может я тебя несовсем правильно понял, но по мне стерва - это оскорбление...
 а людей чаще всего оскорбляют когда они обижают тебя=)
вот я и решил что у тебя скрытая ненависть к ним

это в каких ?   


я повторяюсь: человек, который на первое место в оценке окружающих ставит их з/п, машину , квартиру и часы, т.е. .... понты, извиняюсь, то это человек с патологией.
Из всех знакомых мне таких людей - не видел ни одного/одной с нормальной психикой.. пардон. 

что может настолько извратить человеческие ценности? имхо:

• страх, основанный на неспособности решать жизненные проблемы самостоятельно ( и иллюзия, что деньги решат все эти проблемы ), можно это назвать и трезвой оценкой своих низких способностей к самостоятельной экономически жизни.
• какая-то психологическая установка, напр. "сословия", "касты", "социо-экономические прослойки" и т.д.

поэтому, я все же не могу не согласиться с z-END-ом.

Может и есть, от комплексов бессильной и бесправной молодости остатки... но исключительно подсознательно, к тому же я над этим работаю. Извиняюсь перед всеми, кого оскорбил мой оборот речи, впредь таких неоднозначных слов постараюсь не употре<вырезано_цензурой>. А вообще я согласен с Nastyей и с Протопоповым (см. тему про "Трактат о любви" в науч. дискуссиях) и не имею ни желания, ни лишнего времени это положение дел "исправлять"...


Я не имел в виду такие крайние случаи.


Имхо, страх самостоятельности и трезвая оценка ограниченности возможностей - существенно разные вещи (в рамках возможностей человек может действовать вполне уверенно и ответственно, в т.ч. расширяя сами возможности). А иллюзия, что деньги решают - оно, конечно, действительно иллюзия, но вот то, что без них решать практически невозможно - это уже не иллюзия, а суровая реальность, имхо...

хммм... я сначала написал как 2 пункта, а потом объединил 

как всегда все мы говорим об одном и том же, понимаем все друг друга с  полуслова, но главное поспорить 

А как же "посадить дерево, построить дом и вырастить сына"? Я старомоден?
Да и потом вы забыли, что есть люди с комплексами, прежде всего потому, что от природы не дано им внешности Брэда Питта или Тома Круза; есть люди, которые просто воспитаны так. Вы забыли, что бытие определяет сознание и пытаетесь под пару правил подогнать всех. Максимализм прям-таки какой-то. 

Вопрос довольно сложный. С одной стороны, действительно. Природа устроила так, что от самца подсознательно ожидается обеспечение пишей как потомства, так и самки. Но! Хотим ли мы быть просто самцами и самками? И если "в некоторых древних языках слова "умный" и "богатый" вырожались одним словом" (Nastya), хотим ли мы так и разговаривать на уровне древних языков: "Моя-твоя-хотеть! Моя-твоя-приносить-много-добыча"?

У денег есть одно бесспорное свойство. Их мало. Я вот "окинул взором  " своих знакомых. Те, у кого в семьях отношения партнерства и во главу угла не ставится "ты мужчина - обязан зарабатывать", как ни странно, не нищенствуют. А вот обратные примеры печальны. У нескольких друзей, с подачи жен, было бросание интересной работы в пользу денежной, потом успешный переход в бизнес и т.п. Закончилось у всех разводом, но по двум разным сценариям: 1. Жена нашла еще более успешно-богатого; 2. Домой хоть не приходи. С порога нытье и упреки. Сколько ни неси - мало.

ИМХО, правда в середине. Деньги нужны, но если в отношениях с конкретной самкой деньги становятся главным, платите ей полсотни за ночь и в плане будушего не заморачивайтесь   

а че мне нравицо  

Другими словами деньги - это средство.. когда они становятся целью то нужно лечиться

_Y_, гм, если вы меня внимательно читали, то я писала в основном о переиуде вынашивани и выкрмливания ребенка. :-P 
Кроме того, ваша статистика по поводу разводов, увы однобока, я развелась именно по обратной причине ;) работала на двух работах.... и... продолжать не буду.
Грабли теперь аккуратненько обхожу. ))))
Кроме того у меня есть определнные планы в этой жизни включая и материальные. Есть такие проблемы как жилье и т.д. и упруги как не крути должны их решать вместе.... 
вот поэтому ночь провести можно с мальчиком, а жизнь строить все-таки с мужчиной ....

На полноту статистики  не претендую. Чтобы быть серьезно достоверной, статистика такого рода должна оперировать не десятком-другим случаев (мои знакомые), а тысячами. Но не думаю, что тысячи есть у Вас. Так что и то, и другое - просто мнения. Так же каки мнения то, что называть мальчиком, а что мужчиной.   В моем представлении то, что Вы называете мужчиной, скорее мужичек.


А вот у меня специально материальных планов никогда не было (впрочем - и нематериальных). Все как-то само-собой течет. По интересу. Но вроде не бедствую.  


Совершенно согласен. Но сабж-то про то, что мужчина должен обеспечивать женщину, а не о равной озабоченности общими проблемами (Прошу не путать с равенством вкладое выраженных в денежных единицах. Такой подход - дикость).


Я с Вами лично не знаком, но записываюсь в мальчики  

ЗЫ: Анекдост по сути сабжа: Женщины жалуются, что мужчинам нужно от них только одно, забывая при этом, что только это одно и могут предложить  

Спасибо вем что заранее обсудили те вопросы что сразу появились у меня как прочитал первый пост. Согласен со многими его критиками. Хотя, тем не менее, пост интересн и дает пищу для размышлений.


_Y_, с такими постами вообще отличником станешь!   Особенно порадовал последний, вторая половина.... конец второй половины  

Добавлено через 1 минуту и 51 секунду
Блин нет, это надо в ориджин однозначно  Уже десять раз перечитваю фразу-анек и размышляю где подвох      

Добавлено через 6 минут
_Y_, лови редиску-переросток за дополнение моего ориджина. Даже значком любимой Кубунты пожертвовал заради этого

И всё-таки, раз пошла такая глубокая философия, хотелось бы прояснить линию раздела между "закоренелыми страхами" и "трезвой оценкой" чего-то там - если, конечно, она действительно существует, а не является моей иллюзей для самоуспокоения...

Страхи порождают комплексы и мешают трезвой оценке. Когда человек боится (неосознанно), он необъективен.

Но страхи заставлют и задуматьсяо их причине. Соответственно, когда мальчик (по вашей классификации) осознает свои страхи он станет мужчиной. Так что страх можно назвать двигателем прогресса.

ЛеснойЧеловечище, кроме страха двигателей прогресса много. нередко - жена - стерва - двигатель прогресса - мужа изобретателя. Но согласимся - это все равно патологические случаи. Ровно как и сам двигатель прогресса, дело пока еще случайное, не смотря на ТРИЗ.

Можно конечно сказать, что пускай Кафка колбасился всю свою жизнь, зато он подарил человечеству свои книги, пускай Эйнштейн терроризировал свою жену, но ведь теория относительности!

Я думаю, что как-то стоит попробовать найти середину, ЗОЛОТУЮ. Не в достижениях, а в жизни...хотя это уже оффтоп. Мы тут о мальчо vs. мужчо 

Nastya, на самом деле, думаю что у меня нет морального права спорить об аспекте важности экономической стороны, т.к. в экономическом смысле ни разу серьезно не бедствовал ( ну... было дело - немного голодал, но это по выбору), и тем паче не воспитываю детей пока (насколько я понял, в отличии от Вас), да и жена [де факто] работает. Скорее всего Вы правы, и с появлением детей будет серьезная переоценка жизненных ценностей...даже уверен ( их еще нет, а переоценка уже наступает  )

Но мы, мужчины, иногда можем делать такие немного оторванные от реальности дискуссии... в этом наша сила и слабость 

С.У.В.

А зачем же о нем спорить, он же очевиден. Да и, помоему, тут никто не сказал, что он не важен.  Спорили о том, нужно ли распределять обязанности. Но, помоему, если нет понимания взрослого человека, то как и не наставляй - не поможет. По сути, разница между мальчиком и мужчиной такая же, как между ребенком и взрослым человеком. Взрослый человек понимает, что семью обеспечивать надо..

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 17.11.2008, 23:41