W4FhLF, Да. Эта позиция у них явно лучше.

Не качество образования надо повышать, а зп делать такой, чтобы за 2-3 года на нее можно было купить жилье в Питере и содержать семью.

Конечно из регионов никто не поедет - в регионах у них квартирки, дачки и мамы с папой, а здесь - вонючие съемные комнаты, за которые нужно платить по 400$ в месяц, и 2 часа в день на дорогу.

Кто ж поедет.

А в какой стране мира это возможно, чтобы за 2-3 года купить жилье в большом городе? И какого размера будет это жилье?

cardinal, не могут обеспечить - нечего стонать о том, что кадров не хватает.
Сами пускай жопой кверху вкалывают.

На все должно быть моральное право.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 19.2.2008, 14:13

ida, я же конкретный вопрос задал, а ты не ответила? Нехватка кадров это одно дело, а вот заработать за 2-3 года на собственную квартиру это другое.

Сколько стоит квартира? Допустим 100 тыс. долларов (что помоему для Питера нормальная цена).

Вот немного устаревшие данные
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2006/08/02/31091032

3 года = 36 месяцев, то есть чтобы купить такую квартиру надо иметь зарплату, которая позволит откладывать 100 000 / 36 = 2800 долларов (примерно) в месяц. То есть зарплата должна быть около 3500-4000 долларов. Думаете в Европе кто-то имеет такие деньги? Не забывайте, что после уплаты налогов и страховок на руках например в Германии остается примерно 50% от зарплаты.

http://econom.mslu.ru/index.php?option=con...2&Itemid=69
20 раз это конечно тоже неправильно. С этим согласен.

Я вообще не считаю, что повысив в момент всем бюджетникам зарплаты страна расцветет. Этого не будет! Чтобы страна расцвела нужно в первую очередь решить проблемы с коррупцией и сделать так, чтобы политики на самом деле занимались проблемами тех, кто их избрал! Тогда и появится средний класс, тогда и повысится средний уровень зарплаты.

cardinal, я повторяю - нечего стонать, если не можешь обеспечить.

И не надо сравнений со странами мира. Стонут здесь - вот пускай и условия создают ЗДЕСЬ. А не в странах мира.

Я просто не хочу сползать на меряния письками из области "а если бы у нас была так же развита банковская система, как в странах мира", т.к. эта тема мне достаточно намозолила глаза на работе (как сравнивать компьютер с калькулятором) и думаю объяснять не надо, в чем именно разница между РФ и "странами мира".

А я заметил такой феномен, что стонут обычно везде.  Хорошо там, где нас нет...

Да, везёт, у вас спецов не хватает, у меня в Иркутске рабочих мест для спецов. Махнёмся?

Rickert, рабочих мест не хватает везде. При этом везде не хватает спецов.
Парадокс?

Думаю, нет. Просто платить спецам надо как следует.

ida, не согласен. Посмотреть на Москву / Питер / Новосиб - там вакансий C++ программистов - море разливанное.

Угум. А дефицит жилья еще больше 

HistoryEarth, Нету у вас никакого дефицита. Другой вопрос в том, сколько оно стоит.
А раз уж рассматривать данную ситуацию как дефицит - то он во всей стране  

Я что-то не понимаю, что конкурс в питерских вузах меньше человека на место? Скорее всего хотят просто бабло выбить на дополнительное финансирование, чтобы откатики получить побольше в новом сезоне. 

Проблема наших ВУЗов в том, что студенты учатся не ради знаний а ради корочки. Я так учился например. У меня редко когда возникало ощущение получения новых знаний, все что я учил за эти пять лет легко можно освоить в ПТУ. И это "Элитный ВУЗ Украины" (КНЕУ)... нам всячески это пытались втирать   

Как вообще должно быть. Человек на определенной точке своей жизни решает чем он хочет заниматься. И в зависимости где эта точка находится идет получать знания или в колледж а потом в универ или сразу в универ. Университет по идее должен быть храмом науки и просвещения и там должны даваться такие знания, которых не получишь на корпоративных тренингах или на форумах.

Программирование вообще я бы разделил на две части - это рисирч и кодинг. Кодинг это знание технологий и умение их применять, сиквел, осноыные языки программирования и т.д.

Рисирч - это составление сложных алгоритмов и математика. В общем это больше математика а не программирование. Вот по этому направлению и должны работать ВУЗы. Я так подозреваю что в некоторых областях есть ВУЗы, которые действительно ВУЗы. И выходит оттуда спец по ИИ например и куда он пойдет? 95% программирования это ПТУшный уровень - взять данные, вывести на форму, забрать данные, вставить в базу. Есть конечно компании, где высокие знания могут пригодиться - тот же гейм дев. Только гейм дева - две компании, а специалистов сотня. В итоге человек, который пять лет думал над сложными алгоритмами например визуализации автоматизирует склад туалетной бумаги или внедряет 1С. Причем его коллега может пройти корпоративный тренинг по автоматизации склада и выполнять задачи на его же уровне.

Так что рабочих мест у нас очень мало, там где требуется уровень ВУЗа. Вероятность того, что придется заниматься фигней крайне высока и люди не тратят свои силы и время на то, чем они не смогут заниматься. + Еще дебильные стереотипы о статусе людей (ну какой же ты человек без вышки), с которыми надо считаться.

Это однако не означает, что вы не можете ошибаться 

А я училась по любви.
Диплом получала конечно для того, чтобы расширить возможности трудоустройства. Но получение диплома и процесс обучения - это вещи далеко не идентичные. Кто хоть раз защитил диплом и хоть где-нибудь учился с удовольствием, тот знает разницу.


А вы знаете, чем человек с вышкой отличается от человека без вышки в чисто человеческом плане? Уверяю вас, отличие бросается в глаза. И на некоторых должностях это отличие часто оказывается не в пользу последнего.

Способность закончить ВУЗ, если человек действительно его закончил, а не купил диплом - это способность доводить до конца длительные проекты. Это способность достигать цели. Ставить вехи в жизни. Заканчивать этапы пути. Неважно, сохранился ли к ним прежний интерес - просто человек, который не завершает начинаний, чаще всего и в жизни болтается как пардон какашка в проруби, сам не знает чего хочет, чего ему надо, и где он будет завтра. Я говорю не о людях, у которых нет образования, потому что они его не получали, а о тех, кто начинал, но не закончил.

Это сообщение отредактировал(а) ida - 21.3.2008, 11:22

Ну вот вам в тему и по образованию и по нехватки кадров 


А вы знаете чем человек с красным дипломом отличается от человека с обычным в чисто человеческом плане? Уверяю вас, отличие бросается в глаза. И на некоторых должностях это отличие часто оказывается не в пользу последнего.

Первое предложение можно модифицировать и далее. Какой смысл был в подобной реплике был?

По поводу миграций, з\п и вонючих съемных квартир. Кто то сбегает из своих родных меств крупные города, а кто-то остается и не ноет что им мало платят. Так было ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Жизнь в крупных городах всегда и везде лучше и проще чем в малых. И это вполне естейственно. Вы только ответьте, что мы будем делать в этих городах, когда в деревнях никого не останется???