ida, спасибо за полную информацию. а то после прочтения приведенных тобой законов со всякими ссылками "если иное не оговорено международным договором" появилось больше вопросов, чем было получено ответов. теперь же всё встало на свои места 

  

Это сообщение отредактировал(а) ida - 6.2.2007, 17:22

 Большая просьба! 
Господа, пожалуйста, не уходите от темы, соблюдайте спокойствие и корректность! 

Спасибо за внимание    

СОГЛАШЕНИЕ между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
Февраль 1997 года.

С тех пор ничего не отменяли.

Таким образом, регистрация для украинцев в течение 90 дней НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Если кто-либо будет задерживать и требовать регистрацию - он нарушает международный договор.
Решается вопрос официальным ответом - кто, когда, на каком основании задержал. С ним в суд.
Подключается консульство.
Пишется письмо уполномоченному по правам человека в регионе - иностранцы имеют право в том числе и на свободное передвижение по территории РФ.
И не подписывать ничего, что вам кажется бездоказательным.


Желаю успехов 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 09:34

чего за бред?!

ida, ты сама читала документ, на который запостила ссыку?

ida и Cashey, закон про 90 дней без регистрации для граждан Украины был принят в 2004 году, накануне президентских выборов в Украине, когда Янукович был главным кандидатом в президенты и в его программе был пункт об двойном гржданстве для России и Украины. Насколько я понимаю его действия никто не отменял с тех пор, но для подстраховки лучше конечно отослать форму в ФМС из любого почтового отделения. К тому же если человек работает, а не просто в турпоездке, то этим вопросом в первую очередь должен озаботиться его работодатель, чтобы не платить штрафов.

Здесь официальная формулировка
http://www.fmsmoscow.ru/press/press_02.html

Здесь бланк с формой для уведомления о прибытии. Можно самому скачать, распечатать и заполнить а потом переслать в ФМС.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/uvedomlenie_p...grac_uchetu.doc

Sun, международные договоры имеют более высокий приоритет, чем федеральный закон.
Если федеральным законом установлен один порядок, а международным договором на ту же тему - другой, - то действует международный договор.
См. цитаты в предыдущих сообщениях.
И ФМС великолепно это знает.

Не знают - неграмотные работники МВД в метро и на вокзалах.
Поэтому подстраховаться можно - для экономии времени, - а потом, на досуге, аккуратно сообщать куда надо о каждом факте незаконного задержания.
Когда таких фактов наберется пачка, количество перейдет в качество и ряды МВД либо немного поредеют, либо обновятся за счет более образованных сотрудников.


Рекомендую изучать первичные документы, а не обзоры "новое в законодательстве".
Первые, в отличие от вторых, имеют юридическую силу и служат аргументами в суде.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 10:26

Это был не закон, а постановление правительства России, которое потеряло силу после вступления в законную силу закона от 7 января

Добавлено @ 10:44 

млин, я вот не пойму, ты стебаешься или нарошно вводишь людей в заблуждение? то, что ты любишь стебаться над людьми я прекрастно знаю, но если кто-то тебя послушает и последует твоим "реккомендациям" и попадет из-за этого в беду - это уже не смешно.
Конституция Российской Федерации

международные договора могут служить только основанием для внесения изменений в закон, но никак не заменить его.

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 8.2.2007, 10:44

ida, если с каждым ментом судиться - жизни не хватит   Если есть такие мазохисты - welcome! К тому же в ФМС обещают прекратить проверку документов на улице без серьезных оснований. Мне кажется что приняли очень толковый закон, который максимально упростил процедуру регистрации. Не вижу ничего зазорного в том чтобы ему следовать.

эээээ.. Ты читал приведенные законы? там практически в каждом пункте ремарка "если иное не оговорено международным договором"... потому, при наличии подобных пунктов в международном договоре, закон полностью этим самим договором и перекрывается. и приоритетность законодательных документов тут ни при чем - так сам закон создан. С элементами гибкости и расширяемости. Иначе. пришлось бы писать отдельный закон для граждан всех стран, миграционный режим с которой отличается от остальных. Это вроде virtual/dynamic методов: перекроем - получим иную функциональность; не перекроем - получим функциональность предка 

Разумеется. Ведь за каждое уведомление ты платишь 118 рублей. По неофициальным данным, в России около 10 млн. нелегалов. Если они будут вынуждены регистрироваться каждые 90 дней (часть - только чтобы отделаться от незаконных посягательств), российские чиновники ежегодно будут собирать + 4 млрд. рублей.

Неплохая прибавка к пенсии.


Нам очень много обещают в течение нашей жизни.
Не будь столь наивным, чтобы полагать, что кто-то о тебе позаботится без целенаправленных телодвижений с твоей стороны.

А суды подобные выигрываются на ура. Почему это необходимо, можно понять, только проживя достаточно длинную жизнь и столкнувшись с маразмами неоднократно. Теряя время сейчас, ты сохраняешь то, которое еще впереди.

Наш народ психологически приучен к постоянному нагибанию задом вверх, с тем чтобы после его в этот зад либо пнули, либо поимели. Поэтому он всегда безнадежно проигрывает в таких вопросах, где имеет место несправедливое обращение.
И всегда готов подставить зад.

Я выбираю другую стратегию и у меня есть, ради кого и ради чего действовать.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 12:46

абсолютно верно, но в договоре между Россией и Украиной ни слова не говорится о 90-дневной регистрации, напротив сказано, что это регулируется законодательством принимающей стороны. 


основная цель закона хоть как-то упорядочить нелегальную рабочую силу. сама по себе регистрация по месту жительства нужна только МВД (что бы знать кого и где искать) и другим порайонным организациям (например, поликлинике, что бы знать сколько людей им обслуживать)

ida, не нужно каждые 3 месяца перерегистрироваться. Если у тебя есть разрешение на работу, это служит основанием для продления срока действия регистрации и получения разрешения на временное проживание. К тому же 118 рублей - это фигня по сравнению со стоимостью визы для иностранцев. А эти деньги пойдут в казну, а не штамповщикам липовых регистраций и ментам на взятки. 

Во-первых, при чем тут работа?
Тема посвящена регистрации. И злоупотреблениям, с ней связанным. Давайте не будем отвлекаться.

Во-вторых, разрешение на труд не является основанием для выдачи разрешения на врем. проживанием. Оно является основанием для трудоустройства. И только.
Читайте законы.


Есть мнение, что липовые регистрации штампуются тами же, кто проставляет настоящие  небезосновательное - больно уж почерк схожий 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 14:00

Я и не отвлекаюсь. Новый закон как раз ориентирован на учет привлекаемой иностранной рабочей силы.

Разрешение на работу даёт возможность заключить трудовой договор, заключение трудового договора даёт возможность предоставить справку о доходах, наличие постоянного дохода является одним из главных условий получения разрешения на временное проживание и вида на жительство.

При наличии одного лишь разрешения на работу можно продлить срок пребывания на период действия разрешения.

Так понятно?

Насколько я понял камнем преткновения в нашем споре стал вопрос нужно или нет отсылать уведомление в ФМС гражданам Украины, которые не планируют пребывать в РФ более 90 дней. До 15 января было можно. Как сейчас - не знаю. Подозреваю что тоже можно. По крайней при возврате в Украину проблем на границе точно не будет.