![]() |
|
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
![]()
|
|
| Rickert |
|
|||
|
Ситхи не пройдут! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3356 Регистрация: 11.7.2006 Где: Лакрима Репутация: 5 Всего: 52 |
Вспомним алхимию: народ что-то такое делал, выпаривал, остужал, нагревал, записывал, получал законы, а в результате - лженаука, которая потом перешла в единственно верную и строгую химию, которая может объяснить процессы, в отличии от предшественника.
Посмотрим на физику: все уравнения имеют приближённый характер, константы не могут быть использованы точно, потому что мат. аппарат не позволит работать с, допустим, полным числом Пи - его абсолютного значения не записать: уж слишком галактическое по размерам. Формулы не могу с абсолютной точностью отобразить результатов, потому что приходится чем-то пренебрегать чтоб иметь возможность аналитического решения. Вообщем-то физика - она как алхимия: что-то такое получает, что-то такое вычисляет, но до конца процессы не ясны. Так вот: есть ли альтернативные учения? -------------------- Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов! |
|||
|
||||
| ksili |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2069 Регистрация: 3.11.2005 Где: Красноярск Репутация: нет Всего: 17 |
регилия. они тебе на все найдут ответ -------------------- Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с) |
|||
|
||||
| cardinal |
|
|||
![]() Инженер ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6003 Регистрация: 26.3.2002 Где: Германия Репутация: 3 Всего: 99 |
Так может математика тогда лженаука? -------------------- Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии "Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие |
|||
|
||||
| ToshaCh |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 555 Регистрация: 10.11.2005 Где: Москва, РФ Репутация: 8 Всего: 26 |
константы не могут быть использованы точно, потому что мат. аппарат не позволит работать с, допустим, полным числом Авагадро - его абсолютного значения не записать -------------------- Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 -- Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных. |
|||
|
||||
| ToshaCh |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 555 Регистрация: 10.11.2005 Где: Москва, РФ Репутация: 8 Всего: 26 |
Ага, а за пределами физики конечно всё ясно Прежде чем за физику браться давай разберёмся с простыми вещами, например что такое аналитическое мышление и возможно ли с его помощью познание. Думаю уже этот вопрос должен занять моск надолго, если не навсегда. А есть ещё и куча других, например, насколько коректна система науки связаная Гегелевкой диалектикой (тезис-антитезис-синтез) Вопрос существенно глубже и на его изучение уже потрачены сотни человеко-годов -------------------- Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 -- Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных. |
|||
|
||||
| Rickert |
|
|||
|
Ситхи не пройдут! ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Комодератор Сообщений: 3356 Регистрация: 11.7.2006 Где: Лакрима Репутация: 5 Всего: 52 |
На самом деле - математика и естественные науки нельзя смешивать вообще. Нужно что-то новое
-------------------- Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов! |
|||
|
||||
| Alexeis |
|
|||
![]() Амеба Профиль Группа: Админ Сообщений: 11743 Регистрация: 12.10.2005 Где: Зеленоград Репутация: 3 Всего: 459 |
В основе физики научное познание через моделирование сущностей окружающего мира и протекающих процессов. Модель вселенной не может быть проще самой вселенной, потому как бы не хотелось, возможности физики всегда будут ограничены практической деятельностью человека. Я бы больше сказал, возможности познания вселенной человеком весьма ограниченны, эти ограничения накладывает скорее сама человеческая и особенность логического мышления или логического познания. Чтобы двинуться дальше нужно научиться думать по другому или перейти к экстрасенсорному восприятию. Пока этого не будет физика будет нашим лучшим другом
Кстати невозможность превращения любого материала в золото доказали именно физически, определив структуру атома, они же предложили ядерный синтез, который нашел решение проблемы алхимиков, но это уже не химия. В любом случае все ограничения исходят не от самой физики, а от существующей модели явления. Если говорить о науке, которая смогла бы заменить физику, то наверное это будет уже не наука, по крайней мере она не должна оперировать классической логикой и моделировать явления. Кроме религии сейчас нет ничего похожего. -------------------- Vit вечная память. Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать |
|||
|
||||
| aleksh |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 609 Регистрация: 8.7.2008 Репутация: нет Всего: 13 |
лженаукой алихимию признали не за то, чем она являлась по сути, а за цели, с которой к ней прибегали, физика же имеет вполне научные и выверенные цели, а методы -- не в них же суть
категорически поддерживаю тезис, что альтернатива физике -- религия, только и еще -- физики тоже разными бывают |
|||
|
||||
| ksili |
|
|||
![]() Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2069 Регистрация: 3.11.2005 Где: Красноярск Репутация: нет Всего: 17 |
Ну по-моему, модель - потому и модель, что она является упрощением реального объекта. И это не мешает использовать её для познания. -------------------- Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с) |
|||
|
||||
| Mayk |
|
|||
![]() ^аВаТаР^ сообщение>> ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2616 Регистрация: 22.5.2005 Где: за границей разум а Репутация: нет Всего: 134 |
Насколько помню непротиворечивость арифметики не доказана и не может быть доказана. Гегель постарался. Как раз методы отделяют науку от лженауки. Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 27.11.2008, 07:47 -------------------- Здесь был кролик. Но его убили. Человеки < кроликов, йа считаю. |
|||
|
||||
| aleksh |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 609 Регистрация: 8.7.2008 Репутация: нет Всего: 13 |
почему? большинство потенциальных претензий к методам может возникнуть со стороны морали, может еще и этики, но ведь наука не должна как либо соответствовать морали, у нее совсем другие задачи, и вот именно задачами (побуждающими мотивами, так сказать) наука отличается от лженауки хотя методы понятие спорное, вот если вспомнить, что здесь писали об алхимии -- варили золото, а оказалось, что изучали результаты термического воздействия |
|||
|
||||
| Mayk |
|
|||
![]() ^аВаТаР^ сообщение>> ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 2616 Регистрация: 22.5.2005 Где: за границей разум а Репутация: нет Всего: 134 |
Потому что "в этой книжке написано что земля плоская следовательно земля плоская" это лженаука а не наука. -------------------- Здесь был кролик. Но его убили. Человеки < кроликов, йа считаю. |
|||
|
||||
| bars80080 |
|
|||
![]() прапор творюет ![]() ![]() ![]() ![]() Награды: 1 Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 12022 Регистрация: 5.12.2007 Где: Königsberg Репутация: 3 Всего: 315 |
||||
|
||||
| cardinal |
|
|||
![]() Инженер ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 6003 Регистрация: 26.3.2002 Где: Германия Репутация: 3 Всего: 99 |
Одно дело говорить, что доказательства недостаточны точны или неполны, а другое что математика - лженаука. -------------------- Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии "Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие |
|||
|
||||
| aleksh |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 609 Регистрация: 8.7.2008 Репутация: нет Всего: 13 |
||||
|
||||
![]()
|
| Правила форума "Наука и Мир" | |
|
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |