Модераторы: Alx, Fixin

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Самая самая сложная логическая задача, когда либо существующая в мире 
V
    Опции темы
v2v
Дата 30.8.2008, 19:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 56



Цитата(bars80080 @  30.8.2008,  19:37 Найти цитируемый пост)

в смысле один вопрос не задаётся сразу двум или более лицам. только по одиночке

точно!

зы. я условия задачи не придумывал ... там багов быть не должно.


--------------------
PM   Вверх
Kangaroo
Дата 30.8.2008, 21:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AA - Aussie Animal
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2042
Регистрация: 7.10.2006
Где: US

Репутация: 1
Всего: 104



v2v, давай подсказки  smile 


--------------------
Lost....
PM MAIL MSN   Вверх
v2v
Дата 30.8.2008, 22:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 56



SelenIT уже дал подсказку, которую я подтвердил: первым вопросом надо определить кто из богов отвечает не случайно.

итак, ваши варианты ответа вопроса?

Это сообщение отредактировал(а) v2v - 31.8.2008, 21:01


--------------------
PM   Вверх
Kangaroo
Дата 30.8.2008, 22:58 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


AA - Aussie Animal
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2042
Регистрация: 7.10.2006
Где: US

Репутация: 1
Всего: 104



Я вообще думаю, что случайного только за 2 вопроса можно найти (Хотя пока не придумал как). Потому что случайный может "случайно" ответить точно так же как и 1й, и 2й.

Что-то я упускаю..

Это сообщение отредактировал(а) Kangaroo - 30.8.2008, 22:58


--------------------
Lost....
PM MAIL MSN   Вверх
Rpahut
Дата 31.8.2008, 23:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


0xdeadbeef
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 243
Регистрация: 9.4.2006

Репутация: нет
Всего: 7



Т. к. мы не знаем ни кому задаем первый вопрос, ни что значит ответ, он для нас никакого смысла не имеет и что-либо по нему определить невозможно в принципе.
Либо я дурак  smile 

ЗЫ хм

Это сообщение отредактировал(а) Rpahut - 1.9.2008, 00:29
--------------------
C/C++ GameDevRSS Раздела программирования игрOpenGL - уроки от NeHeКак продать идею?
PM MAIL   Вверх
v2v
Дата 1.9.2008, 00:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 56



Цитата(Rpahut @  31.8.2008,  23:40 Найти цитируемый пост)
Т. к. мы не знаем ни кому задаем первый вопрос, ни что значит ответ, он для нас никакого смысла не имеет и что-либо по нему определить невозможно в принципе.

верно. 
( подсказка 2 ) найти такой вопрос, который несмотря на то что ответит бог даст определить не случайного бога.



--------------------
PM   Вверх
Hades
Дата 1.9.2008, 00:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 226
Регистрация: 8.8.2008

Репутация: нет
Всего: 37



v2v, я так понимаю надо спрашивать о других богах, да?
PM MAIL   Вверх
v2v
Дата 1.9.2008, 00:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 56



я ж уже дал подсказку: надо в первом вопросе спрашивать так, что бы однозначно узнать не случайного бога.
Подумайте что вам это даст , какие будут вопросы 2,3?


--------------------
PM   Вверх
ivg
Дата 1.9.2008, 01:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Autonomous R&D
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 686
Регистрация: 8.2.2006
Где: Екатеринбург

Репутация: 1
Всего: 81



Судя по то мому, что сказал SelenIT чтобы за один вопрос определить случайного бога из трёх, кам минимум должно быть три варианта ответов. Вариант, когда бог вообще ничего не ответит, допустим по условию задачи?
Если да, то можно, например тогда задать вопрос, на который нет ответа, например "Что было в начале - курица или яйцо. Курица?" Случайный что нить ответит, а правдивый и врун, не должны ответить, потому что нет ответа, а они должны либо говорить правду, либо врать. Так можно узнать, случайный ли тот, которого мы спрашиваем или нет.
Но вот, чтоб с одного вопроса точно определить случайного, даже если они будут отвечать да/нет, это хз  smile , по моему нельзя....

Это сообщение отредактировал(а) ivg - 1.9.2008, 01:51
PM MAIL   Вверх
Rpahut
Дата 1.9.2008, 02:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


0xdeadbeef
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 243
Регистрация: 9.4.2006

Репутация: нет
Всего: 7



Цитата

такой вопрос, который несмотря на то что ответит бог даст определить не случайного бога


Если такой вопрос существует, то его можно и не задавать smile а так сразу определить


Мне кажется есть смысл еще разок выписать условия задачи, но другими словами. Где-то чего-то нехватает.
--------------------
C/C++ GameDevRSS Раздела программирования игрOpenGL - уроки от NeHeКак продать идею?
PM MAIL   Вверх
W4FhLF
Дата 1.9.2008, 06:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Отсечь одного бога в ходе одного вопроса легко, можно например задать вопрос ответ на который 100% известен, допустим: "Ты бог?". Но в последующем это заводит в тупик, да ещё и алфавита не знаем. Вчера пытался строить дерево решений и в итоге на 1-2 ветки получалась неопределённость, хотя остальные прорешивались.

Вообще, тут либо используется какое-то хитрое мат. св-во(из алгебры логики может), которое интуитивно не очень понятно, либо наоборот с мат. точки зрения задача некорректна в текущей постановке.

Пока, что я не понимаю, как за один вопрос узнать конкретного бога. Мат. ожидание любого ответа 1/2, вероятность, что бог случаен между всеми богами разделена поровну. Значит при любом первом вопросе/ответе мы с одинаковой вероятностью полагаем, что ответ случаен и не в праве утверждать обратное. 

В условии точно ничего не упущено? Например то, что случайный бог чередует свои ответы? Т.е. в независимости от вопроса он отвечает "да-нет-да-нет" или "нет-да-нет-да". 

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 1.9.2008, 06:57


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
v2v
Дата 1.9.2008, 07:51 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 56



нет, в условиях задачи ничего не упущено!

Цитата(W4FhLF @  1.9.2008,  06:33 Найти цитируемый пост)
Ты бог?

Цитата(Hades @  1.9.2008,  00:10 Найти цитируемый пост)
v2v, я так понимаю надо спрашивать о других богах, да? 

это очень правильные мысли!

ivg, вы немного не правильно поняли условия задачи: один вопрос - отвечает один бог, а не все вместе перебивая друг друга!


--------------------
PM   Вверх
W4FhLF
Дата 1.9.2008, 09:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



А сложносочинённые вопросы задавать можно? Т.е. вопросы с несколькими условия и/не? 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
v2v
Дата 1.9.2008, 09:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1620
Регистрация: 20.9.2006
Где: Киев

Репутация: 2
Всего: 56



Цитата(W4FhLF @  1.9.2008,  09:32 Найти цитируемый пост)
А сложносочинённые вопросы задавать можно? Т.е. вопросы с несколькими условия и/не?  

почему бы и нет ;-)
единственное условие: вопросы должны быть такими что бы однозначно можно было ответить Да/Нет.


--------------------
PM   Вверх
W4FhLF
Дата 1.9.2008, 10:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: нет
Всего: 121



Вот к чему я пришёл: 

Цитата

I. Задаём любому из 3х Богов вопрос: "Ты бог?"
    I.1 Ответ "Нет". Если бог ответил нет, значит он является либо лжецом, либо случайным.
  Идём к богу номер два. Задаём вопрос: "Ответ прошлого бога является ложью?"
    - Ответ "Да". Если ответ на вопрос да, значит текущий бог является либо правдивым, либо случайным.
    -- Идём снова к богу номер один и спрашиваем: "Прошлый бог является лжецом?"
     --- Ответ "Да". Если бог ответил да, то он точно бог-случайность.
      Следовательно второй бог правдивый, а третий лжец.
     --- Ответ "Нет". ???
    - Ответ "Нет". Если ответ на вопрос нет, значит текущий бог точно не является правдивым богом. 
     (потому как правдивый бог в любом случае должен был ответить на него положительно).
    -- Идём снова к богу номер один и спрашиваем: "Прошлый бог является правдивым?"
     --- Ответ "Да". ???
     --- Ответ "Нет". Текущий бог есть бог-случайность, потому как правдивым он быть не может, а ответил правильно.
      Следовательно бог номер два бог-лжец. Бог номер три правдивый.
    
    I.2 Ответ "Да". Если бог ответил да, значит он является либо правдивым, либо случайным.
  Идём к богу номер два. Задаём вопрос: "Ответ прошлого бога является правдой?"
    - Ответ "Да". Если бог ответил да, значит текущий бог точно не является лжецом.
    -- Идём снова к богу номер один и спрашиваем: "Прошлый бог является лжецом?"
     --- Ответ "Да". Если бог ответил да, значит он бог-случайность. 
      Следовательно бог номер два правдивый, а бог номер три лжец.
     --- Ответ "Нет". ???
    - Ответ "Нет". Текущий бог является либо лжецом, либо случайным.
    -- Идём снова к богу номер один и спрашиваем: "Прошлый бог является правдивым?"
     --- Ответ "Да". Если бог ответил да, значит он бог-случайность. 
      Следовательно бог номер два лжец, а номер три правдивый.
     --- Ответ "Нет". ???


Везде неопределённость на одной ветке решений. Следовательно один из вопросов надо делать с оператором "и", но тогда рассуждения усложняются. Либо менять вообще стратегию, на какую не знаю smile

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 1.9.2008, 10:07


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Интересные и занимательные задачи по программированию | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0560 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.