Да, стандарты на железо есть, но не на том уровне. Раз уж про видеокарты заговорил, смотрите, две карточки от разных производителей имеют одинаковую функциональность, но тебуют, каждая свой драйвер. Железо стандартизированно очень высоко, на уровне драйвера. Это плохо, если будет стандартизация на уровне железа, всё намного упростится. И это ни чуть не помешает развитию железяк. Понятно, это вызовет кучу головняков у производителей, не будет той вольности, которая сейчас присутствует и исправляется драйвером. Сколько ресурсов расходуется в винде на поддержание максимального числа производителей железа! Должно быть наоборот, производители железяк, должны соблюдать требования выдвигаемые производителями ПО. Создали новую железяку, опять же видеокарту, и прикрутили к стандартному драйверу.



Возможно, Вам не покажется конструктивным следующее, но я попробую.
Сам способ подачи платформы, будь то винда или мак, подразумевает готовое, законченное изделие со всеми надстройками. В своё время, действительно это было необходимо, для скорейшего распространения компьютерных технологий. Но сейчас, сейчас нужна надежная ПО-платформа, которая будет законченным изделием и будет поддерживать всё железо, но не иметь интерфейса пользователя. Такое возможно только, если есть стандартизация железа. Ну и хотелось бы иметь встроенный скриптовый интерпретатор. Вот на базе такой голой платформы и следует создавать ваши шедевры. Всем будет хорошо. 


DirectX я привел как пример, можно ведь реализовать свои функции работы с изображениями. Другое дело, если нельзя.... Я плохо себе представляю, на сколько это реализуемо в кроссплатформенном варианте. А зачем, вообще, кроссплатформенность? Для каждой платформы своя реализация и всё.

Добавлено через 4 минуты и 52 секунды
Действительно, нужны функции работы с изображениями, просто необходимы.

т.е., коротко, перенести драйвера из ОС в сами железки... Мдя... Не самый лучший вариант, хотя в нем и есть плюсы. Но все же больше минусов.



  т.е.??? Вы предлагаете сделать все предельно примитивным в угоду скриптов??? ЗАЧЕМ?!! Как я уже говорил выше - скрипты призваны помогать, а не создавать. Вот маленький пример - в винду встроено 2(!!!) интерпретатора скриптов (JS и VB). Кто пользуется? 1-2%??? Ну и какой тогда смысл? Еще пример - будет такая система, в которой используются только стандартные драйвера. Через какое-то время корпорация ХХХ разрабатывает новый способ вывода графики, более качественный, более красивый, но для этого надо использовать какие-то внутренние ресурсы системы, а "стандартный драйвер" этого не дает. Что делать??? Верно - выкинуть такую железку. Получается - прогресс в корзину? Извените, но это полный бред...



А зачем в скриптах работа с изображениями? Вы же мусор из дома не на самолете выкидываете? И за хлебом не на космической ракете летаете... Так почему вы хотите инструмент превратить в станок??? Насчет кроссплатформенности - вопрос конечно спорный, но если уж встраивать что-то в скриптовый язык, то это точно должно работать под всеми платформами...



Категорически против!!!

Функции для работы с изображениями не так сильно необходимы, но отнюдь не лишние. И они есть — ищите про "canvas".

Возможно, не кажется. Что вы предлагаете конкретно нам, программистам, большинство из которых студенты или новички?

© не помню кто
  

Разумеется, мне, дилетанту в программировании сложно обсуждать вопросы построения ПО, сложно спорить с профессионалами.
Но у меня есть в запасе самый весомый аргумент в пользу тех сумбурных васказываний, которые я будучи не трезвым начал, и очень рад этому, трезвый, наверно, промолчал бы.
Не совсем правильно я назвал тему, кипит не на JavaScript, а в принципе, на весь современный подход к программированию.
Скажите, сколько Вам ещё надо, господа программисты, не примите за грубость, но вы исписали уже всё, что только можно.   Пока был ZXSpectrum и Радио86РК, все прекрасно обходились ассемблером. Ну, ладно, это не компьютеры, барахло. Появилась XT, все балдели от простеньких игрушек, появились неплохие графические приложения, P-CAD, AUTOCAD, пока ещё очень слабые, но работали на XT. Вспомните, кто не может вспомнить, узнайте. Оперативной памяти было 640кБ, а тактовая процессора - 16МГц. И всё это работало. Я до сих пор вспоминаю игрушку ELITE, трехмерная графика, простейшая конечно, но именно трехмерная, и ни каких тормозов. Далее, появилась AT с расширенной оперативкой, прожила очень не долго. IBM быстро срубила громадные деньги, и разумеется, продолжила гонку. Есть спрос, будет предложение. К деньгам подключились сторонние производители... А программисты, тем временем, успешно забивали мегабайт за мегабайтом. Стали использовать макроязыки, библиотеки, потянулись к высокому, прогресс ведь, однако. Столько лишних мегабайт! Куда девать то!  В расход! Всё, уперлись! Пора думать об отступлении. Вы то темп набрали, а производители компьютеров сдохли. Ну что за фигня, почему нужно писать приложения на пределе возможностей аппаратуры. Радиаторы уже зиловские используем! Сын игрушки загружает, мне кажется, сейчас вентилятор оборвется.
А Интернет, такое ощущение, что все программисты сидят на оптоволокне и ни чего другого не видели. Я сравнительно недавно пересел на сетку, скорость стала выше модемной в десять раз. Что толку? Сайты стали увесистее! И правильно я говорил про стандартизацию ПО, стандартизируем надстройки над надстройками. Заблудились, короче. Неправильно всё идет...

Ну, сегодня меня понесло....  

И не принимайте, близко к сердцу, я не имею ни чего против программистов. Напротив, я ценю и уважаю Ваш труд. Потому и говорю, Вами управляют. И решение, придется искать Вам.
А мы, до сих пор программируем контроллеры компилированным ассемблером, и наши приборы прекрасно конкурируют с западными.  
 

Я имею ввиду, интерпретатор, ориентированный на создание Интернет приложений, на базе которого, будут работать браузеры. Про виндовские я знаю, но действительно, кому они нужны... Ну, типа, JavaScript, встроенный в платформу, а не написанный производителями браузеров.
И не будет ни каких конфликтов.




Мне трудно советовать, я не знаю многих тонкостей создания глобального ПО, да и вряд ли нас с вами будут приглашать на разбор заказов.   Но понимать, что всё происходящее сейчас в программировании мягко говоря течет не в то русло. Блин, на самом деле парадокс! Такие мощнейшие компьютеры у каждого дома, а разговоры только о том, какое из приложений меньше тормозит.

   всеми управляют  мы живем в обществе потребления, которое гниловато по своей сути и начинать его перестройку с языков программирования -- смешно 
а нефтяное лобби скупающее патенты на экологически чистые безбензиновые двигатели...? а фармацевтические компании, делающие миллионы своими постоянными клиентами...? a положенный под сукно патент на нервущиеся капроновые колготоки..?  Советую почитать Фредерика Бегбедера "99 франков", еще 10 лет назад всю тему разжевал. 
Вспомнил анекдот старый очень:
Приходит клиент в парикмахерскую на окраине города, садится, его начинают стричь.
Клиент начинает ныть: - Что-то у вас зеркала недостаточно блестят, инструменты импортные не все, одеколон дешевый...
Мастер: - Скажите, вам наш президент нравится?
Клиент: - Нет!
М: - А правительство?
К: - Конечно, нет!
М: - А цены в магазинах?
К: - Отвратительные цены!!
М: - Так чего же вы начали с нашей парикмахерской?


Законы рынка не делают исключения для IT. Оборот денег в отрасли должен быть максимально быстрым, чтобы она приносила максимальную прибыль. Основная тонкость в разработке глобального ПО в том, что оно пишется за большие деньги и главное требование -- скорость разработки. Качество в данном случае должно быть просто в допустимых рамках (как и в сборке автомобилей, как и в пошиве одежды). Какому производителю нужны не ломающиеся машины, нервущаяся одежда? А как же саппорт? А куда же деньги за поддержку и обновление? За настройку? Интеграцию? Кластеризацию?  За всеми этими вещами производительность вообще уходит на задний план.


Парадокса нет. Есть мир в котором мы живем, полный абсолютно абсурдных вещей с точки зрения чистого разума, но совершенно очевидных при сведении дебета с кредитом.

Maksym, Вы конечно сказали всё правильно. 
Раз уж всё перешло на экономический уровень и принципы ведения рыночной войны....
Программирование, это религия. Обособленное течение. У них папа, а у нас пока нет патриарха. Язычники, блин внатури  Пора бы начать писать библию. Кому этим занятся, это уже второй вопрос. Но уверяю Вас, эта компания сорвет большой куш! И у Билла дебет с кредитом перестанет сростаться. Самый быстрый и надежный путь, это создание муниципальной компании. Интернет позволяет донести до правительственных чиновников любую идею, главное разработать убедительную программу нового видения построения компьютерных систем. Опубликовать на всех сайтах Интернета, разослать во все инстанции. И результат будет, найдется продвинутый чиновник, который успешно украдет эту идею, и начнет выдавать за свою. Пускай. Лишь бы вырвал кусок из бюджета. Получил правительственную поддержку, статус правительственной программы. А уж в тендере, Вы поучаствуете.  
А для убеждения чиновников, ни чего особого делать не нужно, они сами знают, как виснет и тормозит их навороченный компьютер.
Эта затея может принести в бюджет страны значительно большие средства, чем начатые ныне провительственные программы.

И при чем тут JavaScript... 

Добавлено через 14 минут и 16 секунд
Посмотрите на Японию! Чихали они на международные стандарты, у себя в стране построили всё правильно. Вещают телевидение высочайшего качества, смотрят на сотовом телефоне. Что, эфир у них другой? Не это ли пример правильного подхода к созданию аппаратуры. Конечно их не пускают со своими стандартами на другие рынки. Но они же японцы, у них нет рычагов воздействия. Тем более, сейчас происходит глобальный кризис в компьютерной отрасли. И рано или поздно, придется принимать решение, где брать ресурсы. И в очередной раз пригласят японцев для создания новых стандартов И очень будет не плохо, если за этим столом переговоров окажется представитель от России.

Далеко не всё. Ещё писать и писать - на наш век хватит, я вас уверяю.


Минусы есть, но алтернативы нет. Развитие IT обусловлено многими факторами, но 2 можно выделить особо -
1. Увеличение области применения компьютеров
2. Удешевление мощностей.
И эти процессы продолжаются, даже экспоненциально усиливаются.

Универсальное правило можно сформулировать так: чем удобнее программу выполнять компьютеру, тем как правило неудобнее её писать человеку. Неудобство - это большая скорость и требуемая более высокая квалификация разработчика. По законам рынка, когда компьютерные мощности дешевеют, при спросе на программные продукты, становятся всё более приемлемы такие технологии программирования, которые позволяют решать задачи неудобно для машины, за то удобно для разработчика. Так что каждый раз ищется приемлемый компромисс и по мере удешевления мощностей он сдвигается в сторону отказа от низкоуровневых технологий. Кстати, в удобство разработки входит ещё и удобство модификации, взаимозаменяемость самих разработчиков и гибкое масштабирование проектов разработки, без которых конкурировать на современном IT-рынке очень тяжело.

Иными словами, да, раньше компьютеры были в сотни раз слабее и горстка хитрых гениев-программеров за несколько лет разработки выжимала из них максимум и делала конфетку, аналоги которой сейчас, на мощных современных компах, требуют гораздо большее количество ресурсов производительности, но тогда те компьютеры стоили дороже, чем современные мощные, а для разработки требовались гении, которых было всего ничего, а теперь такие проекты пишут студенты провинциальных вузов и гораздо быстрее, и даже при том, что зарплаты в этой сфере сейчас выше, разработки обходится гораздо дешевле, потому что разрабатывается это на порядок быстрее и захотевшего слишком большую зарплату разработчика можно уволить и найти на его место другого без особых проблем.

И пока я не услышал ни одного конструктивного предложения из ваших уст - только не слишком конструктивную критику в адрес современных методик разработки.


Я уже лет 7 на 10Мбит`ах. И пользователи, которые интересуют в качестве целевой аудитории большинство интернет-проектов, т.е. пользователи, от которых может быть какая-то реальная отдача - в основном уже в этой категории. Это вопрос сводится к следующему - на кого лучше ориентироваться - на отстающих или на идущих впереди, с точки зрения финансовой отдачи. Если вы считаете, что с точки зрения финансовой отдачи перспективнее ориентироваться на тех, кто до сих пор сидит на Dial-up`е - инвестируйте в такие проекты и зарабатывайте миллионы на своей прозорливости - желаю удачи! 



Я не знаком с этим рынком, хотя слышал оценки, что он весьма перспективен особенно в свете технологий интеллектуальных домов. Но всё-таки вас не красит желание лезть с претензиями не в свою область и браться что-то советовать из своего устава в чужом монастыре...

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 6.9.2007, 11:12

оо... мда... *считает*...

7 лет назад у меня вообще не было интернета... 2003-2006 - диал-ап, 2006-2007 - GPRS с качеством, аналогичным диал-апу... не более месяца назад у меня наконец-то появился вменяемый 144 Кбит/с. И не безлимитка, а с платой за трафик...

10 Мбит... мда... а какая связь у тебя была до этого?

До этого - Dial-up, обычно на скорости 33 или 31 соединялся. Лет пять на нём сидел.

Ну наверное всё?
Всё идет как надо....  
  

Случайно сюда попал  
Ghirik, жжошь аццки   Больше по пьяне постов не пиши.   


"Ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле земли и вся твоя страна окажется под водой! Атлантического и Тихого океанов..."