Бедный работадатель  Сам  вкоде копается, сам работу пр инимает 

А с чего ты вообще про экономику заговорил?

))

Ты нищий, тебе даже на покупку военника не хвататет денег 

ReactOS, предлагаю вам обойтись без "пальбы" ! Успокойтесь в конце концов! можно обойтись без полемики   

какие спорщики, такие результаты.

НГадо сидеть и молчать. Все слышали? Резко позатыкались!   

А в чем у нас не реальность в фактах? Он доволен своей зарплатой и не получил знаний в вузе, так же как и его друзья  Я прекрасно все это знаю, сам проходил через то же самое, толшько я привык требовать то за что плачу, в данном случае знания. Поскольку у меня даже опыт больше в банальном общении с работадателями из разных областей, опыт  в управлении и опыт в наеме работников, то я все-таки даже с точки зрения логики шире разбираюсь в вопросе специализации и лучше соображаю как больше денег поднять при минимальных затратах 

Тема сменилась - это флейм.

Давайте и ни в коем случаи не позволим разговору превратиться в клубок эмоциональных проблем сказанные  не к месту. Не отходя от контекста!

вот нафлудили то    Я не читал всего, но хочу высказать свою точку зрения по этому вопросу, насчет институтов.
В тех университетах или институтах, которые представляют собой "элитарные" институты, например МГУ, МФТи, Бауманка, и т.п. - в них, наверняка НЕ дают того что мы должны знать. Однако, если вы добросовестно получите красный диплом, то грубо говоря ваши мозги будут развиты НАСТОЛЬКО, что остальное будет даваться в разы легче. Вам не нужно будет изучать высшую математику для программирования 3D графики, вам стоит только пару раз взглянуть в учебник.
Разве это не прекрасно, добросовестно пройти программу ВУЗ-а, быть способным разговаривать на любую тему?  У нас таких единицы, в группе я бы выделил 1-2 человека! 
Я частенько слышал, работодатели дают различные задачки из институтского курса (в течении жизни мне приходилось слышать о задачах по ТФКП и физике О_О). Причем, если вы прошли программу чесно - то это не составит труда - решить задачу.
Вообщем, это НЕ лишнее. 

Str!pe, с тобой безсполезно вести дискуссия, потому на подколы все сводишь, а не по делу разговариваешь...

Добавлено через 53 секунды
Str!pe, а в сортир меня не посылай  пиараст...

Добавлено через 2 минуты и 8 секунд
подходы у тебя ламерзные  

Я по делу уже высказался.
1. Знания с универа я получаю.
2. В большинстве универов знания можно получить если стараться.
3. Специализация и получение только знаний по программированию ничего кроме гемороя и средней ЗП со временем не принесет.


Ты как то странно свои просьбы оформляешь прогламер  

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 22:14

Lazin, 
Str!pe, я знаю, о чём говорю. Я уже полгода работаю по специальности. Это если о птичках заводах. Насчёт бросить - с радостью, как только решу, что делать с отношением окружающих и украинским законодательством (армия).


Прогресс - как бы хорошо, так? Если хорошо стараться, то можно башкой и бетонную стену прошибить, вот только можно подобрать более подходящий инструмент. КПД как бы должен повышаться, ан нет, почему я вижу только наоборот.
Да, есть преподаватели, которые знают, которые дают направление, которые приносят пользу. И тем не менее, самообразование даёт больший КПД - по крайней мере мне.

Добавлено через 3 минуты и 16 секунд

опечатался, полтора 


в своём городе Днепропетровске, имеется в виду

А что в них не так?
JackYF, Про завод это типа разговор на тему: "вы понятия не имеете о чем говорите"? Я тебя могу уверить, что я и сам в свое время работал строителем, а затем наладчиком оборудования, да, зп была выше средней, а затем и очень высокой относительно специалистов даже из многиз других областей, из тех что с бумажками возятся или командуют...только я в гробу видел на кого то горб гнуть! С какого перепуга я должен следовать логике: "Гни спину больше, еще бумажек подкинем!". Потому я начал все с нуля, с ЗП в 400 баксов 2 года назад, мои сегодняшние доходы, я бы сказал не то что бы мне хотелось, но до моих доходов большиснству IT специалистов расти и расти.

Я не понимаю - зачем учиться если надо просто отмазку от армии??? Не проще купить диплом или военник? Неужели 30000-60000 рублей для вас программистов со стажем, гуру и просто опытных спецов это офигеть какая ЗП? ТОгода к чему эти разговоры про то, что мы круче йайцов, выше звезд!? А нга счет универа - так вы ребята выбрали для себя просто отмазку от армии, а не знания. А все эжти разговоры - да я сам, да я сам... ни к чему эти разговоры, потому что я сам - тэто самый длинный путь через синяки и сожеления об упущенном времени, к знаниям и это только в лучшем случае. А в худшем осознание через несколько лет того, что за место на работе надо держаться, и послать на йух работадателя это черевато проблемами в семье. Высококласным специалистом не просто стать, а тем-более не просто найти соответствующую ЗП, вы зря себя тешите мыслью что вас любить будут во все отверстия только потому, что вы что то умеете, кроме ваших умений еще надо график например соблюдать, корпоративной этике следовать и с начальником дружить.

Помнишь рекламу какого то напитка: 
- А я не люблю кошек.
- ты просто не умеешь их готовить.
Максимальный КПД дает образование у нормальных образователей 

Это сообщение отредактировал(а) Str!pe - 6.7.2008, 22:40

все эти руководства похожи на книги по бухгалтерии, там написано как сделать ту или иную вещь, но они не учат программировать...
точно так-же, как книга по бухучету не сделает тебя специалистом по макроэкономике   


очень печально что ты так думаешь... вот к примеру в MIT первому курсу читают лекции по этой книге:



но почему-то не по PHP учебнику...  

JackYF, иди в аспирантуру и никаких проблем с армией  

ага, это типа "Эксель для чайников". Фундаментальные знания ни кто не отменял   

Тряси преподавателей за знания  Вытряхивай из них то что они помнят 

Чем сильнее упрёк, тем настойчивее возражение. 

Флеймим дальше 

Твори и бардак, мы здесь проездом!!!!      

Тут всё просто. Есть часть людей, которые способны разобраться с материалом сами. Готовы его обрабатывать, если знают как, готовы сами всё изучить. Они считают такой путь более правильным и добиваются на нём успеха. Таких единицы и каждый из них придерживается мнения, что в/о для него небыло первостепенным на пути профессионального становления.
Есть другая группа людей, которые говорят, что ВУЗ им точно так же ненужен, но при этом они ни на что не способны самостоятельно, любят приводить в пример первых, в итоге оканчивают ВУЗ, нифига оттуда знаний не выносят и всё время винят наше образование. 

Важно отделить первых от вторых. Считаю, что первым просто не повезло с ВУЗом в который они попали. Обычно им говорят: "Дану, вот смотри, в МГУ такая сильная школа", - а он живёт за 2+ тыс. км. от МГУ, ну и что ему МГУ? Изучит всё сам и со временем дорастёт до профессионала.

Я получаю два образования. И ниодно из них не имеет отношения к программированию. В первом случае я геофизик, а во втором переводчик в сфере профессиональных коммуникаций :) А программирование изучаю самостоятельно, работаю как раз программистом. Почти всё время уходит именно на обучение, но ничего из этого я бросать не собираюсь. Мне очень интересна геология, нравится изучать языки, ну а программирование и ИТ - это уже просто стиль жизни :) 
До профессионала в каждой из областей мне далеко, но мне важно заниматься тем, что нравится и что позволяет смотреть на мир шире и всесторонне развиваться. Чего я всем и желаю.

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 7.7.2008, 07:04

Горбатого, могила...