А вот совсем и не факт 


Далеко не всегда то что действительно необходимо человеку можно измерить и понюхать. Ты предлагаешь целью человека устнаовить только именно эти узкие рамки. 
По поводу цели успешности, долго думал постить не постить... Кароч, поймет тот кому надо. Я лучше не скажу:

Я скажу тебе, Mephisto: и великий старец знал конкретно, чего хотел. А в словах Medveda не было намека, что нужно обязательно хотеть машину, квартиру и т.д., но конкретно видеть, представлять себе цель, которую можно измерить/ощутить количественно или качественно.
напр., некоторые говорят "я хочу быть счастливым".
а спроси их, а что такое для тебя это "счастье" ?
и задумается, и запыхтит, может даже разозлится такой человек.
с такими целями - легко запутаться и не достигнуть.
можно и внутреннего состояния хотеть достигнуть, но конкретного.
такое возможно при высочайшем самоконтроле, напр.: "хочу, чтобы каждый вечер мог бы выпить чашку зеленого чая, и посмотреть на прошедший день с удовлетворением."

это нематериальная цель, но довольна конкретная, привязанная к реальным "якорькам" - чай, вечер.

я уверен, что путей к самосовершенствованию - уйма.

но, не забывай, что у человека есть ощущения - зрение, слух, осязание, боль не за просто так. Они - есть связь нас с реальностью. Не каждому под силу ставить себе только духовные цели. 
И это - нормально.

насчет низменности материальных целей, скажем так: насколько целесообразно спорить о важности глаз с человеком рожденным без них ? как может он оценить ощущение зрения, если ни разу не ощущал этого ?

И еще моментик.
Да, не обязательно ставить перед собой материальные цели.
Тогда получается - все твои близкие должны "отдуваться" за этот такой внутренний-духовный путь.
Значит нужно чтобы вся семья сидела радостно за пустым столом, и радовалась что еще есть воздух.
Или нет, лучше оставаться одному, не любить, не давать любить себя, только духовно развиваться, и жить в нищете, бедности.

Единственное что может заставить людей пойти таким путем - психологическая обработка, суггестия.
Потому что логики тут нет. И не думай, что я за то, чтобы всё в нашей жизни было логичным.
но доля логики и предсказуемости нужна для спокойствия, как минимум моего ;-)

Да уж, перечитал только что свои посты... Думаю мои сообщения требуют дополнительных комментариев.
Все что я написал есть не что иное как следствие достаточно длительных рассуждений, нить которых я не указал, из-за чего мои сообщения кажутся достаточно узкими и слегка противоречивыми. 
По поводу фильма постараюсь описать что мне конкретно понравилось, что не понравилось...
Понравилось то, что информация неплохо систематизирована. Есть некоторая информация к размышлению...
По сути то что в фильме называют "секретом", уже давно не секрет, да и по фильму явно проходит то что секретом это никогда и небыло.  Но мне не понравилось то что секрет, а вернее "закон притяжения" о котором идет речь в фильме назван единственным законом в природе. Это заявление слегка не точно... Это следствие из закона знание которого необходимо даже для обывателя! Следствие данного закона используется повсеместно, это одно из основных свойств которые используют и использовали всякого рода "школы" для обучения своих учеников. Это "следствие" проходит во всех религиях с которыми мне приходилось в своей жизни соприкосатся. Только целью в данном случае являлось не физическое богатство, а более ощутимые вещи для человека - понимание принципов разного рода учений. Знание не равно понимаю! Зачастую знание может привести к неверному толкованию и как результат к неправильному понимаю. Наставление на путь истинный идет только после "уместного обмана". В фильме "уместным обманом" я называю как раз представление достигнутой цели! Недавно наткнулся на одну из цитат Коэльо(хоть данный автор мне и не по душе, но иногда у него есть чего почерпнуть интересного):

В ней имеется намек собственно на сам закон закон, а не на его следствие. А сам закон вполне узнаваем и тут и в жизни и в каждой из религий. Он по сути один и тот же.
По поводу ясности представлений человеком того что он хочет, мое мнение вполне однозначно - это теоретически невозможно для обывателя! Попробую объяснить свою точку зрения...
К сожалению одну великолепную цитату найти не удалось, кажется она принадлежала Насредину, что человек состоит из миллионов личностей каждая из которой халиф на одно мгновенье! Сказано великолепно...
По сути каждый почти каждый человек болен шизой в более-менее сложных степенях. Банальному обывателю тяжело это проследить без усердных тренировок. Но суть от этого не меняется. У человека есть определенный набор личностей к которым он обращается в тех или иных ситуациях. Обыватель не бывает единым, вернее не бывает единых обывателей! Если рассматривать человека в общем, то можно выделить ряд обычных для человека личностей(или шаблонов поведения), таких как "человек дома", "человек на работе", "человек едет на работу", "человек едет с работы". Они переключаются автоматически, незаметно для самого человека и создает эффект что человек един, на самом деле это заблуждение, ближайшее рассмотрение показывает что каждую секунду в человеке живет новая личность. Она автоматически появляется и ее автоматически заменяет другая. Данная себе клятва как правило уже забывается через мгновенье, либо пару мгновений. Человек суть похож на многозадачную операционку каждую секунду на исполнение передается другой процесс создавая иллюзию единства. Выявить в себе протекание данных процессов очень сложная задача, но вполне решима. Почему человек не может увидеть в себе эти процессы??? А вы подумайте почему человек не видет днем звезды на небе, потому что свет от них не такой яркий какой у нашей звезды - солнце! Она просто ослепляет человека своей яркостью и звезды становятся незаметными. Подобные процессы протекают и в голове человека - его внимание заполняет текущее переживание и становятся незаметны соседние, которые так же протекают самопроизвольно, но незаметны для человека. Человеку нужен очень хороший инструмент(собственный мозг), хорошо откалиброванный, чтобы это заметить.
Добиться концентрации мыслей можно многими путями, они уже давно известны и постоянно обновляются все новыми и новыми публикациями. Попытки постоянно концентрировать свое внимание ни к чему не приведут! Можно очень долго пытаться концентрироваться, но все-равно человек придет к тому что его концентрация встанет очередным его халифом, не больше! Для того чтобы действительно понять и найти в себе действительно человека которым являешься нужен человек из-вне который уже сделал это! Об этом толковали тысячи человек разных времен и народов, достаточно всего-лишь найти упоминание этому. Реально для обывателя только заметить проявление в себе всего вышеперечисленного. Для этого существуют разные системы концентрации, попытки изгнать и притупить в себе активные мыслительные процессы, но этого зачастую становится мало к сожалению... Существуют методики от обратного - найти среди своих активных размышлений пассивные идущие параллельно. Вот они как по мне представляют определенный интерес. Одно из частых заблуждений человека заключается в том что человек думает что он спит только днем! Ничего подобного! Сны человеку снятся 24 часа в сутки... Просто периоды глубокого сна чередуются периодами "полудрема", когда действуют двигательные функции организма, обострены ощущения которые обостряют некоторые "сны" и переводят их в режим активного возбуждения(суть "якоря" и.т.п.). Современным ученым удалось получить даже фотографии этого хаоса. В мозгу обычного обывателя зоны активности головного распределяются неравномерно, периодически вспыхивают то там, то тут... У человека во время медитации картинка совсем другая, вспышки активности прекращаются в разных частях мозга и активируется только одна часть которая до этого была неактивна. Но это суть только человеку удалось остановить все свои хаотичные сны. Представь какую картинку удалось бы получить если б посмотреть на человека который может активно размышлять контролируя процесс своего мышления. Мне почему-то кажется что должен быть активен весь мозг, все его зоны, без исключения - равномерно. Ну да ладно, чет я отвлекся... )))
Исходя из всего этого и многого другого я считаю что человек-обыватель не может ясно представить себе суть картину того чего он хочет. Для этого нужно ему приложить титанический труд в других областях своего развития. Можно конечно добиться в какой-то узкой области, но это в корне может притупить его развитие дальнейшее! Что очень печально и опасно. 
В фильме не не понравилось то что многие своей целью полагают физические удобства, богатство и.т.п. На самом деле если человек хочет чего либо достичь реально для этого нужно сделать нечто... Сейчас объясню к чему я процитировал следующее:

Для того чтобы что либо понять и достичь необходима жертва! Суть этого обяснять не буду, ибо займет безумно много времени а толку не принесет никакого, ибо с меня никакущий описатель...  Это понятие детально разжевывается во всех религиях народов, в мифологиях, народном творчестве и.т.п. Но без "жертвы" достижение результата немыслимо! Настоящая жертва должна быть в самом себе, человек должен лишить себя на время чего-то для себя очень важного, что после достижения цели он может вернуть обратно. В притче говорится о невосприимчивости... Тот кто лишил себя богатства на самом деле более нуждается в нем и это его жертва. Не всем нужно бросать все и уходить в монастырь, для некоторых это абсолютно бесполезный путь!
В фильме же все наоборот человек пытается достичь чего-то что ему может совсем и не нужно, достигая этого он еще больше укрепляется в своих заблуждениях разрушить которые возможно ему уже будет и не под силу. Во-вторых тезис о том что он четко представлял свою цель мне кажется сомнительным.

Добавлено через 6 минут и 6 секунд

Я как раз являюсь противником путей которые ведут к страданию близких. Человек для меня суть частица общества и считаю что уходящие от общества совершают грубую ошибку. Как раз понимание того что нужно близким и помощь в чем-либо может и должно быть в "пути" человека, его хренов "путь самурая"  
А "жертва" я подчеркну важную суть 

От этого никто из близких не должен страдать. 

Чего-то я не понял. Ты имеешь ввиду критический анализ? Когда на любое утверждение ищется опровержение?

Добавлено через 1 минуту и 17 секунд

Тут дело в людях а не в фильме. И я лично не вижу в этом ничего плохого.

  Наоборот, просто игнорируешь, либо читаешь поверхностно. 


+++
В примерно по этому считаю его вредным. 


  С позиции среднего человека это может показаться глупым, но в действительности просветленный человек существует уже в другом мире. Может показаться что тем он обрекает себя на физические мучения, хотя на самом деле он это просто не чувствует. Это кажеться уже такой мелочью, что просто забывается. Но безусловно такой путь дается не многим. 
  Обычный же человек будет иметь ровно столько денег, сколько его не убьет. Чем меньше зависишь от денег, тем больше сможешь их иметь. Это своего рода природный защитный механизм. Потому и говорят про психологию бедняка и богатого. 
bilbobagginz, если тебя волнует вопрос нищеты, значит ты от этого страдаешь внутренне и хочешь иметь больше чем сможешь контролировать. Если сам от денег перестаешь зависеть, то тебе просто НЕ ЗА ЧЕМ ставить себе это как цель. При этом ты можешь действительно их иметь много. Не зависеть это не тоже самое что их не иметь, или то что ты можешь без них обходиться, это значит лишь то что ты не грузишь сознание вопросами о их добыче или сохранении. 

Да, когда эти опровержения несостоятельны и однобоки. 


Да, и этот мир явно не планета Земля. 
Духовные ценности ты ставишь выше материальных. 
Да так оно и есть. Я тоже их считаю более высокими. Но при этом нельзя игнорировать и материальную составляющую. А у меня складывается такое впечатление, что ты только за духовное, а все материальное отвергаешь. Не знаю, зачем делать такой выбор и противопоставление. Лучше это совместить. 


Видимо сказывается тот факт, что ты наверное живешь с родителями, которые заботятся о тебе и обеспечивают твое благостостояние, покупают еду, платят за квартиру. 
Когда ты начнешь жить самостоятельно, и будешь самостоятельно заботиться о хлебе насущном, о месте, где тебе нужно будет жить, эти убеждения отойдут на второй план. Материальный мир станет тебе ближе, и ты поймешь и его ценность. 

  Может ты и прав, но лишь отчасти. Я не сижу на шее у родителей, напротив я также покупаю покупаю еду и плачу за жилье, но я никогда не смогу понять как можно ходить часами по магазинам и получать от этого удовольствие, любоваться. Покупать совершенно не нужные вещи. Планировать покупку новой шмотки. Это просто скучно. 


  Лучше их разделять. Как разделяют работу и отдых. Есть необходимость - работа, а есть отдых, приятные впечатления, прогулка. Зачем их совмещать? 

Мне тоже кажется что совмещать есть определенная необходимость. А вот от зависимости избавляться необходимо! Вернее зависимость чеолвека от материальных благ вполне очевидна, лишь бы эта телесная зависимость не переросла в зависимость другого уровня. 
Не думаю что у большинства миллионеров имеется действительная необходимость во всем их состоянии. Вернее оно даже начинает тяготить и ввязывать человека все больше и больше. Но если это всего-лишь средство для человека это совсем другое дело. В истории есть и те и другие примеры.   

Лучше чем тут опиано описать отношение к мат.части, как по мне, очень тяжелая задача. 
Только внимание:

Ссылку я дал на последнюю главу книги из второй серии. 

"Секрет сатанизма"
http://forum.thesecretfilm.ru/index.php?showtopic=290




На первом месте должна стоять нравственность.

У каждого свои ценности. 

туфта. почитайте Кастанеду, Дао и про Семиступенчатый путь (из буддизма)

  

Mephisto,  хоть толку больше будет

Как мне промучали мозги на счет это фильма в свое время...
Из ничего просто раздуть столько... И каждый мне говорит - я думал так всегда, я как себе представлял - так и что нужно чтобы у тебя это было... и тут начинается, все такое осознаное... если честно меня тошнило одно времяот этого все...

Я смотрю в последнее время китайские и японские фильмы, вот они ставят... шедевры просто... а так и не подумал бы...