ртфм, я ведь уже говорил
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_application

Visual Studio - не бизнес приложение.
Банковские клиенты - не бизнес приложения. В лучшем случае их часть (клиентская).

Банальные вещи, казалось бы  
Вообще, о чем мы спорим? Еще раз - я утверждаю, что именно для разработки бизнес-приложений и обслуживания нужд корпоративного сектора вообще, java подходит намного лучше, чем .net. Вы же говорите, что .net как минимум не уступает в этом яве. Потом выясняется, что вы Visual Studio считаете бизнес-приложением. Советую вас разобраться наконец, что же это такое и ответить на выделенный вопрос. Может, после этого спорить будет уже не о чем.





Ты же писал выше про F#. Сравни, как реализован вывод типов в этих языках. ML-подобные языки способны творить чудеса в этой области:

[haskell]
foo some fun = map fun some + map fun (reverse some)
[/haskell]

Данная функция выводится как [a]->(a->a)->[a]

При вызове:
[haskell]
foo 1 inc
[/haskell]

благодаря параметрическому полиморфизму вызов сведется в
[haskell]
foo :: [Int] -> (int->Int) -> [Int]
[/haskell]

и тип выражения some в foo будет выведен как [Int].

До таких фокусов C# как пешком в космос  А самое интересное заключается в том, что в языке нет даже теоретической возможности сделать подобное. Потому как там система типов не функциональная.




В Java нет лямбды. Там есть анонимные классы, с помощью которых вполне можно эту ламбду эмулировать. Если все это обернуть приличным сахаром (что, возможно, будет сделано в семерке), то вполне себе получится лямбда.




В принципе, согласен частично, но опять таки, как реализовать. Например в Tapestry все это выглядит куда приятнее. ASP.NET - жуть, согласен.

Добавлено через 7 минут и 30 секунд


Безусловно, это справедливо. Я ведь не говорю, что стремление майкрософт к модернизации шарпа это плохо. Просто пытался возразить, что шарп - мол убер-язык по сравнению с убогой явой.
А по поводу скала - мнение конечно субъективное, но мне кажется, интерес к ней в ява-мире начинает появляться. По крайней мере, в Idea скоро обещают хорошую поддержку, про нее стали много говорить. Скорее всего, яву она не заменит, но послужит инкубатором концепций для ее модернизации, как C#, который многое позаимствовал из nemrle и f#.

Скажи, пожалуйста, вот два приложения, которые с одинаковой функциональностью, с одинаковым удобством пользования этой функциональностью, но вот одно из них, зараза, работает еще и в Linux. Назови мне хотя бы одну объективную причину, почему я должен сделать выборв пользу windows-приложения?

ps речь идет само собой о прикладных апликухах.

В этом направлении будут изменения в 4-м шарпе.
Просто вы не умеете ее готовить.

Да никто этого не говорит - именно как языки Java и C# практически идентичны (у каждого есть несколько мелких плюсов и минусов). В основном различия именно в в обвязке, в среде разработке, в среде исполнения, в наборе библиотек.

Добавлено через 1 минуту и 16 секунд
Проблема только в том, что обычно такие приложения проигрывают узкоспециализированным - по скорости, по удобству. А большинству это просто не нужно.

Смотрим в определение: "помогает бизнесу увеличить свою продуктивность". Ага это точь-в-точь про банковские клиенты   

Пройдемся по типам бизеса:

Это standalone десктоп приложения. Например excel и зоопарк программ учета расходов/доходов.
До .net c WinForms тут рулила Дельфя. Жава же меньше предназначена для десктопа.


Это десктоп-клиенты к одной базе данных или одному серверу приложений либо web-приложения. Причем мощь J2EE для них ранова-то использовать -- будет только сложнее. 
Про десктопы мы уже сказали. О том где лучше и удобнее разрабатывать вэб-приложения мнения разделились.


Вот в этом сегменте жава (J2EE в частности) действительно рвет .net на данном этапе. Но появился новая версия фреймворка в котором многое сделано в этом направлении. Например WWF -- удобное средство для работы с бизнесс процессами. Но даже до WWF для .net существовал бесплатный NetBpm (тоже порт с жавы, но это ничего не меняет).  И, уверен, вагон платных решений.


Ну так расскажите мне, плиз, для каких бизнесс приложений рулит жава?

Там тоже не без косяков. Вспомнить хоть как они отвергли Log4J и написали для четвёртой Java другой логгинг...
Но в целом модель продвижения Java, конечно, лучшая - с технологической стороны. А с маркетинговой - кто же будет откаты давать, если всё бесплатно и открыто? Чинушам, ведь, воровать-то у государства, а большим руководителям у своих компаний - оченна хочется!  Хлебом не корми - дай только что-то умыкнуть. Так что тут .NET рулит - пока рулит коррупция... 

Интересненький вывод   
Вспоминается сериал Next (по теме или нет -- не суть важно):

 

Добавлено через 51 секунду
В .net платная только винда. Да и то не сильно уж она и платная   

В этом направлении невозможно двигаться. Если все это будет в С#, то это  будет уже совсем другой язык. Почитай про теорию типов вообще и про типизация Хиндли-Миллера, которая используется в ML и его клонах.




Смотрим условие - два приложения, которые с одинаковой функциональностью, с одинаковым удобством пользования этой функциональностью
По поводу скорости - взятый с потолка аргумент?




Читать умеем?



Далее,


Ничего подобного. Не имеет абсолютно никакого значения, сколько там баз данных и серверов, а тем более, тип приложения. web тут абсолютно не при чем. Данное разделение условное, введенное для того, чтобы отличать, скажем, классические ERP-системы от всяких там группваре. И будете смеяться, но JEE как раз таки в этой сфере применяется точно также, как и секторе типичных корпоративных систем.



Java рулит для всех типов бизнес-приложений. Еще раз подчеркну -  для всех. Это у только у вас так классно получается - оторвать приложение из окружающей системы и препарировать его под углом standalone/desktop/web. На практике любое бизнес-приложение (от OpenOffice до ERP-системы) должно строиться на принципах расширяемости (в самых разных смыслах), модульности, масштабируемости, быть спроектированным так, чтобы допускать интеграцию с системами смежных областей, предоставлять communication layer. И Java здесь предоставляет потрясающие возможности. Нужно только открыть глаза пошире и уметь ими воспользоваться.

Добавлено через 9 минут и 30 секунд


А правда, что разрабтка под альтернативные СУБД несколько затруднена? Например, в LINQ to SQL, вроде как только диалект mssql поддерживается.

Так что, сдается мне,  не только винда платная.

Это сообщение отредактировал(а) Амортизатор2 - 16.7.2008, 13:42

1. Почему это трёхлетней давности?!  
2. Что мешает посмотреть?  Приципы?


  


Разрабатывать в большинстве случаев проще с ориентацией на более-менее конкретную платформу. По крайней мере особые моменты общепринятого юзабилити конкретных платформ всегда приходится учитывать...


No comments.

Думаю да, C# 4.0 будет значительно отличаться от С# 3.0.

Условие невыполнимо - во всяком случае я не видел ни одного примера его выполнения. Всегда приложение заточенное под одну ОС было лучше универсальных (разве что Idea, но и в ней проблем хватает).
Я не конкретно про Джаву, а вообще.


Уууу, как все запущено то. Спорить с вами имхо бессмысленно, потому как "читать никто кроме вас не умеет" - видимо все видят разные буквы, а Джава рулит везде по определению.

Добавлено через 4 минуты и 51 секунду
Кстати статистика:
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9

+1


Кто тебе сказал такой бред? Приложение должно решать свою задачу. И точка!

от ;)
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

Незначительные отличия на самом деле, хотя на Linux почему-то разница в 3 раза.

А вот на этот счет существуют спорные мнения. Честно говоря, я тоже раньше был сторонником функционального подхода, но в последнее время все больше склоняюсь в сторону "интеграторов". Вот известная статья на эту тему:

http://citcity.ru/16663/






Давай "пойдем логическим путем".
Чтобы доказать свое утверждение, тебе нужно рассмотреть всевозможные пары windows-приложений и кросплатформенных приложений, сравнить их, и только после этого ты можешь делать такое утверждение. У меня же задача куда скромней - мне достаточно всего лишь найти всего один контрпример, опровергающий твое утверждение. Вот например Eclipse и Visual Studio. Конечно, строго говоря сравнивать их не совсем корректно, все таки первый преимущественно для java, другой - для языков .NET. Но оба они претендуют на звание многоязыковых IDE. Так что можно даже попытаться сравнить. Очевидно, что возможности Eclipse не уступают VS ни в количестве поддерживаемых языков, ни тем более в плане поддержки основного языка платформы, java и C# соответственно (на самом деле Eclipse оставляет в этом VS далеко, далеко позади, но речь сейчас не об этом). Так что по функциональности вопросов нет. Что касается удобства, то VS не смогла выжать НИЧЕГО из своей тру-виндовости. Пользовательский интерфейс в еклипсе значительно удобнее студийного. Ну, и где же спрашивается преимущества программы, "заточенной под одну ОС "?

Добавлено через 7 минут и 4 секунды


Потому что это порт второй версии, тут уже третья версия года четыре существует или может быть даже больше.




Времени нет искать библиотеки, которые мне не нужны.




Дело только в инструментах, не более. Но в целом, возможно, оно и есть. Только знаешь ли, например не скажу, что под легче делать win-приложение, используя MFC, чем кросплатформенное, используя QT или даже wxWidgets.

Какое то странное у тебя сравнение... Да, проще. Только даже на Qt приходится писать "особые" вставки для лучшей интеграции в винду и линь. Про маки вообще молчу...

Под wxWidgets - приходится часто. Под qt - не слишком. Только знаешь ли, все это ничто по сравнению с феерическим сексом с MFC.