bars80080, 

Перестройку начал не народ, а Горбачев.


ну да

redona, в этом споре на фанатика больше похож ты, уж прости. Мессаги истеричные, посылы эмоциональные и далеко не всегда соответствуют реальности.

Неужели сам пошёл и купил первый алкоголь? А со слабого на крепкий тоже сам перешёл? Никто рядом не сидел, не улыбался когда наливал? 


Это нормальный, признанный термин. Начиналось всё научно, когда Павлов мозг собак перепрограммировал, заставляя при боли испытывать удовольствие.

Добавлено через 3 минуты и 28 секунд

Не верю. Нет примеров.


Ой, не суди по горстке оо всех мусульманах. То что сейчас по телевизору толкают - всего лишь способ сделатъ из козлами отпущения.

Добавлено через 5 минут и 8 секунд

 А пьяницы все в отдельно взятых городах живут?
Извини, но такими методами мы ничего не сможем оценить.

вот вот, не пили, но отнють не потому, что нечего было, а потому что знали как надо пить и сколько...



блин где вы находите такие глупости???
Вы хоть раз заваривали так называемый "Чифирь"???
Так вот если бы вы это хоть раз делали вы бы поняли, что способ заваривания от классического заваривания неотличается НИЧЕМ!!!

Рекомендую сменить ваши источники информации хотя бы частично, мой личный опыт(не по наслышке или чтению желтой прессы) идет в разрес с частью информации которую вы выложили, а это наводит на то что вы руководствуетесь либо непроверенными источниками, либо чьими-то домыслами.

Добавлено @ 14:23

Фанатика чего? 
Как я должен реагировать на информацию подчерпнутую из непроверенных источников, понимая что это неправда, а человек даже не пытаясь осознать это строит свою линию.

Это сообщение отредактировал(а) redona - 23.10.2008, 14:26

redona, 

Своего мнения.

Мое мнение складывается из личного опыта а не желтой прессы...

Будет разумней если я откажусь от прений вообще в подобных темах...
И вообще сожалею, о том, что вступил в провокационный спор.

Добавлено через 7 минут и 9 секунд

З.Ы. Моё мнение, заключается в том, что любые попытки запретов это глупая авантюра...
ну вроде все  

Это сообщение отредактировал(а) redona - 23.10.2008, 14:32

Там ссылка есть. ПС: Тема всё ещё не про чай.


А вот где вы такие глупости находите - загадка. Главные критерии, по которым не пили много это а) цена, б) работа (безработный человек - голодный/мёртвый человек). 

PS:
О какой "жёлтой прессе" вы вообще всю дорогу твердите? 

Раньше и население планеты было поменьше. Я думаю, что в процентном соотношении мало что изменилось. Нет, не так, в процентном отношении умирают меньше, чем скажем лет триста назад. И средняя продолжительность жизни чуть ли не в разы больше чем те же триста лет назад.
Люди либо постепенно придут к коллективному сознанию(когда каждый будет осознавать, что его поступки влияют на все общество в целом) или вымрут в любом случае, с алкоголем или без оного. Я не верю в алкоголь как в фактор "разрушающий общество".


Теория сильно отличается от практики. Информационная война зачастую перерастает в настоящую.
Если бы вопрос стоял о распространении правдивой информации о вреде алкоголя, то я бы не возражал и не спорил бы.
Но когда я вижу манипуляции "ради истины" меня это настораживает. Причём многие трезвенники даже не видят в своих действиях манипуляций. 
Я не верю в победу любой ценой и в истины в последней инстанции.


Странно, но я не вижу ничего истерического или фанатического.   


Я вообще слабый алкоголь не понимаю. Пиво я терпеть не могу, кроме двух-трех сортов, которые пью очень редко и в пабах.
Вино вообще не пью. Всякие лонг-дринки считаю помоями. Коньяки только определённых марок. Водку только выше среднего уровня.
А почему я пить начал все равно не объясню. Не хватает слов для описания. Скажу только, что это было моё решение,  причём не спонтанное. Хотя пить меня не тянуло, как не тянет и сейчас.


Вот именно, присутствует распыление при превалировании пьющих. Так что 25% трезвенников на всю территорию России это не фактор для социальных исследований.
И честно говоря не верю я в эти цифры. Слишком они надуманы. Многие люди(например) считают себя трезвенниками если пьют только по праздникам и в опросах отвечают - Да, я трезвенник. 


Талибан. Их даже свои народности ненавидят. Именно за запреты. Знаешь, что первым делом бросились делать люди когда талибов "ушли"? Не пить, не колоться, а бросились люди торговать. Там все муниципальные органы просто штурмом брали, что разрешение на торговлю получить. Когда благосостояние чуток подросло сразу стали потреблять алкоголь. Что бы не говорили трезвенники, а общество требует разгрузки. Линк
Что это доказывает? Что алкоголь в обществе не самая важная вещь, люди не стремятся спиться только потому, что алкоголь доступен. 
Но насколько велика важность моральной  разгрузки если афганское общество начало пить? Не забываем, что на протяжении многих лет там за спиртное банально убивали или калечили. Страх у людей был в крови.


Не забывай, что я знаю об этом не понаслышке. Их цивилизация параллельна европейской, наши пути не пересекаются.
Кстати, многие мусульмане не пьют, это факт, но при этом они курят такое количество гашиша, что у среднего европейца уже взорвался бы мозг. Чем не заменитель?
В странах где за гашиш и алкоголь казнят, тоже раньше или позже произойдет "взрыв". Мне так кажется, субъективно.

Уже показано было, что умирают сейчас меньше из-за медицины. И в основном смертность меньше за счёт того, что более 90% детей доживают до 20 лет. Ну и войн нет, конечно. То что мало изменилось - согласен раньше из за алкоголя тоже много гибло. Особенно бедных людей. это был такой трюк, феодал запрещал гнать спиртное крестьянам (а в то время запреты ох как соблюдались ) ) Скупал пшеницу и продавал своим же крестьянам спиртное. В итоге цсо временем имел пшеницу за бесценок и пару тройку практически рабов. Крестьянин работал на свой недуг.


неужели сразу с коньяка начал?


Эот мы проходили. Опросы научные и мы исходим из того, что проведены они были правильно. Вопрос с форума подтвердил статистику (оказался даже немножко лучше, но думаю что из за того, что средний возраст на форуме ниже среднего возраста исследованной группы)
25% населения в некоторых странах повод для второго государственного языка. 1:4 это большая часть. 

Святая инквизиция.
Я к тому, что это крайности. 

Указывай на манипуляции. В этом и цель этого форума - добраться до истины.

А тебе не кажется, что это больше напоминает есс-ный отбор. Выживают либо сильнейшие, либо приспособленнейшие 

Ну кто-то предсказывал в будущем два типа людей. 

А вообще наркотик с естественным отбором не вяжется. К наркотику вообще многое нельзя применить, что применяется к другим вещам.

Ну вот и правильно. Торкнуло и расслабляешься.

Добавлено через 1 минуту и 6 секунд
ё-маё    я столько не прочитаю, и когда это вы находите время столько печатать  

Добавлено через 1 минуту и 33 секунды
ах ну конечно, вы же там не пьёте, а мы тут беспробудно бухаем   

Как ни странно - да. Пиво сразу не пошло, пока Килкени не попробовал. Да и потом тоже, ну не люблю пиво, горькое(в основном) и пить от него хочется.
Я люблю горькие приправы, но именно приправы. Есть перец стручками я бы не стал.
Кстати, один из плюсов алкоголя это совершенно бесподобные блюда, которые без определённых напитков не приготовишь. Точнее приготовишь, но что-то другое.


Я исхожу из принципа - Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.


Ну ты просил пример. Я привел, причём из жизни. У нас(хомо сапиенсов) почему-то без крайностей не получается.  


Истин может быть несколько, правда одна. Даже если мы придём к подобию согласия, то субъективный фактор все равно никуда не денется.


Землю наследуют параноики. Вроде Стив Джобс высказался.  
Но в чем-то я с ним согласен. Параноики самые приспосабливаемые, потому что от всего вокруг ожидают гадости, а следовательно берегутся заранее. Только вот общество из параноиков будет не ахти.

Это почему?? Наркотик, а точнее наркотическая зависимость - это болезнь. И чей, так сказать "психологический иммунитет" более приспособлен, тот и выживает и не просто выживает.

Говорю по себе, раньше как-то тянуло выпить, и не тока по праздникам, но и что-то вроде того "пивка с друзьями". Сейчас такого у меня нет. Т.е. я конечно могу иной раз и выпить, но сама мысль такая не возникает при встрече со старыми знакомыми, на праздниках и т.п. Могу с легкостью обойтись и без капли спиртного не испытывая какой-либо будь-то физический дискомфорт или "моральную ущербность" в компании, где пьют. А было время и горе топил. 

Понятно, спасибо. Просто я не понял изначально, о чём ты.

Что то тема по кругу пошла. Нет ни конца ни края, повторяетесь. Может хватит уже мусолить.
Опять попробую спросить: назовите мне хоть одного, кто перестал отравлять свой организм под действием таких тем. Тогда будет хоть какойто смысл во всем этом.