Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Аборт, Является ли аборт убийством? 
:(
    Опции темы
 
Является ли аборт убийством [ребёнка]?
Да (каждый аборт суть убийство) [ 42 ]  [52.50%]
Да, если ... (очень редко аборт можно НЕ назвать убийством) [ 12 ]  [15.00%]
Нет, если ... (очень редко аборт можно назвать убийством) [ 9 ]  [11.25%]
Нет (аборт - это не убийство) [ 17 ]  [21.25%]
Всего проголосовавших: 80
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Alexeis
Дата 21.1.2007, 23:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(GZep @  21.1.2007,  21:28 Найти цитируемый пост)
Пока ребенок еще не родился - он всего лишь живая материя, часть тела матери, не более того.

  Ох почитал бы лучше биологию. Плод ни на какой стадии не является частью матери. Он всегда есть чужеродное существо. Плод питается питательными веществами матери, но его кровь никогда не смешивается с кровью матери. Плод живет своей жизнью рассматривая мать лишь как питательную среду и среду в которую можно выделять. В случае, когда кровь матери попадает в плод, это как правило заканчивается смертью плода от свертывания его крови. Кроме того материя материи рознь. У человека ткани разделяются по назначению и несут свою функцию. Клетки ребенка изначально являются универсальными. Если на начальном этапе четыре клетки разделить, то получится 4 близнеца. Это материя, которая развивается и является лишь недоразвитым человеком. Хотя допускаю, что в этом плане ребенком можно считать зародыш на той стадии, когда его клетки начинают трансформироваться в ткани. Т.е. из одного зародыша уже не могут получиться 2 и более. В любом случае это наступает намного раньше установленных законодательством сроков допустимых для прерывания беременности. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
S.A.G.
Дата 22.1.2007, 00:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


не эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1339
Регистрация: 20.7.2006
Где: in ad equate

Репутация: нет
Всего: 19



Alexeis, прям как по книге сказано. smile


--------------------
Вот она задачка: спасти себя от себя самого © Cube
Sometimes good people do evil things © A Simple Plan
PM   Вверх
Artemios
Дата 22.1.2007, 00:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(bilbobagginz @  21.1.2007,  23:53 Найти цитируемый пост)
в конце концов супротив своего естества не попрёшь, делай, что хочешь, а именно страстями мы движемся.

И однако же в последней книге Торы мы читаем:
Да не будет блудницы из дочерей Израиля, и да не будет блудника из сынов Израиля.
Дварим 23:18.

smile


Это сообщение отредактировал(а) Artemios - 22.1.2007, 00:15


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
Artemios
Дата 22.1.2007, 00:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(Alexeis @  21.1.2007,  23:54 Найти цитируемый пост)
Хотя допускаю, что в этом плане ребенком можно считать зародыш на той стадии, когда его клетки начинают трансформироваться в ткани. Т.е. из одного зародыша уже не могут получиться 2 и более. В любом случае это наступает намного раньше установленных законодательством сроков

~20 день от зачатия -- образование спинного мозга и нервной системы
~21 день от зачатия -- начинает биться сердце

А когда у нас обнаруживают наличие беременности и идут на аборты?
(вопрос не личный, риторический)

Добавлено @ 00:35 
Цитата(Artemios @  22.1.2007,  00:30 Найти цитируемый пост)
А когда у нас обнаруживают наличие беременности и идут на аборты?
(вопрос не личный, риторический)


когда прекратился менструальный цикл и идут проверяться.
цикл прекращается ~14-18 день от зачатия.

Это сообщение отредактировал(а) Artemios - 22.1.2007, 00:31


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
bilbobagginz
Дата 22.1.2007, 02:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Naughtius Maximus
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 8813
Регистрация: 2.3.2004
Где: Israel

Репутация: 6
Всего: 317



[offtop]

Цитата

И однако же в последней книге Торы мы читаем:
Да не будет блудницы из дочерей Израиля, и да не будет блудника из сынов Израиля.
Дварим 23:18.

я не понял, коим образом некоторые выявили, что не идти против своего естества, это быть блудницей/блудником.

и не поймите меня правильно... я не религиозен. совсем.
[/offtop]


--------------------
Я ещё не демон. Я только учусь.
PM WWW   Вверх
Artemios
Дата 22.1.2007, 03:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



[offtop]
Цитата(bilbobagginz @  22.1.2007,  02:09 Найти цитируемый пост)
я не понял, коим образом некоторые выявили, что не идти против своего естества, это быть блудницей/блудником.

ну наверно примерно таким же образом, как некоторые вывели равенство:
не идти против своего естества = отдавать себя во власть плотской страсти
равенство, кстати, спорное, ибо естество у нас не только плотское...

А вообще, наша последняя оффтопная тема вылилась не из обсуждения религиозных взглядов, а из вопроса: необходим ли контроль рассудка над инстинктом? -- поэтому извиняюсь за переход на другие "рельсы" smile

[/offtop]



--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
GZep
Дата 22.1.2007, 14:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


участник Винграда
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1528
Регистрация: 7.7.2006
Где: Москва

Репутация: 1
Всего: 32



Цитата(Alexeis @  21.1.2007,  23:54 Найти цитируемый пост)
Клетки ребенка изначально являются универсальными.

Вот! Еще одно "за" аборту, ведь эти клетки (столбовые, вроде наз-ся) можно еще много где использовать, в общем супер клетки...
Цитата(Artemios @  22.1.2007,  00:30 Найти цитируемый пост)
когда прекратился менструальный цикл и идут проверяться.

всего 2 дня получается smile 


--------------------
user posted imageuser posted image
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 22.1.2007, 14:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(GZep @  22.1.2007,  14:03 Найти цитируемый пост)
Вот! Еще одно "за" аборту, ведь эти клетки (столбовые, вроде наз-ся) можно еще много где использовать, в общем супер клетки...

  Этих стволовых клеток после рождения ребенка в плаценте столько! что хватит на целую жизнь, а тех что в 2х недельном пложе плоде с гулькин нос. 

Цитата(GZep @  22.1.2007,  14:03 Найти цитируемый пост)
всего 2 дня получается smile
 Это максимум. Потому и нужно запрещать.



--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
sergejzr
Дата 22.1.2007, 14:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Все, кто тут с пеной у рта "доказывают", что аборты - убийство и подлежат запрету (включая римских пап).
Если бы вы говорили: "Я буду помогать всем будущим роженицам (материально и ментально), усыновлю всех детей, только не делайте аборт", то эти слова ещё имели бы хоть какой-то вес. А так - это просто незнание и неприятие проблемы. (Бла-бла короче)

У меня у друга девушка делала аборт.( у них были денежные проблемы, к тому же у неё роды означали конец учёбы и отсутствие профессии наверняка на всю жизнь.) Я его как мог отговаривал, даже предлагал жить у себя в квартире. (Мы долго думали с женой и даже собирались квартиру для этого побольше взять итд.) Но это конечно был бы полный звездец. И я не знаю чем бы это закончилось. К тому же такое предложение для местного немца штука - мягко говоря удивительная. Короче он спустя несколько дней сказал мне, что она всё таки сделала аборт. И я не могу его винить, потому что прекрасно понимаю эту ситуацию. И точно знаю, что это решение далось им ох-как нелегко. И что если бы был хоть малейший шанс, поступили бы по-другому. Руку на сердце, у кого не разу мурашки по спине не бежали, если у партнёрши задержка? Не было мыслей типа: "Что делать? Я ведь ещё учится не закончил. Ни кола, ни двора нет" итд.

Короче говоря, кто с этим не сталкивался ИМХО может в эту тему вообще не писать.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
vinter
Дата 22.1.2007, 17:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата

Если бы вы говорили: "Я буду помогать всем будущим роженицам (материально и ментально), усыновлю всех детей, только не делайте аборт", то эти слова ещё имели бы хоть какой-то вес.

это тут причем?? мы обсуждаем отношение к Абортам, а не меценатсво.
Цитата

Короче говоря, кто с этим не сталкивался ИМХО может в эту тему вообще не писать.

я сталкивался => значит могу писать smile 
а вообще, может люди почитают тему и будут в таких ситуациях поступать умнее..


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Akeem
Дата 22.1.2007, 17:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 381
Регистрация: 14.7.2006
Где: Киев/Украина

Репутация: нет
Всего: 3



Убийство! И халатность!


--------------------
Мир огромен и мы только муравьи в нём! (С) formicha

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 22.1.2007, 18:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(vinter @  22.1.2007,  16:17 Найти цитируемый пост)
это тут причем?? мы обсуждаем отношение к Абортам

Естественно это убийство. Если зачатие произошло->плод будет развиваться-> родится человек-> будет жить. Предотвращение жизни (пусть и будущей) по любому равнозначно убийству. 
Поскольку и там и там жизнь исчезает.

Другой вопрос, оправданное ли это убийство. А поскольку именно на эту тему последние посты, я и ответил.





--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Alexeis
Дата 22.1.2007, 19:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 14
Всего: 459



Цитата(sergejzr @  22.1.2007,  18:03 Найти цитируемый пост)
Естественно это убийство. Если зачатие произошло->плод будет развиваться-> родится человек-> будет жить. Предотвращение жизни (пусть и будущей) по любому равнозначно убийству. 
Поскольку и там и там жизнь исчезает.

  Ну так только в этом и был спор. Оправдано или нет это уже личное дело каждого человека.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Artemios
Дата 23.1.2007, 00:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 405
Регистрация: 14.8.2006
Где: Саратов, Россия

Репутация: 10
Всего: 50



Цитата(sergejzr @  22.1.2007,  14:36 Найти цитируемый пост)
Все, кто тут с пеной у рта "доказывают", что аборты - убийство и подлежат запрету (включая римских пап).
<skip>
Руку на сердце, у кого не разу мурашки по спине не бежали, если у партнёрши задержка? Не было мыслей типа: "Что делать? Я ведь ещё учится не закончил. Ни кола, ни двора нет" итд.

Короче говоря, кто с этим не сталкивался ИМХО может в эту тему вообще не писать.

Лично про себя. Как уже упоминал, первый ребенок в 19 лет, жене 18. Оба на 2-м курсе университета. В чужом городе. И что, это могло бы служить достаточным оправданием для убийства?

Что еще может служить оправданием для убийства?


--------------------
fib = 1: 1: [ x+y | (x,y) <- zip fib (tail fib) ]
PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 23.1.2007, 09:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

И что, это могло бы служить достаточным оправданием для убийства?
 ДА. В твоей ситуации я бы, не задумываясь, посоветовал девушке(жене?) делать аборт.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0963 ]   [ Использовано запросов: 23 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.