У меня есть несколько объяснений этому факту, но все равно я не уверен, что правильно понимаю - почему.
Во-первых, человек так устроен (да как и прочие животные, впрочем), что учится на примерах. Как ведут себя родители - так же ведут и детеныши. Программист делает то же самое - берет готовый код, узнает, что он делает, и вставляет себе. В скрипт.
Во-вторых, программист - это работник, который должен выдавать результат. Когда нужен результат, думать некогда - работать надо.
Все это понятно. Но ведь хоть иногда задумываться надо над тем - а почему данный код работает? А в каких случаях он не будет работать?
Вот взять этот форум. Здесь, вроде, нет грозного начальника, который заставляет давать план. Но все равно - задумываться над вопросами не принято. Прочел пару ключевых слов и тут же выдал отрывистую ссылку, или вовсе "В каждом разделе есть FAQ , там можно найти все или почти все!". Как будто все всё уже знают. Да. Знают. Отличные куски готового кода или готовые решения. Но совершенно не задумываются - как они работают.
Задай простой вопрос - IP адрес какого именно компьютера хочет получить автор замысловатой функции. Не ответит. Он не задумывался об этом!
И так во всем.

Но хуже всего, что здесь, на этом замечательном форуме, любая попытка заставить кого-то задуматься вызывает очень жёсткую реакцию. Вот это я совершенно понят не могу.

GeneralElectric, а в чем все-таки подвох в той теме про противомагию для слешей?

не знаю, как в разделе PHP   но в разделе  Java  все  очень  умные и сообразительные, всегда задумываются над проблемой!! 
ВОТ... 

а Вы заставьте себя задуматься почему.

 

у человека один из первых постов, а так задумался...

а почему сразу РНР программисты... надо было написать просто - программисты...

так как каждый по своей сути или сам напишет или возьмет уже написаный код (возможно сам его уже когда то писал)

возможно тот факт, что PHP язык очень распространен среди начинающих web-программистов. Когда я только начинал учить языки программирования, PHP считался как некогда lisp который должны были знать все без исключения. Вот и получилось, что теперь очень много php'эшников очень маленького возраста и в следствии этого они не знакомы с этикетом общения и могут послать   
А вообще, когда я прихожу на форум с вопросом, то я жду скорейшего ответа на вопрос, а не обсуждения того как зародился мир. Мне только и нужно, что направить мои мысли в правильное русло, а если я получу ответ в виде "вы знаете, первым все же была курица, а не яйцо"... то я больше на этот форум не вернусь.

bilbobagginz, я заставил себя. Но мне интересно сначала послушать, что другие, может быть, скажут. 
Вообще, я много размышлял над этой проблемой. И мог бы написать гораздо больше этих нескольких строчек. Но выводы, по большей части, неутешительные.

Rodman, "сам напишет" - не спасает. Есть очень продуктивные программисты, которые пишут сами. Но когда код перестает работать, программист идет на форум спрашивать, почему не работает. Потому что он не понимает, как работает этот код, и, следовательно, не может его отладить. Нет понимания простых механизмов - HTTP, SQL.
Нет - самое главное - желания разобраться! Была как-то темка в разделе по PHP, с подвохом, которая предлагала подумать. Так один из читателей очень забавно отреагировал - требованием рассказать, в чем подвох =) 
То есть, растолковать, дать готовое решение. И модераторы очень жестко реагируют, если в твоем ответе хоть что-то, кроме готового решения. Но ведь на все случаи жизни готовых решений не напасешься...

SelenIT, в понимании реплики. Я же там написал её автору. Он совсем не про волшебные кавычки. Ты вчитайся в то, что он пишет: 
=)

Сорри, повтор. Что-то отправка постов крупно глючит...

Это сообщение отредактировал(а) Alex13 - 12.1.2008, 14:25

Сорри, повтор. Что-то отправка постов крупно глючит...

Это сообщение отредактировал(а) Alex13 - 12.1.2008, 14:25

Сорри, повтор. Что-то отправка постов крупно глючит...

Это сообщение отредактировал(а) Alex13 - 12.1.2008, 14:26

GeneralElectric, за других не отвечу, но не вижу ничего зазорного в использовании чужого кода, если автор его именно для этого и опубликовал. Но все равно стараюсь избегать копипаста, а вместо этого прежде, чем включить чужой код в свою программу вникаю, как он работает, дорабатываю и оптимизирую под свою задачу.
Думается, все знающие программисты поступают в том же духе.

повтор

Это сообщение отредактировал(а) GeneralElectric - 12.1.2008, 14:20

Так, стоп. Выражаюсь не потеме   У всех глючит отправка постов? Или только я один такой красив как бог  

Alex13, использование чужого кода приводит к проблемам, когда чужой код перестает работать.
Речь не о том, кто какой код использует. А о том, что почему-то очень малое количетсво людей вообще задумывается над своими действиями, над используемой технологией.
А про готовый код я написал потому, что это причина, а не следствие. Человек учится, копируя. В этом ничего плохого нет. Но, в отличие от остальных животных, человек еще может анализировать свой опыт. Вот почему-то большинство людей этой возможностью не пользуются.

Отсюда, кстати, получается потребительское отношение к форуму, вот как у Mymik - или давайте мне решение, или я сюда больше не приду. Какая-то роботизированная служба технической поддержки получается.
Вот только сбой она даёт, к сожалению. В разделе по PHP половина тем либо вовсе без ответов, либо и того хуже - с неверными ответами.

GeneralElectric, может дело в том, что вам мало встречалось вдумчивых людей?

Как я уже сказал, у меня чужой код отлаживается ничуть не хуже, чем мой собственный, потому что я всегда разбираюсь, как он действует, прежде чем начать его использовать.


Может, потому что с началом повальной компьютеризации в программирование подалось много любителей? Они делают по самоучителю и им все равно, почему это нужно делать так, а не иначе. Главное, что на их хомяке падают самые крутые снежинки, за курсором бегает самая красивая картинка в мире и шапка переливается всеми существующими оттенками.


Не согласен. Если на вопрос, о том, как распарсить кусок данных, тебе начинают говорить, что XML - это уже не модно, то вряд ли ты снова станешь искать совета на этом форуме. Другое дело, что если тебе обоснованно говорят, что хранить данные в XML в твоем конкретном случае - невыгодно, то тогда уже и стоит задуматься, не стоит ли что-то поменять.

Alex13, с твоими словами трудно не согласиться.
Другое дело, что ситуация-то на форуме совсем другая.
Если начнешь обоснованно говорить, что данные в XML в твоем конкретном случае - невыгодно, то получишь жалобу от автора, замечание от модератора и осуждающие реплики от доброхотов. Потому что не привел конкретное решение.

А самое ужасное - это сказать автору хомяка с самыми большими снежинками, что так никто не делает и делать надо по-другому. Сразу считается, что ты его унизил и оскорбил. 
Пример: В разделе по PHP висит прелюбопытная статья. Автор решил написать ликбез по работе с базой данных. Для этого он, долго не думая, скопипастил из википедии целиком вступление к статье про СУБД (сухая абстракция, которая вообще ниего не говорит человеку, которому надо хранить в mysql результаты боев), а дальше, безо всякого перехода - просто код, без всяких объяснений. В коде зачем-то все запросы выполняются по два раза и еще несколько мелких косяков, но суть не в этом. А в том, что если называть вещи своими именами, то статья ужасная. Но называть вещи своими именами нельзя - политкорректность!

я немного не понимаю, зачем вам обсуждать работу администрации в оффтопном разделе "Флейм".
если у вас есть конструктивное решение/предложение, напр.:
"статью надо подправить тут, тут и там"
то за этим думаю надо обратиться к модераторам пхп отдела.
если вы считаете, что их работа некорректна, то можете обжаловать их действия, приведя конкретные случаи, конкретные посты и ответы.

если вы хотите помочь форуму, то помогайте, но если вы будете делать общие заметки прохожего, то и отношение возможно будет соответствующим: "проходя - проходи".


если не ошибаюсь любой пользователь имеет право по правилам критиковать работу модератора, но по специально отведенным для этого каналам, а не тут во флейме. Есть специальная ветка, "книга отзывов" называется.

я прочитал ваши посты, и замечу одну весчь.

Многие люди не могут воспринимать информацию в любом тоне.
Наиболее отталкивающий тон передачи информации - снисходительный.
Если вы хотите передать человеку информацию, постарайтесь отдаляться от снисходительного тона.
То ЧТО вы напишете снисходительно может быть и правильно, но человек это не воспримет.
т.е. вместо исправления ошибки/опечатки или поправки в статье вы достигнете враждебности, или как минимум недружелюбности.

Удачи.

bilbobagginz, очень верно говорит.

Не конструктивная критика.
1. Чем не нравится отсылка в FAQ если там вопрос действительно расписан?
2. Не нравится какая-то конкретная статься в FAQ? - Исправь или напиши лучше.

Здесь разговор не о критике и тем более - администрации.
Я не думаю, что какие- либо административные меры могут исправить ситуацию.  Разговор об общих тенденциях. 


Почему-то разговор переходит на личности. При чем здесь мой тон? Как будто я своим тоном кого-то заставляю не думать или глупости писать? Нет, конечно. попробуйте взглянуть на проблему, абстрагируясь от моей личности. К примеру - почитать темы, в которых я не отвечал. 
И попрошу на личности не переходить. Если есть какие-то ко мне конкретные замечания - напишите в личку, с примерами. Я буду рад конкретной критике.

Ссылка на FAQ нравится. Я говорю несколько о другом. 
О том, что не всегда такая ссылка бывает к месту. И не всегда можно отделаться ссылкой. иногда нужен интерактив - поговорить с человеком. Выяснить - что именно он не понимает, и объяснить именно это. Или объяснить, как он сам может найти ответ. А это, в свою очередь, администрацией не приветствуется.

Как это согласуется?


Тока такие темы и читаю (эта первая)  И ничего такого не вижу. Да все хотят готовый код (если вопрос не теоретический, конечно). Но и понять почему оно так работает (не всегда конечно, но довольно часто) народ тоже хочет.
В общем я не особо понимаю в чем проблема, тебе интересно знать почему люди ленятся или тебя все же не устраивает политика модерирования?

общие тенденции - как раз ДА забота нормальной администрации.
Административные меры - это не обязательно НАКАЗАНИЕ или "пресечение"      
Возможно вы и привыкли, к тому, что слово "меры" и "административные" вместе сочетаются в нагоняй, или партсобрание с осуждением 
нет!
Если администрация, в данном случае модераторы/комоды раздела, держат тенденции такими какие они есть, это ... "действительность". 
Есть такое слово.
И давайте не будем обсуждать "сферического программера php в вакууме"  или "точечный форум PHP в геостатической системе координат"
вы как бы снисходительно нас пытаетесь направить на неволнующие нас мысли, манипулируете каким-то нлпшным ненужным способом, вместо простого общения.
Флейм - это не место где обычно обитают программисты или админы пхп.
Это как выйти где-то на террасу и поговорить о погоде. 
"да, а программер пхпшный нонче пошел пушистый, удался на славу, а вот джависты в этом году неудачные, худые, медленно двигаются."
Это конечно "прикольно" посмеяться над бедными неквалифицированными программерами php, 
но это ни вам ни им ничего хорошего не дает.
да, есть глупые вопросы, и их много.
да есть неквалифицированные программисты, или вообще не программисты, которые просто играются с php.
Как ни странно параллельно они не знают английского языка, и у них параллельно не хватает знаний понять само сообщение об ошибке.
Вы их хотите вылечить ? 
или как ?

Повторяю: у вас есть какие-то предложения ?

Мы (большинство читателей данной темы ) - не php-исты, нам глубоко наплевать о плачевном состоянии оных.
И мы не будем убивать время на обдумывание тенденции их касающейся и характеризующей.

Выкладывайте карты.
Мы посмотрим. Если понравится - возьмем и воплотим (точнее не мы а php-исты).
Если не понравится - выкинем 
без обид.


как я много написал... зацепляет нлп 

GeneralElectric, перечитал твои немногочисленные сообщения и темы, в которых ты учавствовал. Ничего смертельного не вижу.
Повода для причитаний "чего же все вогруг тупые, тока я один умный" тоже не вижу.
Конкретный примеров и ссылок с объяснениями ты не дал. Итого не тема, а непонятно что.

Не знаю ни одного программиста, который так бы поступил, это в основном удел новичков, которые ещё не доросли до уровня программистов... А программисты иногда отвечают на подобные вопроосы новичков, когда добрые, а иногда просто посылают почитать... 
Хотя ещё может быть вариант психо-эмоциональный, т.е. просто неправильный выбор профессии...

Офигеть... этим одним утверждением ты ухитрился обо..ать всех, кто создал хоть одну тему в профильных разделах по программированию, молодец, ничего не скажешь.

Можно вопрос: а зачем ты на форум пришёл с такой точкой зрения? Посмеяться над "новичками"?

Тему предлагаю к удалению, это изначально косвенный переход на личности.

Добавлено через 1 минуту и 17 секунд

не суди, и не судим будешь.

+1

Поправка, всех, кто создал хоть одну тему в профильных разделах по программированию, которая содержала лишь код и вопрос "Почему он не работает?", причём не "обо..ать", как ты выразился, а всего лишь констатировать тот факт, что подобные вопросы свойственны лишь новичкам...

а где я кого судил? не я тесты придумывал, которые выявляют склонность человека к той или иной профессии...

В зависимости от настроения, можно либо помочь, либо посмеяться, только не над новичками, а над их вопросами, которым так часто свойственно быть весьма наивными...  Собственно для этого форумы по программированию и создаются: "Новички спрашивают - программисты отвечают" - это 80-90% содержимого любого форума по программированию, если считать профильные разделы...

Добавлено через 13 минут и 28 секунд
P.S. По-моему, весьма интересная тема, только она гораздо шире, чем о ней думает автор... Есть люди, которым свойственно думать и придумывать решения, а есть те, которым свойственно списывать, да на решенных примерах можно учиться, однако учиться - это одно, а тупо списывать - это совсем другое... Тут всё дело в психологии, и таких понятиях, как IQ, темперамент, психотип, etc. 
Рекомендую топикстартеру обратить внимание на эти понятия, чтобы получить ответ самостоятельно, а не тревожить лишний раз уважаемую администрацию...



Это сообщение отредактировал(а) source777 - 13.1.2008, 22:04

Эх... Аццкий соблазн злоупотребить свежеполученными полномочиями и снести тему, идя навстречу пожеланиям общественности. Но не имею морального права: во-первых, была подначка и в мой адрес, во-вторых, проблема, увы, существует. Действительно, низкий порог вхождения в "дикий веб" рубежа веков впустил туды много левого народу вроде меня, поэтому в HTML- и PHP-разделах так часто встречаются такие дикие вопросы, каких в разделах по "нормальному" программированию не увидишь...

Так что пока присоединяюсь к bilbobagginzу - насчет предложений. У меня пока предложение одно - насчет зеленого чая, как на котеровском форуме, для всех вольных и невольных участников коллизии...




Имхо, нужно учитывать, что таких вопрошающих приводит на форум неудача (возможно, первая на пути - явно еще не профессиональном, а лишь любительском), и это само по себе вызывает определенное эмоциональное состояние (замешательство, растерянность, обиду, даже отчаяние). В таком состоянии человек едва ли восприимчив к намекам (даже если все необходимые знания у него имеются, эмоции обиды могут блокировать их - а скорее всего, знаний тоже не хватает, но сесть в лужу перед знатоками аццки не хочется). Ссылка на фак тут, по-моему, существенно меньшее зло: во-первых, отвлекает бедолагу от его "фселенского горя", во-вторых, укрепляет знания (и тем облегчает понимание самого предмета ;) - даже если ссылка эта "самую малость не в тему". Кстати, именно реакция на посылку в фак, имхо, довольно четко разграничивает чайников и ламеров - тогда как на непонятный намек, да еще "издевательским" тоном, да еще в состоянии аффекта, и вполне адекватный (в обычном состоянии) чайник может огрызнуться. Получилось похоже на адвокатскую речь в защиту эмо-кодеров, но увы - я сам был таким и во-многом остался... ;)

Вот неправильные ответы - это да, бяка... но единственный способ борьбы с ними - нейтрализация их правильными ответами, по возможности сразу (+ выставление антизвезд). Если авторы этих ответов вменяемы, они быстро сделают выводы и впредь не будут спешить. На меня в молодости (еще с первым аккаунтом на phpclub'е - не назову, стыдно ;) со второго-третьего раза подействовало ;).


Я там, вообще-то, писал для автора темы - чтобы эта реплика не сбила его с правильного пути. Для автора реплики я, к сожалению, не нашел сходу исчерпывающей формулировки, но и не видел в ней надобности - человек вроде грамотный, ляпнул случайно (с кем не бывает), но быстро сам разберется... ;)

Окей. Раз все считают, что была какая-то коллизия и готовы обсуждать только её, то мне не удалось донести свою мысль до окружающих. Следовательно, тему можно смело сносить. Тем более, что никакой подначки в этой теме (да и в другой) не было.

Я последую совету source777 и продолжу размышлять самостоятельно. Чтобы никого не тревожить. Тревожить - это бяка...

так-так, позвольте тоже постучать партбилетом, кто-то говорил о животных?...

насколько понимаю, GeneralElectric, пытается поднять тот же вопрос, что и безвременно почивший главнокомандующий, где-то здесь во флейме всё ещё дымится его тема о правильности выставления репутации
и насколько понимаю, GeneralElectric, имеет точно такую же манеру подачи советов, то есть целенаправленное подталкивание вопрошающего к идее

изначально я был совершенно против такого подхода,
представьте себе, упираюсь я рогом в какую-то проблему, ну ни туда и ни сюда, как что делать неизвестно, справочники молчат и что самое обидное даже не можешь задать вопрос правильно, поэтому лезешь на форум, выкладываешь простой пример проблемы, вопрос, а тебе в ответ: "да пошёл ты в гугл!", сугубо расстраивает, но потом отыскиваешь сообщения на того же умника и видишь, что этот придурок сам не так уж сильно варит...
поэтому мне очень импонировали люди, которые без лишних вопросов бряк тебе пример, ты его ставишь, разбираешь, исправляешь, а потом возвращаешься с ним и показываешь: мне нужно не вот это, а вот то. и тут в дискусси вопрос решается
но совсем недавно один форумчанин весьма расстроил меня.
этот делец месяц парится со своей темой, соответственно парит форум, ну да ладно, мы с главнокомандующим на замене отписываем ему, что да как, но чем дальше, тем странней получается ситуация.
вроде всё расписали, достигли какого-то консенсуса и тут индивид высказывает мысль от которой создаётся сильное впечатение, что товарисчь даже близко не пользовался соотвествующей литературой.
и тоже обидно
конечно если просто копипастить, то когда чужой перестанет работать, в нём разобраться будет трудновато,
но и в своём тоже не факт что найдёшь концы проблемы, хотя и легче
тут ведь ещё дело в том, что тебе могут предложить разработку более простую и эффективную, чем ты можешь придумать сам
простой пример - у меня ещё перед глазами:
достался сайт по наследству, в конце концов я переделал у него меню и сам выпал в осадок,
до модернизации там использовалось около сорока! sql-запросов, я же умудрился с некоторыми ухищрениями свести к одному! и при этом я оцениваю свой уровень ниже среднего. такой дилетанской работы я ещё не видел, а ведь производство профессиональной фирмы...
до сих пор в шоке
насчёт чистого копирования: извините, я лажу по форуму и вижу очень интересные наработки, ещё бы не скопировать в запас!

дальше, конечно, стоит поправлять, если видишь ошибку - ибо реальная польза
но и с bilbobagginz не могу во всём согласится
да, признаюсь, есть обида и на модераторов, судей в конечной инстанции
осадили меня по поводу употребления ненормативной лексики, я в личке стал разбираться, что к чему, в итоге не сошлись на наших словарях, но бог с ним, сделал я конструктивное предложение и что же? данный модератор проштудировал ряд моих сообщений и забанил без лишних вопросов за одно общеупотребительное слово, которое к примеру я сегодня дважды видел
где справедливость?
по FAQу - извините, но в большинстве случаев не помогает, и ни тем что там нету ответа на этот вопрос, а просто потому, что понять не удалось. как так получается - да очень просто. если бы всё было понятно из книжек, то школ и институтов не существовало бы, все сидели по домам и читали, а потом приходили на сдачу
требуется живое общение, ну не допёр ты мысль автора, которая соседу видна как очевидность,
к примеру слово outage, как переводится? 
- простой!
- синоним simple, common? 
- да нет простой, действие! 
- это как?
- ну простой в работе!
- всё равно не понимаю...
только с третьего раза догоняешь, а кто-то и без объяснений
потом начинаем смотреть на интонации, это-то к чему? меня лично напрягают выражения от модераторов в духе:
 - стараешься, пишешь, а тебя ногой - отстань...

что там ещё?
начинают давать ссылки на аглицкие описания, с аргументами типа: какой же ты программер, коли не бачишь ридного английского?
да всё потому, что не английский родной, а русский, и что с того, если я могу читать тех.докоментацию на английском, я ведь не сочинение пишу, а пытаюсь найти ответ на один малюсенький нюансик, кот. не упомянут в русском справочнике, а сыскать его в английском - просто не реально
наезд на местных программистов от source777, конечно мощный
а где здесь провести линию между программером сформировавшимся (гуру своей профессии) и новичком,
по-моему, все реальные программеры давно уже уехали за нормальной деньгой за бугор писать очередную винду, только сейчас потихоньку у нас начинают появляться крупные деньги, а с ними начинают оставать крупные программеры
а кто здесь остался? те кто хочет повысить класс на своём торжище или просто бабла срубить, ну и те кто ругают ту же винду, потому как свою ОС почему-то написать не могут...
так что над кем смеёмся господа? над собой же, вместо того чтобы помочь

далее по тексту:

и канет в лету очередная серьёзная проблема на том простом основании, что не хотим её решать

+1, а что, разве это запретная каста? кто оспорит моё право программировать и перепрограммировать?
 - всегда стоит действовать обоюдоостро: задать вопрос: опишите задачу полнее, предложить ответ на его вопрос, а потом уже сказать, по-моему делать надо по другому 
- этика, но долго
СеленИТ, конечно по фрейду, но по делу, да не совсем
а вот это:
GeneralElectric,  - чистый эгоизм.
начал тему, разобрался со своими демонами, ну и всё, остальные в качель
 - ну вот ты блин и сдался, так и проигрываются войны. впрочем спор интеллектуальный (вроде?), потому нужно продолжать искать истину

а посему резюмируем
кто виноват? - все
модераторы - у вас много чего от настроения зависит, после ваших накассаний вообще с форума свалить хочется. собственно, после наблюдения со стороны разборки фанатичного модератора на phpclub, я там больше не появлялся
те программеры, кот. считают себя более-менее знающими - вы часто размышляете не в ключе вопроса заданного аффтаром, а у себя на уме. человек совета просит, а не нравоучений
те программеры, кот. понимают, что они ничего не знают - перед задачей вопроса, всё же стоит поискать ответ, слишком много их лежит наповерхности, слишком много уже рассмотрено
кто прав? - все
модераторы - ваш девиз: to serv & to protect, собственно вы это и делаете, просто часто гнёте палку по настроению
те программеры, кот. считают себя более-менее знающими - чисто разрабатывать код под вопрошающего - абсурд, завтра он попросит ещё. заставлять человека думать - очень хорошо, ибо полезно
те программеры, кот. понимают, что они ничего не знают - подчас без нормального примера простым отсылом к справочнику не обойдёшься
что делать? - хе-хе, а ничего! всё итак уже варится в нужном ключе
ИМХО: где один тебя пошлёт, другой объяснит
один расскажет, другой поправит, а потом они ещё поднимут интересную дискуссию

одно прошу: будьте терпимей друг к другу и не решайте вопросы кардинально, как в варфоломеевскую ночь, то бишь вырезанием всего не лицеприятного
я лично считаю, что если у меня есть знания и от меня не убудет (в смысле не требуется рассказать секретной разработки), почему мне не помочь ближнему?

п.с. ладно, прошу прощения за портянку в три свитка длинной, был в бреду, температура +38С
и для общего образования, если котого-то не устраивает стиль изложения: Эрик Фрэнк Рассел "Немного смазки"

bars80080, аццкий сотона. Завязывай стока флеймить. Вредно для здоровья   

А где еще флеймить, как не во флейме? Мне креатив Барса так очень даже понравился... лучше чем мой выше 

А я его не осилил.

Откровенно говоря я тоже. Наверное потому что эта тема мне не интересна....   

GeneralElectric, может ты просто не понимаешь, того, о чем тебе говорят?  Лично я не сталкивался на этом форуме с описанным тобой явлением...на других - да, много "зазнавшихся всезнаек", но не здесь, имхо 
Перед созданием темы обдумай то, что ты хочешь спросить, поюзай поиск, и ты будешь знать 50% ответа на свой вопрос. По крайней мере я так делаю ;)

Это сообщение отредактировал(а) webevt - 16.1.2008, 15:41

У кого-то видел подпись: нет времени думать, надо писать код. По теме: программисты код не пишут, они его перепечатывают из головы.
Так, для справки: а в этой теме про 1С не вспоминали, случаем?)

    
черт. упал под стол. бьюсь в агонии.
ты хоть прочитал-то первый пост?
речь о совсем обратном.
не о том, что самого GeneralElectric'a отсылают читать литературу. А о других. Которых отсылают. И которые не читают.
GeneralElectric, если смотреть на статистику, РНР занимается большое количество людей. Намного большее, чем, скажем, Lisp. И уж если по Lisp возникают темы "помогите сделать лабораторную на завтра", то и по PHP возникают. Закономерно, с точки зрения логики. И уж то, что таких тем в отношении PHP больше - тоже, вроде как, закономерно.
bars80080, хороший, взвешенный опус. Особенно - заключение из серии "кто виноват и кто прав" 

Я бы сказал, что согласен во многом с GeneralElectric, но прочитав в правилах форума "Флейм" эту строку

как-то засомневался в адекватности всего сказанного здесь...
bars80080, браво! Если все это было написано в бреду, то я даже боюсь представить себе что вы можете написать, находясь в трезвомясном сознании  

PS Мне лично больше нравится приводить готовый к употреблению код (если, конечно, вопрос достаточно интересный) с минимальным описанием и комментариями, чем расписывать автору его ошибки и читать лекции по программированию. Это своего рода разминка для мозгов, особенно когда вопросы совсем не ординарные. Для обыденных вопросов, проще привести ссылку с цитатой и, если ресурс на английском, кратким пояснением на документацию. Эгоистический, вероятно, подход... но увы, намеками и подсказками постепенно помогать авторам самим найти и исправить свои ошибки мне слишком скучно и не интересно, да и им, вероятно, не нужно.

PSS Кстати, долго искал ссылку на правила форума, что бы вставить цитату от туда. И что самое интересно ссылку-то я так и не нашел!


Это сообщение отредактировал(а) sTa1kEr - 24.1.2008, 20:52

+1
ps в бреду, т.к. вряд ли кто поверит о моей трезвопамятности, просто наработался и захотелось расслабиться

Это сообщение отредактировал(а) bars80080 - 25.1.2008, 12:16

Я приблизительно на этом выучился. Если мне попадался исходник без коментариев, то я его пробовал в некоторых местах изменять, смотреть за последствиями и начинать пронимать этот код. И только после этого я лез в инет за документацией. Но сначала пользовался методом научного тыка. А ctrl+z у меня всегда под рукой  
ЗЫ: программы управляющие питанием и температурой компа мне ещё не попадались