Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Вегетарианство vs Мясоедтсво 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 9.10.2008, 12:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(nerezus @  9.10.2008,  11:12 Найти цитируемый пост)
потому что они живут, чтобы их ели

Вот такие убеждения и кажутся мне опасными.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 9.10.2008, 12:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



sergejzr
Цитата(sergejzr @  9.10.2008,  12:42 Найти цитируемый пост)
Вот такие мысли и кажутся мне опасными. 

Почему?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 9.10.2008, 12:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Потому что не "они живут, чтобы их ели", а "их выращивают, чтобы съесть" Это две разные вещи. Ни одно животное не живёт для того, чтобы его съели. 
А первое высказывание - или успокоение для самого себя, или заблуждение насильно введённое кем-то, но оно как минимум неверно. По большому счёту никто не знает, зачем кто-то живёт.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Sun
Дата 9.10.2008, 12:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Account removed
***


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 1611
Регистрация: 14.8.2002

Репутация: 3
Всего: 48



Цитата(smartov @  9.10.2008,  09:47 Найти цитируемый пост)
Почему? 

Цитата

- Я не потому ем ракушек, чтоб  они  виноваты  были  -  это  ты  правду
сказал, - объяснил он ершу, - а потому я их  ем,  что  они,  эти  ракушки,
самой природой мне для еды предоставлены.
   - Кто же тебе это сказал?
   - Никто не сказал, а я сам, собственным наблюдением, дошел.  У  ракушки
не душа, а пар; ее ешь, а она и не понимает. Да и устроена  она  так,  что
никак невозможно, чтоб ее не проглотить. Потяни рылом воду, ан  в  зобу  у
тебя уж видимо-невидимо ракушек кишит. Я и не ловлю их - сами в рот лезут.
Ну, а карась - совсем другое. Караси, брат, от десяти  вершков  бывают,  -
так с этаким стариком еще поговорить надо, прежде нежели его съесть. Надо,
чтоб он серьезную пакость сделал - ну, тогда, конечно...

http://public-library.narod.ru/Saltykov.Mi...s-idealist.html



--------------------
Account removed
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 9.10.2008, 13:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



sergejzr, это понятно. Почему пугает? smile Все проходят разные этапы осознания мира и себя.

Sun, мне не надо доказывать smile Я не считаю что животные живут для того, чтобы их съели. 
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 9.10.2008, 13:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(smartov @  9.10.2008,  12:53 Найти цитируемый пост)
sergejzr, это понятно. Почему пугает? smile Все проходят разные этапы осознания мира и себя.

Этапы -да, но при этом важно, чтобы человек сам пришёл к тому или другому выводу.
Пугает, потому что люди говорят это с уверенностью, заметь, в своей правоте. А эта уверенность передаётся и другим.  Заметь, как это утверждение мотивируется "они живут, чтобы их ели, ибо для этого их и разводят" Но ведь одно из другого не следует. В итоге народ считает, что человек - царь природы и этим объясняет вседозволенность. На самом деле человек не царь природы, а самозванец.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 9.10.2008, 14:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 10
Всего: 259



Цитата(sergejzr @  9.10.2008,  13:59 Найти цитируемый пост)
В итоге народ считает, что человек - царь природы и этим объясняет вседозволенность. На самом деле человек не царь природы, а самозванец. 

Это в человеческой природе. Хозяином чего-то считается тот, кто может это уничтожить, и ему ничего не будет.
Но мы скатываемся в оффтопик smile
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 9.10.2008, 14:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  9.10.2008,  12:59 Найти цитируемый пост)
На самом деле человек не царь природы, а самозванец. 

Можешь развить?
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 9.10.2008, 14:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Цитата(Retro @  9.10.2008,  13:15 Найти цитируемый пост)
Можешь развить? 

Могу, но не буду. Смартов верно говорит, оффтопик это.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Амортизатор2
Дата 10.10.2008, 13:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



Как я понял, причины, которые приводят вегетарианцы, оправдывая свой образ жизни, можно условно разделить на две группы:
1. Употребление мяса так или иначе вредно для здоровья
2. Употребление мяса неэтично, негуманно и т.д., поскольку связано с мучениями животных, которые являются источниками этого мяса.

По поводу первого ничего говорить не буду - все уже сказано специалистами, давно установившими, что без мясо абсолютно необходимо для нормального функционирования человеческого организма. Тут можно только удивиться, что кое-кто не соглашается с ними, видимо, больше доверяя своим кухонным представлениям о медицине. А вот второй пункт куда интереснее.
Итак, у нас с одной стороны бедные животные, с другой - злые люди, источник их страданий. Тут хотелось бы задать два вопроса:

1. А страдают ли действительно эти животные?
2. Если в самом деле страдают, должны ли мы, люди, обращать внимание на это?

Животные могут испытывать боль, это очевидно каждому. Так что же,  на первый вопрос можно ответить положительно? Нет, ибо боль как таковая еще не означает страдания в нашем человеческом смысле. Что такое боль? Это ни что иное, как реакция организма на опасную ситуацию, чреватую повреждениями биологической оболочки и т.п. То есть явление сугубо биологическое. Боль могут чувствовать самые разные существа, даже такие примитивные навроде одноклеточных. А что есть страдание в нашем понимании? Страдание - это состояние мыслящего существа, когда боль находит отклик в сознании. Беда в том, что большинство людей проецируют мучения животных на себя, считая, что животне переживают боль точно также, как они сами. А на самом деле мучающееся животное можно сравнить скорее с дымящимся телевизором, который автоматом отсекается от сети предохранителем. Немного цинично, но увы, верно. Боль тогда только страшна, когда существо, ее испытывающее, способно осознать эту боль.
Получив таким образом ответ на первый вопрос, второй вопрос фактически снимается. Нет смысла отказываться от выгоды, которую можем получить мы, люди, существа разумные, ссылаясь на "страдания" животных, которые, как выяснилось, и страданиями-то не являются. В нашем, человеческом смысле.

Будут ли возражения?

Это сообщение отредактировал(а) Амортизатор2 - 10.10.2008, 13:55
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 10.10.2008, 13:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 7
Всего: 360



Странные выводы.
Цитата(Амортизатор2 @  10.10.2008,  12:49 Найти цитируемый пост)
Страдание - это состояние мыслящего существа

А почему ты считаешь, что животные - совершенно не мыслящие?




--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Амортизатор2
Дата 10.10.2008, 14:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



Цитата(sergejzr @  10.10.2008,  13:56 Найти цитируемый пост)
А почему ты считаешь, что животные - совершенно не мыслящие?


Из всех форм жизни, известных науке, только человек является существом разумным.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 10.10.2008, 14:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



ну вот, ещё один "венец творения". 


Цитата(Амортизатор2 @  10.10.2008,  13:49 Найти цитируемый пост)
мы, люди, существа разумные

с чего ты взял, что ты разумное существо?


у тебя домашнее животное есть?
PM MAIL WWW   Вверх
Амортизатор2
Дата 10.10.2008, 14:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 6.2.2006

Репутация: 0
Всего: 2



Цитата(bars80080 @  10.10.2008,  14:28 Найти цитируемый пост)
с чего ты взял, что ты разумное существо?


Я - человек, и следовательно, разумен. Вопросы есть?

Цитата(bars80080 @  10.10.2008,  14:28 Найти цитируемый пост)
у тебя домашнее животное есть?


Нет.
PM MAIL   Вверх
nerezus
Дата 10.10.2008, 14:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вселенский отказник
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3330
Регистрация: 15.6.2005

Репутация: 13
Всего: 43



Цитата

с чего ты взял, что ты разумное существо?
 Я могу делать логические выводы. Поэтому разумное.
Кроме человека никто больше не может этого.

Цитата

у тебя домашнее животное есть?
 есть. Поверь, оно не поняло бы, что его хотят съесть, если бы его кто-то хотел съесть.

P.S. был до этого кот - считали его членом семьи. На его лечение потратили кучу времени, сил и денег - но так и не спасли.
Это я говорю к тому, что я гуманен.
Просто я разделяю понятия животного как "члена семьи" и животного, которого едят.


--------------------
Сообщество художников Artsociety.ru
PM MAIL WWW   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила ведения Религиозных войн
Smartov
1. Уважайте собеседника
2. Собеседник != враг
3. Старайтесь воздерживаться от тем вида "Windows Rulez" или "Linux Rulez"

С уважением, Smartov.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Религиозные войны | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1010 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.