗ публикует свои минимальные требования к этому балу, ниже которого не берут сколько бы ты не заплатил. Для 2% лучших учащихся школы - образование бесплатное, для тех кто очень хорошо учится но не попал в эти 2% школа или ВУЗ может дать субсидию на обучение в размере от 10 до 80%. Кроме того корпорации могут оплачивать обучение с тем чтобы ты после окончания работал 3-4 года у них (кстати очень выгодно так как они при этом обычно ещё и платят очень хорошую зарплату). В принципе такие деньги с одной стороны кажутся практически непосильными (даже по моим меркам), но с другой очень легко взять кредит на обучение. Причём это очень хороший кредит - проценты не набегают за время учёбы, если после обучения не уволен или без работы то на это время приостанавливаются выплаты и набегание процентов.