archimed7592  

Rickert, оч многословно, а главное понятно, что же ты хотел этим донести...

так, чисто из интереса спрошу: много ли "профессиональных разработчиков, которые пишут действительно профессиональные вещи" может знать окончивший школу/поступивший в универ программист? я вот таких не знаю... более того, не кричу чем эти таинственные разработчики занимаются... или может быть ты себя относишь к разряду таких "разработчиков"? много "действительно профессиональных вещей" уже разработал? может ещё и реализовал? и всё на асме? герой...
к слову, разработчики код не пишут... а если и пишут, то себе в удовольствие...

Это сообщение отредактировал(а) archimed7592 - 15.5.2007, 18:33

предсавь себе да, людя работают в различных компаниях и там уж поверь работает квалифицированный персонал  

как минимум его надо ставить..
да и где там четыре строчки, мой пример занимает не больше чем твой  

В Майкрософте, по идее, тоже квалифицированные люди работали, когда создавали Windows 95|98. Ну и?

Кто проверял их профессионализм? Вот если они пишут OpenSource-код, так тогда легко любой желающий может оценить качество кода.
А так - можем только поверить тебе на слово. Только вот что-то не очень можется, в том аспекте, что ты указал. Ты уверен, что когда они пишут код, они делают именно так, как ты говоришь и не приемлют никак иначе?


Ага... один раз поставить, да чего там, даже собрать буст сложно профессиональной команде разработчиков? Или они пишут одностраничные программы за 5 минут?

Добавлено через 1 минуту и 14 секунд


это почему же?

на первом-втором курсах никто и нигде не работает... в одном из самых компьютерных вызов москвы, МФТИ, народ и в конце 3-го умудряются не знать даже самых основ програмирования... ну и в конце, концов... кто из этих "*** разработчиков делющих ***" не использует boost, да ещё и клали на stl, и вообще пишут всё на асме?

его нужно ставить только для оч малого набора библиотек... для всего остального его достаточно распаковать и прописать include-пути...

твой пример - наследие Си: он нетипобезопасен и состоит из двух строк(ещё char szValue[256] )

а ты не плюй в их сторону, ты не знаешь их уровня, но я сомневаюсь, что у тебя есть хотя бы половина их квалификации  
ты представляешь что такое писать ОС?, слишком это сложное дело!

почему?

а я что то про это говорил?

Добавлено через 3 минуты и 32 секунды

сказки у меня несколько одногруппников работают со второго курса

безопастность в руках программиста, строки в которых происходит обьявление я не считаю, т.к я бы все равно не написал твой пример в две строки, я бы написал его в 3, code style ринятый у нас, чтож поделаешь..

я представляю... в чем сложность? скорее дело не в сложности, а в маркетинге...
да и потом, при написании ОС никаких библиотек не используют: это немножечка асма(то, что нельзя сделать при помощи Си) и всё остальное на чистом Си без использования даже стандартной библиотеки(я уж молчу про внешние аля буст)...

я работаю с первого... даже чуть раньше начал... и тем не менее пока не встретил профессионалов, делающих чисто профессиональные вещи и не использующих stl, boost, а пишуших на чистом асме... бред это короче, совершенно к теме не относящийся...

ну-ну... вот у меня BSOD'ы раз-два в неделю... толи руки у великих и ужасных M$ кривые, толи ты немного неправ... в соседнем топике спорят(-или) о необходимости smart pointers... типа если руки кривые - не спасёт... не знаю, не знаю... типобезопасность плюсов - великая вещь, а элипсисы - жуткое зло, имхо...

я говорю, сколько нужно строчек для самого преобразования, когда у тебя есть только число... в случае буст: lexical_cast < string > (num)... можно в ф-цию передать прям так... можно в переменную засунуть... че душе угодно... в твоём случае - нужно иметь отдельный буфер, который по хорошему, на каждое преобразование отдельный... вот такая вот арифметика... про плюсовый вариант с потоками я вообще молчу - многабукоф...

А скажи мне друг, кто в то время создал что-либо более удобное? Ты вообще читал биографию Билла и историю майкрософта? Те люди, которые говорят, что винда - must die - это всего лишь низкоквалицированные, скорее всего уличные, болтуны, они ничего не понимают в ОС и врядли имели дело с чем кроме винды, доса и линукса. Поверь, я кучу систем перепробовал и с полной веренностью могу заявить: более лучшей системы по сочетанию стабильности и удобства, чем винда - нету.

Да я - пожалуйста. Учусь не в супер - пупер Московском универе, а в ИГУ. На первом курсе работал в формацефтической фирме, писал ПО для работы с манекенами, на втором занимался разработкой ПО для расслыки смс через gsm модемы, а сейчас, заканчивая третий курс, работают над написание сетвых и иного рода демонов для бесдиковых систем.  

А какой половине речь? Тут и 1/4 не пахнет.

Вы вообще знакомы с такой вещью, как deadline? Когда у тебя срок жётский и ты должен успеть: костьми лечь, но успеть сдать свою часть проекта. менеджеров не интересует как, это просто должно быть вовремя и всё, иначе унимается зп / увольняют / лишают премий. А в следствии спешки - появляются дыры, которые потом народ латает патчами. Половина заработка программиста - от тех. поддержки.



Ну совсем чуть-чуть. Вот именно вы и не понимаете, как пишутся ОС.  

Это не бред - это ваша неспособность к мыслительной деятельности  Вот пока у нас в России такие как вы будут писать на boost, stl - унаш рынок ПО не сможет даже на милю подобраться к западу. Возьмём разработку игр. Вы видели теже исходники q3? Си, там и ассемблер, об отсутствии которого вы заявляли, и посмотрите: там используются тонны библиотек для списков тех же? Нет, хоть в то время ещё и не было того же stl'а, но были и другие штуковины, да мало того - уже и с++ во всю шагал по миру, а людям споконо хватало Си, потому что мощь этих языков неограничена, если умеючи их использовать  


Бедте грамотнее: какая разница сколько строчек у вас в тексте? Вопрос для программиста о кол-ве строк - не вопрос вообще: твоя программа должна работать быстро и эффективно, а не иметь меньшее кол-во строк имхо

Походу ты делаеш какуюто программу и в конце надо ответ преобразовать для того чтоб вывести в какойнить объект типа edit-a, если так то мона воспользоваться функцией Format

Код на Visual:


На борланде вроде тоже так можно но эт не проверено....

archimed7592, вопрос не в том сколько нужно писать строк, а в том насколько ясно и просто они отражают решение.

Одна простая вещь - boost не панацея от всех болезней, а не более чем одно из множества лекарств и до тех пор пока boost не принят в стандарт С++, предлагать на нем решения общих вопросов С++ можно лишь в качестве дополнительного примера.



Избавьтесь от детских мечтаний - программирование это труд, который местами приносит удовольствие, местами требует просто упорства без лишних мыслей. Благодаря тому что на западе программирование рассматривают как труд они и получают реальные результаты. Помниться в книжке "Хакеры герои компьютерной революции" была такая фраза "Он понял, что ему не нужны хакеры, которые пишут код когда хотят, а нужны профессионалы, которые конечно же не столь гениальны, но способны решать реальные задачи и на которых можно положиться".

Оценивайте трудозатраты - найти разработчика на С++ без boost легче и дешевле чем тоже самое с boost. И программы без boost поддерживать проще чем с boost - с финансовой точки зрения.

boost должен применяться только если его использование в данном случае оправдано какими либо реальными причинами - прирост производительности, упрощение кода и так далее.

По моему archimed7592 просто использует boost в некоторой мере и исходит из того, что каждый должен делать также, поэтому рекламирует его по поводу и без оного.

впервые вижу человека видевшего исходники винды, честь тебе и хвала  

есть еще третий вариант, руки кривые у тебя. У меня BSOD'ов не было уже около 4 лет, а до этого они были лишь потому что нипонимал ниче. из этих 4 лет 3.5 стоял XP а сейчас VISTA и никаких нареканий у меня к ним нет.

Простите   
я BSOD последний раз на скринсейвере видел.     

Это сообщение отредактировал(а) korbian - 16.5.2007, 11:29

ты так и не ответил... ты делаешь всё это на асме? твои коллеги так делают?
а ещё, скажи, ты пишешь на чистом си и не используешь с++?
что конкретно я не понимаю? фраза "Ну совсем чуть-чуть" к чему вообще относилась? иногда лучше жевать, чем говорить (с)
а ты возьми промышленное ПО. там не нужны наносекунды выйгрыша - там нужна надёжность, простота поддержки и расширяемость...
там используется Си. асма там не больше чем в исходниках ОС. просто используется он не там, где не хватает возможностей языка, а в том кусочке кода, который исполняется миллионы раз в секунду... ну ещё одна проблема: Си не умеет работать с SIMD, а в играх без них не обойтись... и тем не менее, там не пишут deque на асме.
ну, во-первых, если речь об игре quake 3, то stl тогда уже была, просто мосье, видимо, не знаком с тем, что же такое stl и что при написании программ на Си stl не используют...
уважаемый, вы голословны... с чего ты взял, что она будет работать медленно и неэффективно? хочешь бенчмарк?
и что, ты хочешь сказать, что строка "lexical_cast < string > (value)" плохо отражает решение? тут есть что-то неясное или сложное?  
а что изменится, когда lexical_cast примут в стандарт? что-то кардинально изменится? я не говорю, что это панацея, просто я реально его использую и мне удобно давать примеры именно для boost... это раз. во-вторых, я дал пример для чистого с++ и, в-третьих, дали пример для чистого си... что так сразу наезжать на boost??
гЫ... есть разработчики, а есть программисты... я и сказал, что "крутые разработчики" код не пишут... если конечно по совместительству они не являются кодерами...
это задача кадровика... и его головная боль...
что, упрощения кода не произошло?  
да, я использую boost в некоторой мере...
я не считаю, что каждый должен делать так же, но, не вижу никакой проблемы в том, чтобы приводить примеры для boost...
во-первых, я такой не один... если ты не в курсе, исходники винды были в своё время общедоступны...
во-вторых, посмотри исходники ядра linux - там много асма? там используется libc? libstdc++?
вот я отлично понимаю, что irql_is_not_less_or_equal - это значит, что какой-то драйвер решил поюзать своп/фс тогда, когда этого делать нельзя... и что? это мои кривые руки виноваты? а может скорее мудака, который этот драйвер писал? пусть он из ms/amd/nvidia/etc... неважно... важно, что безопасность не всегда в руках программиста...

От сразу видно люди никогда драйвера не писали и в ядре не копались  

Не хотелось бы подливать масла в огонь но все же выскажу свое мнение.
Мне кажется очевидным, что у человека, который сначала спрашивал

а затем

будут некоторые проблемы с установкой и освоением библиотеки boost.
В приведенном примере использовались шаблоны, которые относятся к сложной тематике в c++ и воспримутся новичком труднее нежели использование функции.
Но ввиду того что мы живем в свободной стране и общаемся на свободно форуме я бы предложил компромисное решение.
Привести 2 варианта : вариант с sprintf и с boost::lexical_cast, причем в именно в такой очередности.
boost::lexical_cast на закуску гурманам и sprintf для использования