Не пойму почему все аспекты этой темы переключаются на меня. У меня вообще нет с этим проблем  . Я ж не для себя стараюсь. У меня вообще, отличная фирма, чуткий шеф, интересная работа, но это скорее исключение чем правило. Но вокруг меня, знакомые считают копейки и не имеют даже 200$ в месяц. 

Меня удивила твоя реакция и последующее за ней объяснение. Что-то там про христианские ценности и западный материализм 

если посмотреть на фильм АБСТРАКТНО т.е. взять только сущность, саму идею, то она не нова, сопоставима с религиями только несколько утрированна

Вот и у меня дошли руки (т.е., файлик с фильмом) посмотреть.

Что могу сказать - в кои-то веки я согласен с Medved и Lazin. Идея не нова ни разу. Но очень неплохо структурирована.
Понравилось несколько моментов в фильме:
1) ни в одном кадре не было статики - было как минимум два динамических объекта
2) хорошее обобщение многих, казалось бы, разрозненных вещей
3) люди говорили от себя сами, опираясь на высказывания людей, чего-то добившихся к жизни, и говорили прямо.

Насчёт действия - несколько раз было, Alexeis, имхо, не услышал просто.

Не понравилось, что много раз звучали деньги как цель.

Мне как раз показалось что в фильме собрались чисто потребительские цели. Как-то тупо и узко. 

Одна из заповедей успешности человека, неважно, в чем выражается этот успех, в машине, квартире или каких-то других ценностях - это чётко представлять себе, что ты хочешь. Т.е. цель должна иметь качественно-количественные характеристики. 

Mephisto, видимо ты сам не знаешь чего ты хочешь, раз так говоришь. Ты уж пожалуйста не обижайся, но мне именно твои слова показались узкими и ограниченными. Такой вот парадокс. 

Это сообщение отредактировал(а) Medved - 14.4.2008, 07:23

  
Medved, а что делать если факт обладания чем-то материальным не приносит счастья? Чем может помочь секрет тому кто не стремиться к тому, что может быть выраженно "качественно-количественные характеристиками". Чем можно измерить познание, сострадание, благоговение, гармонию, любовь, смирение?
  Секрет помогает ограниченным людям оставаться такими и эффективно заполнять вакуум души подножным мусором.  

Чтобы достигнуть порога когда у человека раскрываются способности к любви, гормонии, благововении и т.д. нужно сначала утолить базовые потребности. 

Такие как потребность покушать, поспать, безопасное жилье, секас и т.д.

Когда человек озобочен тем где бы взять покушать или кому бы присунуть, у нет особого настроя к гармонии и прочим светлостям. 
Нельзя не брать в расчет эту физиологическую составляющую человеческой жизни. Базовые потребности.

Подробнее об последствиях удовлетворения базовых потребностей написано здесь: НЕКОТОРЫЕ ФЕНОМЕНЫ, СВЯЗАННЫЕ С БАЗОВЫМ УДОВЛЕТВОРЕНИЕМ

Medved, первые рисунки и религия у человека появилась задолго до того как у него появился 3х этажный особняк и мерседес. Да и практика показывает, что шедевры творились как раз людьми не богатыми. Художники, поэты, писатели. Много денег отнюдь не убавляет число проблем. Потребность должна идти изнутри, если ее нет, то удовлетворение физической потребности этому не поможет появиться. Я бы сказал, что эти вещи мало коррелируют.
  Вспомни Достоевского. Разница между нищетой и бедностью в том, что человек в бедности еще сохраняет достоинство, а в нищете уже нет. Я согласен, что для человека хорошо иметь и дом и жену и денежную работу, но это ничуть не приблизит его духовным ценностям. 

  Пойми так не бывает, что человек все хотел и хотел рисовать, но без особняка ни как на это не решался, все ждал вот построю тогда сразу же начну! Абсурд!

  Это спор из категории бытие определяет сознание или сознание определяет бытие. Я считаю, что если человек находиться в категории бедный и выше бытие уже НЕ определяет сознание, дальше человек сознательно остается бедным или стремиться к богатству. Он может оставаться бедным и несчастным, может стать богатым и несчастным, но может быть счастлив оставаясь бедным.
 
  Секрет поможет несчастному бедному стать, богатым и несчастным. Т.е. избавиться от мышления бедняка, от комплексов бедности, но никогда не сделает его богатым и счастливым. 

Я намеренно упустил категорию богатых и счастливых. ИМХО это явление весьма редкое, если вообще имеет место.

Откуда такая уверенность? Почему такая высокая приступность в бедных кварталах? А в богатых кварталах мир и покой? Как раз-то удовлетворив свои базовые потребности, и ощущая себя в безопасности, человек как правило начинает искать применение своим талантам, и растет духовно. И нищий может вырости духовно, но ему это сделать гораздо сложнее чем богатому и обеспеченому человеку.
Повторюсь, когда тебе хочется кушать, не особо и думается о высоких материях. 
Главное, не возводи в абсолют мои утверждения, а старайся смотреть реально. 


Конечно абсурд. Не знаю откуда ты это вообще взял. Тот у кого мощный талант, нарисует и без особняка. А вот обычный среднестатестический человек, обычно достигнув определенного уровня материального благополучия, освободим себе время, от житейской суеты, и мыслей, где бы завтра достать краюшку хлеба, начинает искать в себе творческие таланты и пытается их развивать. Обычно так. Но опять же повторюсь, это не правило. А статистическая достоверность.


Я скажу по другому. Бытие определяет сознание, и сознание в то же самое время определяет бытие. Не нужно дихотомий. А они имеют место быть в твоих рассуждениях и убеждениях. Нет, нет, да проскакивают.


Это сообщение отредактировал(а) Medved - 14.4.2008, 13:50

  Не согласен ни с одним из утверждений. Обычный человек освободив себе время и добыв средства жениться и заводит детей, после этого погрязает в пеленках и житейских проблемах, оставляя все реализации до пенсии, а потом появляются внуки и неизвестно куда пропадают душевные и физические силы, вместо проблем с деньгам появляются проблемы со здоровьем. И все, жизнь закончилось. Может это и неплохо... 
  Никогда нельзя оставлять на потом, ждать что потом будут деньги и все станет так как хочеться. 


  Кому не нужно дихотомий? Вся жизнь это постоянный выбор. Всегда одно делается в ущерб другому. Я считаю, что нужно делать только так как считаешь нужным, а все остальное приложиться само. Будут и деньги и дом, но только тогда когда его будет чем наполнить. Для этого не нужно ни каких секретов. 

Да ради Бога. Мне фиолетово. 

Medved, я думаю что ты слишком переоценил психологию. Она неплохо справляется с описанием человека как стадного животного живущего для своего эго и своего стада, но совершенно не подходит к особи "человек неразумный", главной особенностью которого является умение поступать нелогично. Перестань смотреть на нас как на людей, которые не умеют жить. 

А, вот где собака зарыта! 

Психология многогранная наука. И кстати ни в одной из теорий человек не приравнивается к животному. Говориться что много общего, что изучая животных, можно понять человека, но нигде не говорится, что человек - это животина. Есть противоположные течения, которые отвергают всякое сравнение человека с животным есть и такие.
Моя же точка зрения лежит где-то посередине. Человек- не скотина. Он человек. В нем много есть и от животного мира, ибо он сам произведение его, так например червяк, обычный червяк, превратился в человеке в большую кишку, и служит необходимым элементом системы пищеварения. Отрицать что в человек часть животного мира - имхо глупо . И некоторые аспекты, которые можно отнести к животному миру, с таким же успехом можно отнести и к человеку. 
Но человек больше, гораздо больше чем просто животное. Он самообучающаяся система, способная думать, мечтать, творить себе подобных, осмысливать происходящее, писать стихи и рисовать картины. Он способен разговаривать. Если перечислять все отличия от животного, места не хватит. 
Как-раз то психология и в частности психоанализ и сконцентрированы на том, чтобы понимать те моменты и мотивацию, когда человек поступает нелогично, или как ты говоришь "Человек неразумный". Это со стороны кажется что человек неразумный, на самом деле в каждом его поступке, мысли, идее есть своя цель. И зачастую человек сам не подозревает какая. 

А вот теперь ближе к этому.

Во-первых не обобщай, и говори только за себя. Или ты о себе так во множественном числе? 
Во вторых я искренне считаю тебя уникальным человеком, достойным уважения. И не важно какие поступки ты совершаешь, и каких убеждений ты придерживаешся, ты уникум. Человек, другого такого нет, и наверное не будет (если не решишь себя клонировать).
Я лишь излагаю свои взгляды, и не считаю что ты "не умеешь жить".
У каждого из нас в этой жизни своя дорого, свой путь. Иногда человек твердо идет по нему, иногда сбивается, но в любом случае это его путь, и только он несет ответственность за свои поступки и действия. И никто не вправе судить его со стороны. Что он не так поступает, или что-то не так делает. Вот как раз-то ханжи этим и грешат часто, что пытаются научить дургих как правильно жить, каких ценностей придерживаться и навязывают из с упорством барана. 
Сотри пожалуйста, тот образ строгого учителя, который сложился в тебе обо мне. 
Карен Хорни говорила что есть три вектора общения. 

С высоты. 
Наравне. 
Снизу.

Вот ты пытаешся сказать, что я общаюсь с тобой с высоты, что ставлю тебя ниже. Я считаю что это не так. По крайней мере я не чувствую в себе превосходства над тобой. Есть моменты где ты меня можешь чему-то научить, а есть моменты где я. Но это позиция наравне. 

Сотри пожалуйста в себе мой образ "высотника" и опусти его немного пониже, чтоб он был наравне с твоим, такое общение гораздо приятнее и конструктивнее. И приносит обычную человеческую радость, тем, кто принимает в нем участие. 

  Все что тут перечислено, в той или иной степени характеризует и животных. Человек не становиться человеком от одного только количественного превосходства. Высшая нервная деятельность есть почти у всех млекопитающих. Рисуют и слоны, взять палку и сбить банан может и обезьяна. Веришь ты или нет, но животные логичны, и мыслят логически не хуже человека, и скорее еще более логичны чем мы. Все поступки, которые построены на целеполагании логичны. Человек же может просто верить или доверять вопреки логике. Есть такой пример с мышью и человеком. Мышь находит в лабиринте сыр, на следующий день она вернется и опять найдет там сыр. Если сыра не будет то со временем она перестанет туда приходить, а человек нет. Может не в каждый день, но будет приходить за сыром. 
  Есть в человеке что-то сложнее высшей нервной деятельности, что заставляет его безрассудно верить, верить в того, кто пришел 2000 лет назад и с тех пор ни разу не возвращался во плоти. 

  На счет сверху-снизу. Я на такое не обижаюсь, просто ты не воспринимаешь других людей так как будто их слова заведомо ложны. Может я не прав, но у меня сложилось именно такое впечатление.