Ребята, может  кто подскажет.
В Украине по новостям сказали, что все приезжающие с Украины в России, опять должны регистрироватся через 3 дня (а не 3 месяца как было до этого)
В авир дозвонится не могу, в российских новостях не нашла.
Очень нужно.
Если у кого есть ссылка, на статьи по этому поводы, законопроекты. скиньте, ПЛИЗ 

только в Москве, в остальных частях России нет, ко мне как раз дядя приехал с Украины, все узнавали  

А где узнавали? Куад звонили?

Источник vn.mk.ua

Nastya, вот тут еще нашел



Правда я чего-то не понял откуда надо это письмо слать. С любого почтового отделения что-ли? И где бланк брать? И если разрешение на работу уже есть,  надо ли в ФМС дополнительно что-то подавать?

а если без работы - просто приехать? надо такое или нет?

только что звонили в представительство МИД'а, все осталось попрежнему, так что не волнуйся  

Ой, ребятки спасибо.

Это действительно в случае работы 
Я -то тьфу-тьфу тут давно официально. 

http://www.urladoga.ru/news149.shtml

Как по прежнему. Меня ужо менты 2-жды останавливали и намеревались впаять аминистртивное правонарушение. А на границе вообще административным выдворением пугали за то что у меня нет регистрации по месту прибывания?????

Добавлено @ 11:38 

Только в ФМС в 8 утра очередь из 150 человек.   

Не надо устраивать панику.
Не надо читать всякий бред.

Читать надо официальные документы.
Их два (основных на эту тему):

1. Закон № 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации". Последние изменения от 06.01.2007.
2. Закон № 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации". Вступил в силу 15 января 2007.

Изменения также вносились 10 января 2007 в закон № 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".

ЭТИ документы надо читать.
А не слушать разговоры в очереди.

Если кто-то может найти международный договор России и Украины о взаимных безвизовых поездках - дайте на него ссылку. В моей правовой системе таких документов нет.

Между тем в законе 114-ФЗ написано: "В случае, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, действуют правила международного договора."

А в международном договоре до недавних пор звучало, что регистрироваться временно пребывающим украинцам в РФ в течение 90 дней не надо.

Милиция этого не знает - она неграмотная. Если хочется подстраховаться, можно подать уведомление о прибытии иностранца в место пребывания. Это делается на почте. На почте люди тоже неграмотные. Со всеми этими людьми надо РАЗГОВАРИВАТЬ (предварительно прочитав закон).

Практика показывает - разговоры часто оказываются эффективны. 

Желаю всем успехов в решении своих миграционных вопросов.


Это сообщение отредактировал(а) ida - 6.2.2007, 11:49

Это вообще перл.   

Именно. 

Похоже местные законодатели принимали закон 1 января... Теперь вспоминают чего же они хотели и как с этим быть...   

Правила прибывания иностранных граждан на всей территории РФ одинаковы. Это простое уведомление ФМС, если сотрудники ФМС не обнаружат в своей базе данных сведений об уведомлении - выдворение из страны.
В Москве, как и в других режимных городах (в т.ч. и в Питере вероятно) действует система обязательной регистрации. В Москве оно регулируется Постановлением Правительства Москвы от 6 апреля 2004 г. N 189-ПП «Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в городе Москве». (в Питере не знаю).
Другое дело разрешение на работу. Его обязанны получить ВСЕ иностранные граждане, желающие зарабатывать в РФ. Если в процессе рейда сотрудников ФМС обнаружатся (или кто настучит) нелегельные работники - многосотинотысячный штраф, как с работодателя так и с физ. лица


Действия сотрудников милиции регулируются законом о милиции. В котором четко прописанно, что сотрудники милиции имеют право проверять документы граждан, но в то же время сотрудники МВД не имеют доступа к базе ФМС и соответственно не могут проверить есть уведомление или нет. Поэтому доказывать, что такое уведомление есть, необходимо самому гражданину. Это вероятно будет предметом для разбирательства в конституционном суде. Но а пока сотрудники милиции имеют право на административное задержание.

При чем тут иностранцы? 
Еще один неграмотный.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 6.2.2007, 14:02

Cashey, это все хорошо, но только административное задержание немного отличается от административного нарушения... И не пахнет административным выдворением которым угрожают таможенники. 
Факта нарушения нет, если человек вьехал до 15 января 2007.
Тем не менее они парят какие-то распечатки с интернета и говорят что я что-то нарушил. У них даже закона нет при себе что б показать что именно я нарушил. 

А зачем они тогда задерживают если проверить не могут???   
У иностранного гражданина тоже нет доступа к базе ФМС... 

Итак, ликбез часть вторая.

Час назад я отправила с обыкновенного почтового отделения (не по месту жительства или месту пребывания - нет, первое попавшееся почтовое отделение) ценное письмо, в котором находятся:
1. Заполненный бланк уведомления о прибытии иностранца в место пребывания.
2. Копия миграционной карты иностранца.

Уведомление стоит 118 рублей (не бланк, а сама возможность его отправить - платится в кассу почты, прямо на письме в верхнем правом углу ставится отметка - "ценность 118 рублей"), плюс почтовые расходы.

В отрывной талон от бланка уведомления почта поставила печать в то место, под которым написано "Отметка о выполнении принимающей стороной и иностранным гражданином действий, необходимых для постановки его на миграционный учет". Печать почтой должна ставиться ТОЛЬКО в это место. Отрывной талон с печатью отдается иностранцу и является именно тем, что менты называют "регистрация" или "отметка о регистрации".

Уведомление подает ПРИНИМАЮЩАЯ СТОРОНА - т.е., гражданин РФ или иностранец, постоянно проживающий в РФ. При подаче требуют паспорт принимающей стороны (обоснованно, для сверки данных).

Второй экземпляр уведомления, точно так же как и первый, заполненный, остается на почте, и она обязана хранить его в течение 1 года.

 Удалила часть сообщения, не относящуюся к теме  - bagira -

 Удалила сообщение как не относящееся к теме  - bagira -

 Удалила сообщение как не относящееся к теме  - bagira -

Для тех кому влом обратится в справочную систему: З А К О Н города Москвы "Об условиях пребывания в Москве иностранных граждан, имеющих право на безвизовый въезд в Россию"

Добавлено @ 14:51 

Вслед за административным задержанием может последовать и выдворение.


Закон обратной силы не имеет. Те, кто получил регистрацию до 15 января (или 7-го) могут с ней ходить до истечения ее срока действия



Дело в том, что гражданин обязан предъявить сотруднику милиции все документы, которые могут удостоверить его личность и право его прибывания на территории РФ. В обязанности сотрудников милиции не входит выяснения этих документов за него. Значит это обязанность гражданина, хотя четко этого нигде не прописано. Если ты обязан иметь регитсрацию - предъяви ее. Если обязан проинформировать о прибывании - докажи, что проинформировал. Как? Вопрос.

Может мы о разных вещах говорим, но они прикалупывались раньше даже к миграционкам. Если с собой билета на руках небыло, то отводили в свою кабинку. Когда показываешь билет, то отваливают. Ужо пройденый этап. Сейчас они отрывную часть бланка проверяют у всех. Хотя сами не знают точно у кого должны быть, а у кого нет!



Я об этом и говорю что мне как раз именно в такой ситуации и докалупывались! Я вьехал еще 2006 году!  

Это если есть факт нарушения!

 Удалила часть сообщения, не относящуюся к теме  - bagira -

миграционки часто бывают левые. милиционер вообще имеет право ее у тебя изъять и отправить на экспертизу, а ты в это время будешь ожидать в обезьянике, а билет это способ подтверждения подлинности миграционки


Ну это специфическое, на сколько я знаю, в Москве до сих пор нет инструкций, что, как и у кого проверять и что делать. Поэтому каждый работает как хочет.


Неважно когда ты въехал, важно когда и на сколько оформил регистрацию. Если регистрация есть и она действующая, то опять же встает вопрос об ее подлинности.


Отсутсвие регистрации и есть нарушение

Именно это я и хочу сказать! Что каждый работает как хочет. Да еще и вымагательством откровенным занимаются. Без распечатки закона вообще ходить стремно!
На таможне мне в последний раз только вот это действие и помогло:   

 Удалила сообщение как не относящееся к теме  - bagira -

Mephisto, может тебе лучше оформить разрешеиние на временное проживание или вид на жительство? И не будет нужно постоянно с этими регистрациями париться, если ты больше 3-х месяцев в РФ находишься.



Cashey, это на заработок, это коррупция    А коррупция разрушает государство. Так что давая или беря взятку ты способствуешь разрушению государства!

Да вот прийдется. 


Sun, это не коррупция, это беззаконие. 

хорошо это или плохо - это вопрос риторический. а коррупция и в России и на Украине - это объективная реальность, которая существует вне зависимости от нашего желания или не желания

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 6.2.2007, 16:11

А беспредел работников МВД легко доказывается через суд.
Этим и занимаемся.

 Удалила часть сообщения, не относящуюся к обсуждаемой теме  - bagira -  


Это сообщение отредактировал(а) bagira - 7.2.2007, 21:42

пытаются

Удалила часть сообщения, не относящуюся к обсуждаемой теме и рассматриваемую мною как переход на личность - bagira -

Cashey, то что ты говоришь - правовой нигилизм. С таким настроением слона не продать    Ситуация с коррупцией в первую очередь зависит от нас и нашего желания. 

от тебя и твоего желания ничего не зависит. в милицию (как и в другие организации) набирают людей, а не роботов. а у человека есть свои потребности и свои амбиции. не много из "идейных" пойдут работать на зарплату в 400 доларов, при этом каждый день рисковать жизнью и здоровьем. и отказатся от милиции не могут и зарплату людям поднять не могут и выгонять милиционеров не могут, потому как заменять выгнанного придется таким же коррупционером

ida, спасибо за полную информацию. а то после прочтения приведенных тобой законов со всякими ссылками "если иное не оговорено международным договором" появилось больше вопросов, чем было получено ответов. теперь же всё встало на свои места 

  

Это сообщение отредактировал(а) ida - 6.2.2007, 17:22

 Большая просьба! 
Господа, пожалуйста, не уходите от темы, соблюдайте спокойствие и корректность! 

Спасибо за внимание    

СОГЛАШЕНИЕ между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины
Февраль 1997 года.

С тех пор ничего не отменяли.

Таким образом, регистрация для украинцев в течение 90 дней НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Если кто-либо будет задерживать и требовать регистрацию - он нарушает международный договор.
Решается вопрос официальным ответом - кто, когда, на каком основании задержал. С ним в суд.
Подключается консульство.
Пишется письмо уполномоченному по правам человека в регионе - иностранцы имеют право в том числе и на свободное передвижение по территории РФ.
И не подписывать ничего, что вам кажется бездоказательным.


Желаю успехов 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 09:34

чего за бред?!

ida, ты сама читала документ, на который запостила ссыку?

ida и Cashey, закон про 90 дней без регистрации для граждан Украины был принят в 2004 году, накануне президентских выборов в Украине, когда Янукович был главным кандидатом в президенты и в его программе был пункт об двойном гржданстве для России и Украины. Насколько я понимаю его действия никто не отменял с тех пор, но для подстраховки лучше конечно отослать форму в ФМС из любого почтового отделения. К тому же если человек работает, а не просто в турпоездке, то этим вопросом в первую очередь должен озаботиться его работодатель, чтобы не платить штрафов.

Здесь официальная формулировка
http://www.fmsmoscow.ru/press/press_02.html

Здесь бланк с формой для уведомления о прибытии. Можно самому скачать, распечатать и заполнить а потом переслать в ФМС.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/uvedomlenie_p...grac_uchetu.doc

Sun, международные договоры имеют более высокий приоритет, чем федеральный закон.
Если федеральным законом установлен один порядок, а международным договором на ту же тему - другой, - то действует международный договор.
См. цитаты в предыдущих сообщениях.
И ФМС великолепно это знает.

Не знают - неграмотные работники МВД в метро и на вокзалах.
Поэтому подстраховаться можно - для экономии времени, - а потом, на досуге, аккуратно сообщать куда надо о каждом факте незаконного задержания.
Когда таких фактов наберется пачка, количество перейдет в качество и ряды МВД либо немного поредеют, либо обновятся за счет более образованных сотрудников.


Рекомендую изучать первичные документы, а не обзоры "новое в законодательстве".
Первые, в отличие от вторых, имеют юридическую силу и служат аргументами в суде.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 10:26

Это был не закон, а постановление правительства России, которое потеряло силу после вступления в законную силу закона от 7 января

Добавлено @ 10:44 

млин, я вот не пойму, ты стебаешься или нарошно вводишь людей в заблуждение? то, что ты любишь стебаться над людьми я прекрастно знаю, но если кто-то тебя послушает и последует твоим "реккомендациям" и попадет из-за этого в беду - это уже не смешно.
Конституция Российской Федерации

международные договора могут служить только основанием для внесения изменений в закон, но никак не заменить его.

Это сообщение отредактировал(а) Cashey - 8.2.2007, 10:44

ida, если с каждым ментом судиться - жизни не хватит   Если есть такие мазохисты - welcome! К тому же в ФМС обещают прекратить проверку документов на улице без серьезных оснований. Мне кажется что приняли очень толковый закон, который максимально упростил процедуру регистрации. Не вижу ничего зазорного в том чтобы ему следовать.

эээээ.. Ты читал приведенные законы? там практически в каждом пункте ремарка "если иное не оговорено международным договором"... потому, при наличии подобных пунктов в международном договоре, закон полностью этим самим договором и перекрывается. и приоритетность законодательных документов тут ни при чем - так сам закон создан. С элементами гибкости и расширяемости. Иначе. пришлось бы писать отдельный закон для граждан всех стран, миграционный режим с которой отличается от остальных. Это вроде virtual/dynamic методов: перекроем - получим иную функциональность; не перекроем - получим функциональность предка 

Разумеется. Ведь за каждое уведомление ты платишь 118 рублей. По неофициальным данным, в России около 10 млн. нелегалов. Если они будут вынуждены регистрироваться каждые 90 дней (часть - только чтобы отделаться от незаконных посягательств), российские чиновники ежегодно будут собирать + 4 млрд. рублей.

Неплохая прибавка к пенсии.


Нам очень много обещают в течение нашей жизни.
Не будь столь наивным, чтобы полагать, что кто-то о тебе позаботится без целенаправленных телодвижений с твоей стороны.

А суды подобные выигрываются на ура. Почему это необходимо, можно понять, только проживя достаточно длинную жизнь и столкнувшись с маразмами неоднократно. Теряя время сейчас, ты сохраняешь то, которое еще впереди.

Наш народ психологически приучен к постоянному нагибанию задом вверх, с тем чтобы после его в этот зад либо пнули, либо поимели. Поэтому он всегда безнадежно проигрывает в таких вопросах, где имеет место несправедливое обращение.
И всегда готов подставить зад.

Я выбираю другую стратегию и у меня есть, ради кого и ради чего действовать.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 12:46

абсолютно верно, но в договоре между Россией и Украиной ни слова не говорится о 90-дневной регистрации, напротив сказано, что это регулируется законодательством принимающей стороны. 


основная цель закона хоть как-то упорядочить нелегальную рабочую силу. сама по себе регистрация по месту жительства нужна только МВД (что бы знать кого и где искать) и другим порайонным организациям (например, поликлинике, что бы знать сколько людей им обслуживать)

ida, не нужно каждые 3 месяца перерегистрироваться. Если у тебя есть разрешение на работу, это служит основанием для продления срока действия регистрации и получения разрешения на временное проживание. К тому же 118 рублей - это фигня по сравнению со стоимостью визы для иностранцев. А эти деньги пойдут в казну, а не штамповщикам липовых регистраций и ментам на взятки. 

Во-первых, при чем тут работа?
Тема посвящена регистрации. И злоупотреблениям, с ней связанным. Давайте не будем отвлекаться.

Во-вторых, разрешение на труд не является основанием для выдачи разрешения на врем. проживанием. Оно является основанием для трудоустройства. И только.
Читайте законы.


Есть мнение, что липовые регистрации штампуются тами же, кто проставляет настоящие  небезосновательное - больно уж почерк схожий 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 14:00

Я и не отвлекаюсь. Новый закон как раз ориентирован на учет привлекаемой иностранной рабочей силы.

Разрешение на работу даёт возможность заключить трудовой договор, заключение трудового договора даёт возможность предоставить справку о доходах, наличие постоянного дохода является одним из главных условий получения разрешения на временное проживание и вида на жительство.

При наличии одного лишь разрешения на работу можно продлить срок пребывания на период действия разрешения.

Так понятно?

Насколько я понял камнем преткновения в нашем споре стал вопрос нужно или нет отсылать уведомление в ФМС гражданам Украины, которые не планируют пребывать в РФ более 90 дней. До 15 января было можно. Как сейчас - не знаю. Подозреваю что тоже можно. По крайней при возврате в Украину проблем на границе точно не будет. 

Цитирую закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации:"

Где тут хоть одно упоминание об иностранной рабочей силе?....


Я-то не нуждаюсь в подобных разъяснениях - у меня под рукой правовая система и телефоны ФМС, консульства и юристов.

Но, похоже, далеко не всем так повезло 


Может быть кто-то и спорил - не заметила. Для меня все было ясно еще до вступления в силу закона - тогда, когда он вышел. Для МВД - видимо, нет.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 14:52

одно могу сказать наверняка - не надо считать себя умнее МВД

Одно могу ответить - законы сочиняю не я.
И если бы МВД было умнее тех, кто пишет законы, оно бы в МВД не работало 

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 14:56

ida, а ради чего этот закон принимался? Не ради ли регулирования трудовой миграции? Если бы не было проблемы в трудовой миграции, стали ли принимать такой закон? Основная цель была призвать к отвественности работодателей, которые используют труд нелегалов, которые и порождают существующие проблемы. Поинтересуйтесь в прессе что послужило подоплёкой.

Я за вас рад. А нам вот сирым и убогим приходиться до всего своим умишком доходить.

и не я, а жаль 


Ну, во первых, МВД пишет законы - утверждают его другие,.но у министарства есть право вносить законопроекты и голос, что бы убеждать в необходимости их принятия. Опять же в отличие от нас с тобой.

В сути дисскусии данной темы лежит недопонимания кем-то сложившейся законодательной ситуации.
Я уже приводил ссылки на нормативныве акты, регилирующие миграционные потоки и регистрацию граждан. Сейчас попытаюсь разъяснить все еще раз на пальцах.
В Российской Федерации существует 2 уровня власти - Федеральная и Местная. Федеральная регулирует правовую основу для всей федерации, Местная - на своей территории. Зачастую местные и федеральные законы противоречат друг другу, иногда просто не успевают редактироватся под изменения в других.
На примере Москвы это выглядит следующим образом (про Питер наверняка не знаю, хотя и предпологаю что то же самое). Федеральный закон разрешает находится иностранному гражданину на территории России. Договор между правительствами России и Украины разрешает безвизовое пересечение границы и предусматривает регистрацию по месту прибывания согласно местному законодательству. Московский городской закон (пока еще действующий без каких-либо изменений) обязывает прибывшего из другого региона (или страны) официально зарегистрироватся по месту жительства (прибывания) в течении 7 дней с момента прибытия. По факту этой регистрации выдается хлипкий квиток, который и обязан гражданин предъявлять по требованию сотрудников милиции. Отсутствие этой бумажки - основание для составления протокола об административном правонарушении и наложение штрафа. при многократных нарушениях - департация.
Разногласия между московским и федеральным законодательством уже не раз обсуждалось, но никакого решения принято так и не было. Сейчас ничего не изменилось.

Добавлено @ 15:31 
На практике это выглядет следующим образом. Милиционер останавливает гражданина и выясняет, что у него нет регистрации (или предпологает, что она левая), ему необходимо произвести задержание гражданина на срок не более 3-х часов. За это время необходимо дождатся приезда инспектора, найти понятых. Инспектор должен составить административный протокол и отпустить гражданина. Далее, инспектор должен сам (а больше некому) отвезти этот материал в суд, получт судебный приказ о взыскании штрафа и проинформировать об этом гражданина (если тот откажется явится на судебное заседание). Все это он должен сделать в свободное от основной работы время! И все ради того, что бы гражданин заплатил шраф в казну государству. При всем при этом, если во время задержания\оформления нелегала на вверенной милиционеру территории произойдет какой-либо еще преступление - виноват в этом будет все тот же сотрудник милиции. Понятно, что ни постовому, ни инспектору такой гемморой за бесплатно не нужно. Поэтому, милиционер попытается решить вопрос "по мирному", короче снять с гражданина денег в свой карман. Если гражданин откажется - милиционеру проще с ним не связыватся и отпустить. Он за это время еще нескольких таких поймает. Но если человек окажется говном и будет качать права, то милиционер может пойти на принцип и оформить его.

Об этом надо спрашивать тех, кто его принимал, и никого другого.

Это одна из причин, по которой зад постсоветского человека всегда страдает - склонность слушать досужие бредни.
Мнение прессы не является аргументом в суде. Федеральный закон - является.

Поэтому тем, кто хочет побредить, можно порекомендовать читать прессу и слушать разговоры.
Тем же, кто хочет защитить себя от противозаконных действий, рекомендуется читать законы и обращаться в суд.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 8.2.2007, 16:18

Ошибаешься. Если будет доказано, что человек совершил правопреступление, будучи введеным в заблуждение лицом, которое должно быть компетентно в данном вопросе, то вина с человека может быть полностью снята. Но это уже явно выходит за рамки обсуждаемой темы

И как в данном случае должен пострадать мой зад? От того что у меня на руках будут все документы, подтверждающие моё легальное положение? Мне кажется, что он пострадает значительно сильней, если я, вооружившись распечатками нормативных актов и законов, буду защищать себя в суде от проблем, которых бы не было в первом случае. 

журналисты не являются юридическими консультантами. 

т.е. если я скажу, что он не имеет права меня задерживать, т.к. нет обоснований для этого, я окажусь "говном"? ух ты   

если есть основания, а ты будешь утверждать, что тебя нельзя задерживать. в данном случае, если у тебя нет регистрации, а ты будешь доказывать что ее и не должно быть


В СМИ идет официальное опубликования всех принимаемых нормативных актов, без этого они не могут вступить в силу. гражданин не обязан разбиратся какая из газет официальная, а какая желтая. Все это сложно, но теоритически возможно доказать в суде

Sun, это конечно хорошо если бы не одно но.... Большинство людей которые едут в РФ на работу это строители, сварщики, работники которые работают на лесопилках.... Никто и сейчас не станет их регистрировать, т.к. всякого рода отчисления в бюджет составит около 50% их з/п, если не больше. Ничего в этом плане не изменилось. Так что регулирование данным законом трудовой миграции отпадает!

Из личного опыта: В Питере и программера не в каждую контору могут официально устроить... Ибо будут проблемы с бухучетом, это появится дополнительная статья. Мед страхование... Там тоже другие цены... Компании очень редко говорят о легальном трудоустройстве. Компаний в Питере которые могут легально трудоустроить иностранца их-за этого еденицы!

Добавлено @ 10:28 

      

Про медстрахование история темная, а вот насчет того, что подоходный налог с зп иностранца платится 30% (против 13% за граждан РФ) - это сильный аргумент.

Т.е. из своих 30 (в среднем в Питере) тысяч в месяц работник получит 21.
Разумеется, это невыгодно и работнику, и работодателю.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 9.2.2007, 11:26

Там сумма фиксированная, но гораздо больше чем для граждан РФ. И ложится на плечи работодателя!

она компенсируется отсутсвием отчисления в пенсионный фонд. так что соцвыплаты все теже 28%. А вот подоходный - 30% все верно. Но штрафы для юрлиц теперь многомиллионные, а это уже весомый аргумент.


программиста еще могут взять без оформления. коллектив из 5 человек никто особо проверять не будет, а вот стройплощадку или лесоповал с сотнями гасторбайторами обязательно будут


и Белоруссии

              
Не смеши! Как не проверяли, так и не будут проверять... 

Белорусов тоже иметь начинают! Я лично видел как одного белоруса пресовали... Откровенно вымогали денег!
У мну тьфу-тьфу все нормально с документами. Даже лишнюю регистрацию сделал...   

пресовать и россиянина могут это все от конкретной ситуации зависит

теперь будут - дана команда фас. и причина ее кроится в Кондопоге

За отсутствие регистрации по месту прибывания. 

30% - первые пол-года, потом 13% 

как это?  

Гражданам РФ, прибывающим из других регионов так же нужна регистрация

Это и ежу понятно. В законе написано по поводу регистрации "если иное не предусмотрено международными договорами".

Не знаю, я бы на такое нелегальное положение даже не согласился никуда ехать, тем более что разницы между питерскими и киевскими зарплатами почти никакой.

Думаю работодателей всё-таки вынудят отказаться от работы нелегалов и официально оформлять сотрудников, по крайней мере в крупных городах.

и что сказано в международном договоре?

как ты не понимаешь?! зарплаты, может, и не отличаются, но насколько разные города!   

Киев в плане комфорта проживания гораздо лучше, чем Питер или Москва. Цены на жилье, продукты питания, одежду и технику тоже значительно ниже. А город посмотреть - можно взять отпуск на недельку и побродить по улочкам и музеям. 

Справедливо. Я вот вообще сюда не работать ехал.  По сему время поискать было....

Тоже согласен.

Только вто цены на жилье практически уравнялись. А остальное действительно лучше в Киеве! 

Это сообщение отредактировал(а) Mephisto - 9.2.2007, 14:43

Ну с вами-то все понятно - у вас же семьи нет, если не ошибаюсь?... 

Что касается Киева и Питера.

Питер - крупный портовый город с выходом прямо в Европу.
Стратегически он выгоднее для молодых амбициозных образованных людей.

Киев - город с многовековой историей и хорошим климатом.
Там приятно отдыхать.

А речь, напомню, шла о регистрации украинцев.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 9.2.2007, 15:33

С семьей тем более не согласился  бы  

Sun, когда ты с твоей семьей по разные стороны границы - выбирать долго не приходится.
Предлагаю наконец закрыть эту тему.

      
Я вот для того чтоб легально устроится времени убил немерено!   
Постоянно отвлекали те кто кричит "берем", а потом фиг легально устроить могут.  
Так что если ехать искать работу то  нужно иметь достаточно финансов, т.к. искать можно очень долго. И с новым законом ничего не изменилось!

А Киевлянам уехать в Европу гораздо легче.