Забавно... у меня вот жены еще ни разу не было (и даже, так сказать, "постоянной девушки" - и то), а вот дети бывали - одно время я был "председателем разновозрастной детской коммуны", где я был единственным 23-летним, а остальные участники распределялись между 5 и 12 (не считая собаки;)... Но если материальный "порог вхождения" для просто семейной жизни я себе примерно представляю (основной критерий - собственное жильё), то какой минимум нужен детям, я даже не знаю как подступиться. На просторах инета наткнулся на очевидно взятую с потолка оценку "полтора миллиона евро на ребёнка", вот до сих пор не могу понять, много это или мало . И ведь это не считая того, что нужно самому быть суперменом - уметь защитить ребёнка от любого количества врагов, неважно, детей или взрослых, людей или животных и т.д., ну и всё такое прочее... скажете, это страхи и комплексы, оставшиеся от моей нище-чернобыльской юности?

Только тех, кто не боится в них признаться самому себе. Гораздо чаще случается, что человек даже и думать не хочет об этом. 
"А! И так сойдет. Пойду лучше телевизор посмотрю."


Мальчик становиться мужчиной, когда он перестает боятся.

Нужно просто быть мужчиной, тогда и ребенка сможешь защитить и прочих живых существ, в том числе и себя. А в твоем предложении я увидел страх перед всем тем, о чем ты говоришь.


неадекватная фраза. имхо. 
за ней определенно стоят какие-то проблемы. это тоже имхо.
Я окей - ты окей.

А в данном случае за ней я вижу позицию - Я не Окей - Вы окей.

...или заработать достаточно денег на профессиональную охрану, профессиональных гувернёров и т.д. Вполне конкретная, алгоритмизируемая и решаемая задача, посильная, если уж на то пошло, и для достаточно энергичной женщины .

Medved, осмелюсь напомнить, что дискуссия о том и шла -  как расшифровывается этот злополучный рефрен "быть мужчиной". Быть суперменом для ребёнка - лишь одна его составляющая, и то, возможно, исключительно в моём понимании. А то диалог  начинает становиться похожим на примерно такое: "- Как научиться летать? - О, это просто - для этого нужно всего лишь преодолеть земное притяжение..." 


Я окей, я олрайт, лучше просто не бывайт . Таких океев, как я, ещё поискать, некоторые знакомые уже сейчас считают меня "идеальным" (по крайней мере, по сравнению с другими их знакомыми...) . Просто я еще не выполнил все предварительные мероприятия со своей жизнью (в т.ч. не завершил необходимый аппаратный апгрейд), прежде чем инсталлировать в неё жену и компилировать детей. Так что никаких проблем - исключительно проходящие рабочие моменты. Я так вижу ситуацию...

Почитай книгу Леви - Азбука здравомыслия, и особенно ту часть, которая называется "Приручение страха"



Книгу можно скачать здесь http://www.mirknig.com/2006/02/19/print:pa...avomyslija.html

Medved, хорошая глава. Понравилось. Может потому что скорелировало с характером.
Прада не понимаю, как оно относится к сабжу.

Детские страхи плавно превращаются во взрослые неврозы, которые надо побеждать.
Если мужчиной определять человека без страхов - то таких нет.

Ты сам ответил на свой вопрос.


В этом и заключался смысл главы.



Страхи бывают разные. А еще бывают осознанными и неосознанными.

Взрослый (мужчина, женщина ли) - это тот человек, который осознает свои страхи, и смотрит им в лицо.

Medved, ну и к чему все эти давно известные прописные истины, ссылки на заезженные авторитеты и т.п.? Я ведь тоже могу сослаться на легендарного Ландау, который честно заявлял, что "лучше быть пять минут трусом, чем всю жизнь мертвецом" - и ничего, женщины его ещё как любили (к явному неудовольствию его жены;). Или на моего двоюродного дядю, который, служа в ВДВ, во время парашютных занятий всегда вызывался прыгать первым: "Конечно, страшно. Но всё равно ведь придётся. Зато, если показать храбрость таким образом - начальство похвалит и, может быть, поощрит!"...

Неужели Вам слабО своими словами, без прописных истин и цитат на полстраницы, ответить на простой, вроде бы, вопрос - в чем разница между страхом (пускай осознанным, пускай не очень) и трезвой оценкой ограниченности возможностей и есть ли она?

Мальчик, на "слабо" меня "брать" бессмыслено. Я не боюсь показаться слабым.
Я такой какой я есть.

Но все же отвечу на твой вопрос, хотя мне и не совсем нравиться его формулировка.

Разницы между страхом и трезвой оценкой я не вижу, и не ищу ее особо. Я вижу между ними связь.
А связь эта заключается в том, что страх не позволяет трезво оценить ситуацию и свои возможности. Ибо он искажает воспринимаемую реальность. Еще говорят "у страха глаза велики". Это вот как раз об этом.

Medved, большое спасибо за ответ! Хотя, имхо, по-настоящему взрослый человек пропустил бы мою эмоциональную "подначку" и удержался от "наездов";)...

Я еще не волшебник. Я только учусь.  В этом ты прав.

Эх, Medved, Medved, меня так и подмывает сейчас встать по отношению к Вам в позицию "родитель" (как-никак, я и вправду самую чуточку Вас постарше;), и прочитать долгую и нудную "лекцию" о том, почему невозможно "выучиться на волшебника" по книгам, тем паче таким "попсоватым" как "старик Бёрн" со товарищи. Тем более, IMO, у меня есть на то полное право, не зря ж я три десятка лет (можно сказать, с самого рождения, если не раньше) "тусуюсь" в среде профессиональных академических психологов, в т.ч. с полувековым и более стажем, так что неплохо знаю эту кухню изнутри и сам кого угодно "истолкую". Но я, как взрослый, подчиню себе эмоции и не дам этому волю;). А то я стал бы слишком похож на одного знакомого НЛПёра - интересного, кстати, мужика, его байки о камчатских походах и схватках с медведями, а также экспедиции в Тибет, почти к самым вратам Шамбалы, и полётах на дельталёте можно было слушать часами - который развалил мою позапрошлую контору. Тот тоже пришёл, сразу изобразил из себя всезнающего гуру и стал убеждать, что "мы все ведём себя как дети, безответственно и несерьёзно, толку с нас ноль, а ещё денег хотим" и нужно "начать вести себя по-взрослому" - спокойно и без эмоций выполнять его приказы (в т.ч. нелепые и вздорные), "а деньги потом появятся";). Неудивительно, что весь коллектив разом сказал такому "менеджменту" большой "гудбай" и быстренько нашёл себе лучшие места...

Так что я попросту от души улыбнусь Вам из "позиции волшебника", находящейся вообще далеко вне плоскости "ребёнок-родитель-взрослый", загадочной улыбкой какого-нибудь Будды... и с искренней благодарностью подниму репу за этот прекрасный, хоть и провокационный, топик и импровизированный "тренинг устойчивости к манипуляциям"!

_Y_, Так забавно, но в дисскусии "мальчик или мужчина", лично вас, ИМХО меньше вего интересует мнение женщины 

Nastya, интересует конечно. Только женщины молчат почему-то 

Это сообщение отредактировал(а) smartov - 18.4.2007, 11:29

smartov, у меня сложилось впечатление, что уж Nastya-то как раз изо всех сил старалась донести свою позицию до остальных спорщиков в данном топике, так что упрекать лично её в "загадочном молчании" тут малость некорректно;). А её претензия, по-моему, была адресована не тебе, а исключительно _Y_ персонально...