Это на 100% так, наше общество деградирует огромнейшими темпами и ценности, соответственно, меняются в худшую сторону. Конечо, вечные так и остаются вечными, но кому до них какое дело?

    На самом деле тоже не верно..  Среда на разных людей действует по всякому. Для кого- то влияние среды на первом месте, кто -то формирует свои  взгляды под действием родителей, кто- то   вопреки всему. Каждый человек -индивидуальность.  Возможно это в генах заложено, а внешние факторы лишь немного корректируют основное направление развития? 

Это сообщение отредактировал(а) LOPUH - 27.7.2008, 14:07

У каждого свои предпочтения. Кто-то пьет ради вкуса, кто-то ради того, чтобы расслабиться, кто-то ради всего одновременно.

Добавлено @ 14:08

Увы, но как бы человеку не хотелось, его формирует именно то общество, в котором он вращаеться дольше всего и только от него зависит каким он станет человеком. Родители нервно курят в сторонке.

Добавлено @ 14:16

Это вы мне приписали? Я только сказал, что нет таких людей.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 28.7.2008, 03:36

ну не знаю...  очень спорно. Первый пример,что пришел в голову - М.Ломоносов. Что вынудило его  идти пешком из Холмогор В Москву?  Если влияние среды настолько велико, то он и остался бы рыбаком.

Нет разницы - родители или система. Ребенок сам принимает решения как реагировать на наставления родителей. И что, думаете, он выберет, после того как проведет очередных 10-15 часов ТАМ?

Добавлено через 1 минуту и 18 секунд

Это к слову о сегодняшних ценностях.

Вернитесь в реальность - разум не правит миром, а насилие, принимающие различные формы.

Добавлено @ 14:38

А вы что думаете - шлюхи наповал не стервы? Отчего вы их так боитесь, они ведь именно для ЭТОГО, отчасти, и предназначены.

Добавлено @ 14:40

Да ладно вам, бросьте.

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 14:41

S.A.G., ты так выделил слово ЛЮДИ, будто те кто этого не делают - не ЛЮДИ. Это реакция на капс лок

Как это так, ребенок сам себя воспитывает? Я рос среди пацанов, которые не стестнялись ни в чем проявлять себя, начиная от разбивания окон в школе, заканчивая курением травы. У нас во дворе, на теннисном столе торгуют травкой - и ниче. Папа четко сказал - будешь курить, убью нафиг. Собственно, все что нужно. А у остальных родителей, которые якобы не ограничевают детей, эти же дети воруют деньги, приводят по 30 человек на квартиру, потом очищать всю эту блевотину.
Именно родители могут прямым образом повлиять на поведение ребенка в будущем. 

Проведем опрос. Курение займет весомую часть, вместо алкоголя. Многие мои друзья, которые начали работать, или попали в армию и т.п. - именно там, из-за нервов начинают курить. А ещё, найдем небольшой процент трезвенников. Хотя я тут немного не о том заговорил - курение в другом плане успокаивает. нежеле пиво. Алкоголь это вроде развлечения. Чтож, вместо него я могу выпить газировки или ещё чего - тоже, "кайфово".

А, ну да, а если процент наркоманов будет рядом с процентом нетрезвенников, то что, придется пересматривать отношение? Извольте. Зачем убивать свои плюсы, нынче ценится то, чего мало. А человека без вредных привычек найти довольно тяжело.
Алкоголь в малых дозах, прививает к алкоголю в больших дозах. Все начинают с малого.
Ничего плохого в том чтоб немного выпить нет, ничего хорошего - тоже. Почему блин всем вздумалось на праздники наливать вино, а не апельсиновый сок? Почему это нынче плохо звучит, что смеятся хочется? Или я любитель экзотики, что могу позволить себе выпить сок? Его наверно приготавливают по старинным рецептам, и у него очень специфический вкус. А пиво это как вода, нужно же что-то пить, ага.



Ищу. В нашем институте есть такая часть. В любом случае, можно прекрасно находится вместе с пьющими, даже если я их не поддерживаю в этом. Главное, чтобы это были хорошие люди и друзья. Если для кого-то вдруг моя трезвенность станет причиной, которая помешает общению, если вдруг кто-то посмеётся над этим  - значит он мне не друг. 


Взрослые начинали с того же.  В любом случае, понты сейчас везде. И среди разумных тоже проскочит смешок в компании, если у меня в стакане будет что-то не алкогольное.  В любом случае, студентов трезвенников сейчас мало, с кем же общаться..? Но, кто ищет, тот всегда найдет компании без алкоголя ;)

Имел ввиду мужчин и женщин в равной степени.

Добавлено через 1 минуту и 22 секунды

Ну и что - если сам себе не выработал такую установку, то будешь делать то же самое, когда не будет господства папаши.

Добавлено через 2 минуты и 22 секунды

Не всегда. Я говорил в каких случаях его пьют.

Добавлено через 3 минуты и 26 секунд

А главное: зачем? ЦЕННОСТИ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК. Думаете нет наркоманов с нормальными ценностями?

S.A.G., 
Нуээ... смотрите сабж   Ну, тяжело так жить все же. Мне обидно, что сейчас тяжело найти компанию трезвенников, что на меня смотрят косо когда я говорю что я не пью, а кто то хвастается, цитирую: "а я за свою жизнь нажрался в хлам раз пицооот" (одноклассник).  Вспоминаю о своих знакомых, одноклассниках. Часть из них в армии, часть из них в суде уже побывала. Одна фраза убила))) : " Откашу от института и от работы, пойду в армию "   Ну собственно, тут все ясно

Нужно иметь голову на плечах и все.

Добавлено через 1 минуту и 46 секунд

Ответ: сблизится, расслабится от проблем, которых во взрослой жизни выше крыши и просто отдохнуть, пообщавшись в хорошей компании. А вы будете сидеть как дундук, прикусив язык, и пить свой апельсиновый сок и при этом, естественно, все будут смотреть на вас как на инопланетянина.

Добавлено через 2 минуты и 43 секунды

Можете секту основать. 

Добавлено через 3 минуты и 39 секунд

Посчитают странным - 100% и я их понимаю.

Не знаю откуда ты это взял. Есть детская психология и люди, которые занимаются ею всю жизнь считают, что до 7 лет ребёнок усваивает всё самое основное для формирования своей личности. В нормальных семьях этот процесс передачи правил и образцов полностью основан на коммуникации с родителями(или теми, кто находится рядом) и это происходит в возрасте 3-7 лет. 
Ребёнок в этом возрасте не станет брать пример с кого попало, есть такое понятие как селективное усваивание, когда ребёнок принимает за правду слова человека, которому доверяет. Если ребёнку скажут, что Деда Мороза не существует, он подойдёт к папе/маме и спросит, если они ему ответят, что Дед Мороз существует, никто из друзей не заставит его поверить в обратное.
Особую роль сверстники начинают играть ближе к 10 годам. Именно здесь проявляется стойкость и авторитарность родительских указаний. Если 3ое решили покурить, 4ый отказывается. 4го просто воспитали иначе, ещё раньше, в детстве, он усвоил что-то, что не даст ему себя так вести. 

Но это уже всё оффтоп. К тому же лично я основываюсь на своих собственных наблюдениях за чужими детьми, воспоминаниях и трудах психологов. У самого детей нет, рановато 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 27.7.2008, 14:52

Нужно выскальзывать меж понтов к нормальным людям. 

Вот поэтому я и обижен на эту реальность. Может, я такой один, но я считаю что это не нормально. Но, к сожалению, закон природы пока еще люди не переосилили. 

Я к тому, что, почему есть люди которые ищут якобы девушку, любимую, а хотят от неё того чего же и от шлюх? И не говорите что таких мало, я видел много обществ, которые даже не реагируют на какой-то "заумный" разговор, чего от них ждать ещё... так что.. вообщем не по себе. 
Я не имел ввиду что шлюхи не стервы) пардон

Ну, тогда если сюда добавить слово "симпатичная", то точно не найти  

вот я к этому и прицепился ;) мужчин и женщин, которые не *список выше*, таких нет?  Их мало, да..

После отца - выработал. Без него - не знаю, наврядли получилось бы. Це есть воспитание, которое напрямую влияет на мою и другие судьбы - все верно? 

Я говорил, что молодежь, сейчас, в основном ценит "крутых чууваков", которые пьют курят  и т.п. Не все, но всё же есть приличный процент. Я правда сужу только по своему небольшому окружению. И это и является ценностью.  ?
А вообще, зачем на работу нужен человек без вредных привычек? Не знаю, наверно лучше. Он более здоровей наверно? В любом случае, это будет плюс или минус, или никак не сыграет роли? Вообще, если провести опрос, то что лучше, быть трезвенником и не курящим, или наоборот? Мне интересно, кто как ответит. 

А почему его не пью я, и справляюсь с жизнью, и почему так не умеют другие ? Я настаиваю на том, что современных газированных напитков, соков и т.п. вполне хватает на 90% вкусовых предпочтений. 
ДЕЛО ведь не в этом. Многие начинают с того, что их приучает современная молодежь. Почему, трезвенник "не понимает" компанию выпивших людей? Вот почему, на выпускном/последнем звонке, меня спрашивают, мол, почувствовал обстановку? Я говорю нет. Говорят пей еще. Суть во многих случаях такая. 
елки палки, почему сейчас вместо слов:"Не хочешь радиоприемник спаять?" говорят:" БУХАЕМ БУХАЕМ БУХАЕМ БУХАЕМ ". 
Это слово уже у всех держится на языке. Я играю в волейбол в соседнем дворе. Когда мячик вылетает за сетку, нужно 30 секунд чтобы его достать. Сразу звучит, знакомое: "БУХАЕМ" и народ идет к алкоголю. 
арр...

Добавлено через 2 минуты и 6 секунд
S.A.G., 
Ага, и не пить ;) Во всяком случае, если этого не хочется. Мне - не хотелось. Пробывал - не понравилось. Попробывал шампанское, пиво - не вкусно. Попробывал газировку - вкусно. Вредно тоже, но вкусно. Логика, вроде нормальная

Незнаю откуда ты это взял. Человек формирует свою личность на протяжении всей своей жизни.

В возрасте 3-7 лет еще отсутствуют причины, для усвоения правил и образцов, которые будут нужны в более позднем возрасте. Поэтому эти наставления не представляют никакой ценности. Буковки и картинки - не более. А в более позднем возрасте мама приходит в 19-20, папа в 23-00. До этого ребенок находится на улице и правилам, и образцам его учит именно она. Долбит каждый день, забивая позитив, заложенный в раннем возрасте. Этот процесс необратим, если человек сам не повернет его вспять. Это зависит, прежде всего, от задатков от рождения и от желания.

С возрастом приоритеты доверия меняются. Человека учит среда, в которой он вращается, а не папа-мама, которые имеют отдаленное представление чем же занимается чадо во внеурочное время. Да и не только во внеурочное. А если семья уделяет мало внимания воспитанию своих детей? Тогда вообще дело - труба.

Скорее, выбирается авторитет между родителями и средой. Чаще всего выбор падает на то, что помогает адаптироваться в коллективе, а не на добрые сказки, рассказанные родителями в 3-7 лет.

Много вы видите таких детей? Где они? - В церквях?

Это сообщение отредактировал(а) S.A.G. - 27.7.2008, 15:10

Я это взял из книг Э. Берна, Э. Эриксона, В. Леви. Считаю их мнение авторитетным и доверяю ему.

Остальное комментировать не стану. Ты имеешь право на свою точку зрения, имеешь право её высказать, а я принять к сведению, что я, собственно, и сделал.

Авторов я назвал, если будет желание, можешь ознакомиться с тем, что считает наука по этому поводу.


Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 27.7.2008, 15:35