Alex13, с твоими словами трудно не согласиться.
Другое дело, что ситуация-то на форуме совсем другая.
Если начнешь обоснованно говорить, что данные в XML в твоем конкретном случае - невыгодно, то получишь жалобу от автора, замечание от модератора и осуждающие реплики от доброхотов. Потому что не привел конкретное решение.

А самое ужасное - это сказать автору хомяка с самыми большими снежинками, что так никто не делает и делать надо по-другому. Сразу считается, что ты его унизил и оскорбил. 
Пример: В разделе по PHP висит прелюбопытная статья. Автор решил написать ликбез по работе с базой данных. Для этого он, долго не думая, скопипастил из википедии целиком вступление к статье про СУБД (сухая абстракция, которая вообще ниего не говорит человеку, которому надо хранить в mysql результаты боев), а дальше, безо всякого перехода - просто код, без всяких объяснений. В коде зачем-то все запросы выполняются по два раза и еще несколько мелких косяков, но суть не в этом. А в том, что если называть вещи своими именами, то статья ужасная. Но называть вещи своими именами нельзя - политкорректность!

я немного не понимаю, зачем вам обсуждать работу администрации в оффтопном разделе "Флейм".
если у вас есть конструктивное решение/предложение, напр.:
"статью надо подправить тут, тут и там"
то за этим думаю надо обратиться к модераторам пхп отдела.
если вы считаете, что их работа некорректна, то можете обжаловать их действия, приведя конкретные случаи, конкретные посты и ответы.

если вы хотите помочь форуму, то помогайте, но если вы будете делать общие заметки прохожего, то и отношение возможно будет соответствующим: "проходя - проходи".


если не ошибаюсь любой пользователь имеет право по правилам критиковать работу модератора, но по специально отведенным для этого каналам, а не тут во флейме. Есть специальная ветка, "книга отзывов" называется.

я прочитал ваши посты, и замечу одну весчь.

Многие люди не могут воспринимать информацию в любом тоне.
Наиболее отталкивающий тон передачи информации - снисходительный.
Если вы хотите передать человеку информацию, постарайтесь отдаляться от снисходительного тона.
То ЧТО вы напишете снисходительно может быть и правильно, но человек это не воспримет.
т.е. вместо исправления ошибки/опечатки или поправки в статье вы достигнете враждебности, или как минимум недружелюбности.

Удачи.

bilbobagginz, очень верно говорит.

Не конструктивная критика.
1. Чем не нравится отсылка в FAQ если там вопрос действительно расписан?
2. Не нравится какая-то конкретная статься в FAQ? - Исправь или напиши лучше.

Здесь разговор не о критике и тем более - администрации.
Я не думаю, что какие- либо административные меры могут исправить ситуацию.  Разговор об общих тенденциях. 


Почему-то разговор переходит на личности. При чем здесь мой тон? Как будто я своим тоном кого-то заставляю не думать или глупости писать? Нет, конечно. попробуйте взглянуть на проблему, абстрагируясь от моей личности. К примеру - почитать темы, в которых я не отвечал. 
И попрошу на личности не переходить. Если есть какие-то ко мне конкретные замечания - напишите в личку, с примерами. Я буду рад конкретной критике.

Ссылка на FAQ нравится. Я говорю несколько о другом. 
О том, что не всегда такая ссылка бывает к месту. И не всегда можно отделаться ссылкой. иногда нужен интерактив - поговорить с человеком. Выяснить - что именно он не понимает, и объяснить именно это. Или объяснить, как он сам может найти ответ. А это, в свою очередь, администрацией не приветствуется.

Как это согласуется?


Тока такие темы и читаю (эта первая)  И ничего такого не вижу. Да все хотят готовый код (если вопрос не теоретический, конечно). Но и понять почему оно так работает (не всегда конечно, но довольно часто) народ тоже хочет.
В общем я не особо понимаю в чем проблема, тебе интересно знать почему люди ленятся или тебя все же не устраивает политика модерирования?

общие тенденции - как раз ДА забота нормальной администрации.
Административные меры - это не обязательно НАКАЗАНИЕ или "пресечение"      
Возможно вы и привыкли, к тому, что слово "меры" и "административные" вместе сочетаются в нагоняй, или партсобрание с осуждением 
нет!
Если администрация, в данном случае модераторы/комоды раздела, держат тенденции такими какие они есть, это ... "действительность". 
Есть такое слово.
И давайте не будем обсуждать "сферического программера php в вакууме"  или "точечный форум PHP в геостатической системе координат"
вы как бы снисходительно нас пытаетесь направить на неволнующие нас мысли, манипулируете каким-то нлпшным ненужным способом, вместо простого общения.
Флейм - это не место где обычно обитают программисты или админы пхп.
Это как выйти где-то на террасу и поговорить о погоде. 
"да, а программер пхпшный нонче пошел пушистый, удался на славу, а вот джависты в этом году неудачные, худые, медленно двигаются."
Это конечно "прикольно" посмеяться над бедными неквалифицированными программерами php, 
но это ни вам ни им ничего хорошего не дает.
да, есть глупые вопросы, и их много.
да есть неквалифицированные программисты, или вообще не программисты, которые просто играются с php.
Как ни странно параллельно они не знают английского языка, и у них параллельно не хватает знаний понять само сообщение об ошибке.
Вы их хотите вылечить ? 
или как ?

Повторяю: у вас есть какие-то предложения ?

Мы (большинство читателей данной темы ) - не php-исты, нам глубоко наплевать о плачевном состоянии оных.
И мы не будем убивать время на обдумывание тенденции их касающейся и характеризующей.

Выкладывайте карты.
Мы посмотрим. Если понравится - возьмем и воплотим (точнее не мы а php-исты).
Если не понравится - выкинем 
без обид.


как я много написал... зацепляет нлп 

GeneralElectric, перечитал твои немногочисленные сообщения и темы, в которых ты учавствовал. Ничего смертельного не вижу.
Повода для причитаний "чего же все вогруг тупые, тока я один умный" тоже не вижу.
Конкретный примеров и ссылок с объяснениями ты не дал. Итого не тема, а непонятно что.

Не знаю ни одного программиста, который так бы поступил, это в основном удел новичков, которые ещё не доросли до уровня программистов... А программисты иногда отвечают на подобные вопроосы новичков, когда добрые, а иногда просто посылают почитать... 
Хотя ещё может быть вариант психо-эмоциональный, т.е. просто неправильный выбор профессии...

Офигеть... этим одним утверждением ты ухитрился обо..ать всех, кто создал хоть одну тему в профильных разделах по программированию, молодец, ничего не скажешь.

Можно вопрос: а зачем ты на форум пришёл с такой точкой зрения? Посмеяться над "новичками"?

Тему предлагаю к удалению, это изначально косвенный переход на личности.

Добавлено через 1 минуту и 17 секунд

не суди, и не судим будешь.

+1

Поправка, всех, кто создал хоть одну тему в профильных разделах по программированию, которая содержала лишь код и вопрос "Почему он не работает?", причём не "обо..ать", как ты выразился, а всего лишь констатировать тот факт, что подобные вопросы свойственны лишь новичкам...

а где я кого судил? не я тесты придумывал, которые выявляют склонность человека к той или иной профессии...

В зависимости от настроения, можно либо помочь, либо посмеяться, только не над новичками, а над их вопросами, которым так часто свойственно быть весьма наивными...  Собственно для этого форумы по программированию и создаются: "Новички спрашивают - программисты отвечают" - это 80-90% содержимого любого форума по программированию, если считать профильные разделы...

Добавлено через 13 минут и 28 секунд
P.S. По-моему, весьма интересная тема, только она гораздо шире, чем о ней думает автор... Есть люди, которым свойственно думать и придумывать решения, а есть те, которым свойственно списывать, да на решенных примерах можно учиться, однако учиться - это одно, а тупо списывать - это совсем другое... Тут всё дело в психологии, и таких понятиях, как IQ, темперамент, психотип, etc. 
Рекомендую топикстартеру обратить внимание на эти понятия, чтобы получить ответ самостоятельно, а не тревожить лишний раз уважаемую администрацию...



Это сообщение отредактировал(а) source777 - 13.1.2008, 22:04

Эх... Аццкий соблазн злоупотребить свежеполученными полномочиями и снести тему, идя навстречу пожеланиям общественности. Но не имею морального права: во-первых, была подначка и в мой адрес, во-вторых, проблема, увы, существует. Действительно, низкий порог вхождения в "дикий веб" рубежа веков впустил туды много левого народу вроде меня, поэтому в HTML- и PHP-разделах так часто встречаются такие дикие вопросы, каких в разделах по "нормальному" программированию не увидишь...

Так что пока присоединяюсь к bilbobagginzу - насчет предложений. У меня пока предложение одно - насчет зеленого чая, как на котеровском форуме, для всех вольных и невольных участников коллизии...




Имхо, нужно учитывать, что таких вопрошающих приводит на форум неудача (возможно, первая на пути - явно еще не профессиональном, а лишь любительском), и это само по себе вызывает определенное эмоциональное состояние (замешательство, растерянность, обиду, даже отчаяние). В таком состоянии человек едва ли восприимчив к намекам (даже если все необходимые знания у него имеются, эмоции обиды могут блокировать их - а скорее всего, знаний тоже не хватает, но сесть в лужу перед знатоками аццки не хочется). Ссылка на фак тут, по-моему, существенно меньшее зло: во-первых, отвлекает бедолагу от его "фселенского горя", во-вторых, укрепляет знания (и тем облегчает понимание самого предмета ;) - даже если ссылка эта "самую малость не в тему". Кстати, именно реакция на посылку в фак, имхо, довольно четко разграничивает чайников и ламеров - тогда как на непонятный намек, да еще "издевательским" тоном, да еще в состоянии аффекта, и вполне адекватный (в обычном состоянии) чайник может огрызнуться. Получилось похоже на адвокатскую речь в защиту эмо-кодеров, но увы - я сам был таким и во-многом остался... ;)

Вот неправильные ответы - это да, бяка... но единственный способ борьбы с ними - нейтрализация их правильными ответами, по возможности сразу (+ выставление антизвезд). Если авторы этих ответов вменяемы, они быстро сделают выводы и впредь не будут спешить. На меня в молодости (еще с первым аккаунтом на phpclub'е - не назову, стыдно ;) со второго-третьего раза подействовало ;).


Я там, вообще-то, писал для автора темы - чтобы эта реплика не сбила его с правильного пути. Для автора реплики я, к сожалению, не нашел сходу исчерпывающей формулировки, но и не видел в ней надобности - человек вроде грамотный, ляпнул случайно (с кем не бывает), но быстро сам разберется... ;)

Окей. Раз все считают, что была какая-то коллизия и готовы обсуждать только её, то мне не удалось донести свою мысль до окружающих. Следовательно, тему можно смело сносить. Тем более, что никакой подначки в этой теме (да и в другой) не было.

Я последую совету source777 и продолжу размышлять самостоятельно. Чтобы никого не тревожить. Тревожить - это бяка...

так-так, позвольте тоже постучать партбилетом, кто-то говорил о животных?...

насколько понимаю, GeneralElectric, пытается поднять тот же вопрос, что и безвременно почивший главнокомандующий, где-то здесь во флейме всё ещё дымится его тема о правильности выставления репутации
и насколько понимаю, GeneralElectric, имеет точно такую же манеру подачи советов, то есть целенаправленное подталкивание вопрошающего к идее

изначально я был совершенно против такого подхода,
представьте себе, упираюсь я рогом в какую-то проблему, ну ни туда и ни сюда, как что делать неизвестно, справочники молчат и что самое обидное даже не можешь задать вопрос правильно, поэтому лезешь на форум, выкладываешь простой пример проблемы, вопрос, а тебе в ответ: "да пошёл ты в гугл!", сугубо расстраивает, но потом отыскиваешь сообщения на того же умника и видишь, что этот придурок сам не так уж сильно варит...
поэтому мне очень импонировали люди, которые без лишних вопросов бряк тебе пример, ты его ставишь, разбираешь, исправляешь, а потом возвращаешься с ним и показываешь: мне нужно не вот это, а вот то. и тут в дискусси вопрос решается
но совсем недавно один форумчанин весьма расстроил меня.
этот делец месяц парится со своей темой, соответственно парит форум, ну да ладно, мы с главнокомандующим на замене отписываем ему, что да как, но чем дальше, тем странней получается ситуация.
вроде всё расписали, достигли какого-то консенсуса и тут индивид высказывает мысль от которой создаётся сильное впечатение, что товарисчь даже близко не пользовался соотвествующей литературой.
и тоже обидно
конечно если просто копипастить, то когда чужой перестанет работать, в нём разобраться будет трудновато,
но и в своём тоже не факт что найдёшь концы проблемы, хотя и легче
тут ведь ещё дело в том, что тебе могут предложить разработку более простую и эффективную, чем ты можешь придумать сам
простой пример - у меня ещё перед глазами:
достался сайт по наследству, в конце концов я переделал у него меню и сам выпал в осадок,
до модернизации там использовалось около сорока! sql-запросов, я же умудрился с некоторыми ухищрениями свести к одному! и при этом я оцениваю свой уровень ниже среднего. такой дилетанской работы я ещё не видел, а ведь производство профессиональной фирмы...
до сих пор в шоке
насчёт чистого копирования: извините, я лажу по форуму и вижу очень интересные наработки, ещё бы не скопировать в запас!

дальше, конечно, стоит поправлять, если видишь ошибку - ибо реальная польза
но и с bilbobagginz не могу во всём согласится
да, признаюсь, есть обида и на модераторов, судей в конечной инстанции
осадили меня по поводу употребления ненормативной лексики, я в личке стал разбираться, что к чему, в итоге не сошлись на наших словарях, но бог с ним, сделал я конструктивное предложение и что же? данный модератор проштудировал ряд моих сообщений и забанил без лишних вопросов за одно общеупотребительное слово, которое к примеру я сегодня дважды видел
где справедливость?
по FAQу - извините, но в большинстве случаев не помогает, и ни тем что там нету ответа на этот вопрос, а просто потому, что понять не удалось. как так получается - да очень просто. если бы всё было понятно из книжек, то школ и институтов не существовало бы, все сидели по домам и читали, а потом приходили на сдачу
требуется живое общение, ну не допёр ты мысль автора, которая соседу видна как очевидность,
к примеру слово outage, как переводится? 
- простой!
- синоним simple, common? 
- да нет простой, действие! 
- это как?
- ну простой в работе!
- всё равно не понимаю...
только с третьего раза догоняешь, а кто-то и без объяснений
потом начинаем смотреть на интонации, это-то к чему? меня лично напрягают выражения от модераторов в духе:
 - стараешься, пишешь, а тебя ногой - отстань...

что там ещё?
начинают давать ссылки на аглицкие описания, с аргументами типа: какой же ты программер, коли не бачишь ридного английского?
да всё потому, что не английский родной, а русский, и что с того, если я могу читать тех.докоментацию на английском, я ведь не сочинение пишу, а пытаюсь найти ответ на один малюсенький нюансик, кот. не упомянут в русском справочнике, а сыскать его в английском - просто не реально
наезд на местных программистов от source777, конечно мощный
а где здесь провести линию между программером сформировавшимся (гуру своей профессии) и новичком,
по-моему, все реальные программеры давно уже уехали за нормальной деньгой за бугор писать очередную винду, только сейчас потихоньку у нас начинают появляться крупные деньги, а с ними начинают оставать крупные программеры
а кто здесь остался? те кто хочет повысить класс на своём торжище или просто бабла срубить, ну и те кто ругают ту же винду, потому как свою ОС почему-то написать не могут...
так что над кем смеёмся господа? над собой же, вместо того чтобы помочь

далее по тексту:

и канет в лету очередная серьёзная проблема на том простом основании, что не хотим её решать

+1, а что, разве это запретная каста? кто оспорит моё право программировать и перепрограммировать?
 - всегда стоит действовать обоюдоостро: задать вопрос: опишите задачу полнее, предложить ответ на его вопрос, а потом уже сказать, по-моему делать надо по другому 
- этика, но долго
СеленИТ, конечно по фрейду, но по делу, да не совсем
а вот это:
GeneralElectric,  - чистый эгоизм.
начал тему, разобрался со своими демонами, ну и всё, остальные в качель
 - ну вот ты блин и сдался, так и проигрываются войны. впрочем спор интеллектуальный (вроде?), потому нужно продолжать искать истину

а посему резюмируем
кто виноват? - все
модераторы - у вас много чего от настроения зависит, после ваших накассаний вообще с форума свалить хочется. собственно, после наблюдения со стороны разборки фанатичного модератора на phpclub, я там больше не появлялся
те программеры, кот. считают себя более-менее знающими - вы часто размышляете не в ключе вопроса заданного аффтаром, а у себя на уме. человек совета просит, а не нравоучений
те программеры, кот. понимают, что они ничего не знают - перед задачей вопроса, всё же стоит поискать ответ, слишком много их лежит наповерхности, слишком много уже рассмотрено
кто прав? - все
модераторы - ваш девиз: to serv & to protect, собственно вы это и делаете, просто часто гнёте палку по настроению
те программеры, кот. считают себя более-менее знающими - чисто разрабатывать код под вопрошающего - абсурд, завтра он попросит ещё. заставлять человека думать - очень хорошо, ибо полезно
те программеры, кот. понимают, что они ничего не знают - подчас без нормального примера простым отсылом к справочнику не обойдёшься
что делать? - хе-хе, а ничего! всё итак уже варится в нужном ключе
ИМХО: где один тебя пошлёт, другой объяснит
один расскажет, другой поправит, а потом они ещё поднимут интересную дискуссию

одно прошу: будьте терпимей друг к другу и не решайте вопросы кардинально, как в варфоломеевскую ночь, то бишь вырезанием всего не лицеприятного
я лично считаю, что если у меня есть знания и от меня не убудет (в смысле не требуется рассказать секретной разработки), почему мне не помочь ближнему?

п.с. ладно, прошу прощения за портянку в три свитка длинной, был в бреду, температура +38С
и для общего образования, если котого-то не устраивает стиль изложения: Эрик Фрэнк Рассел "Немного смазки"