Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Может ли физика быть, лженаукой, как алхимия 
:(
    Опции темы
Rickert
Дата 26.11.2008, 09:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Вспомним алхимию: народ что-то такое делал, выпаривал, остужал, нагревал, записывал, получал законы, а в результате - лженаука, которая потом перешла в единственно верную и строгую химию, которая может объяснить процессы, в отличии от предшественника.
Посмотрим на физику: все уравнения имеют приближённый характер, константы не могут быть использованы точно, потому что мат. аппарат не позволит работать с, допустим, полным числом Пи - его абсолютного значения не записать: уж слишком галактическое по размерам. Формулы не могу с абсолютной точностью отобразить результатов, потому что приходится чем-то пренебрегать чтоб иметь возможность аналитического решения. Вообщем-то физика - она как алхимия: что-то такое получает, что-то такое вычисляет, но до конца процессы не ясны.
Так вот: есть ли альтернативные учения? smile 


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
ksili
Дата 26.11.2008, 10:13 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Цитата(Rickert @  26.11.2008,  13:29 Найти цитируемый пост)
Так вот: есть ли альтернативные учения?

регилия.   они тебе на все найдут ответ
smile 


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
cardinal
Дата 26.11.2008, 10:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Цитата(Rickert @  26.11.2008,  07:29 Найти цитируемый пост)
константы не могут быть использованы точно, потому что мат. аппарат не позволит работать с, допустим, полным числом Пи - его абсолютного значения не записать

Так может математика тогда лженаука? smile 


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
ToshaCh
Дата 26.11.2008, 10:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(Rickert @  26.11.2008,  09:29 Найти цитируемый пост)
перешла в единственно верную и строгую химию, которая может объяснить процессы

 константы не могут быть использованы точно, потому что мат. аппарат не позволит работать с, допустим, полным числом Авагадро - его абсолютного значения не записать


smile


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
ToshaCh
Дата 26.11.2008, 11:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 555
Регистрация: 10.11.2005
Где: Москва, РФ

Репутация: 8
Всего: 26



Цитата(Rickert @  26.11.2008,  09:29 Найти цитируемый пост)
Формулы не могу с абсолютной точностью отобразить результатов, потому что приходится чем-то пренебрегать чтоб иметь возможность аналитического решения. Вообщем-то физика - она как алхимия: что-то такое получает, что-то такое вычисляет, но до конца процессы не ясны.


Ага, а за пределами физики конечно всё ясно smile

Прежде чем за физику браться давай разберёмся с простыми вещами, например что такое аналитическое мышление и возможно ли с его помощью познание. Думаю уже этот вопрос должен занять моск надолго, если не навсегда. 
А есть ещё и куча других, например, насколько коректна система науки связаная Гегелевкой диалектикой (тезис-антитезис-синтез)

Вопрос существенно глубже и на его изучение уже потрачены сотни человеко-годов smile


--------------------
Slackware 12.2 | Linux 2.6.27 | Fluxbox 1.1.1 | Wmii 3 | Opera 9.63 
--
Oracle это не только способ отмывания денег, но и вполне себе преличная база данных.
PM MAIL Jabber   Вверх
Rickert
Дата 26.11.2008, 11:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



На самом деле - математика и естественные науки нельзя смешивать вообще. Нужно что-то новое smile 


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Alexeis
Дата 26.11.2008, 11:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



  В основе физики научное познание через моделирование сущностей окружающего мира и протекающих процессов. Модель вселенной не может быть проще самой вселенной, потому как бы не хотелось, возможности физики всегда будут ограничены практической деятельностью человека. Я бы больше сказал, возможности познания вселенной человеком весьма ограниченны, эти ограничения накладывает скорее сама человеческая и особенность логического мышления или логического познания. Чтобы двинуться дальше нужно научиться думать по другому или перейти к экстрасенсорному восприятию. Пока этого не будет физика будет нашим лучшим другом smile , поскольку описывает мир с точки зрения классического восприятия. 
  Кстати невозможность превращения любого материала в золото доказали именно физически, определив структуру атома, они же предложили ядерный синтез, который нашел решение проблемы алхимиков, но это уже не химия.
  В любом случае все ограничения исходят не от самой физики, а от существующей модели явления. 

  Если говорить о науке, которая смогла бы заменить физику, то наверное это будет уже не наука, по крайней мере она не должна оперировать классической логикой и моделировать явления. Кроме религии сейчас нет ничего похожего.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
aleksh
Дата 26.11.2008, 12:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



лженаукой алихимию признали не за то, чем она являлась по сути, а за цели, с которой к ней прибегали, физика же имеет вполне научные и выверенные цели, а методы -- не в них же суть smile

категорически поддерживаю тезис, что альтернатива физике -- религия, только

и еще -- физики тоже разными бывают
PM MAIL   Вверх
ksili
Дата 27.11.2008, 06:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2069
Регистрация: 3.11.2005
Где: Красноярск

Репутация: нет
Всего: 17



Цитата(Alexeis @  26.11.2008,  15:56 Найти цитируемый пост)
 В основе физики научное познание через моделирование сущностей окружающего мира и протекающих процессов. Модель вселенной не может быть проще самой вселенной, потому как бы не хотелось, возможности физики всегда будут ограничены практической деятельностью человека.

Ну по-моему, модель - потому и модель, что она является упрощением реального объекта. И это не мешает использовать её для познания.


--------------------
Ничто так не развивает аналитическое мышление, как отладка сложной программы без возможности пошагового выполнения (с)
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 27.11.2008, 07:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а

Репутация: нет
Всего: 134



Цитата(cardinal @  26.11.2008,  14:50 Найти цитируемый пост)

Так может математика тогда лженаука? 

Насколько помню непротиворечивость арифметики не доказана и не может быть доказана.  Гегель постарался.

Цитата(aleksh @  26.11.2008,  16:33 Найти цитируемый пост)
методы -- не в них же суть

Как раз методы отделяют науку от лженауки.

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 27.11.2008, 07:47


--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
aleksh
Дата 27.11.2008, 08:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(Mayk @  27.11.2008,  07:46 Найти цитируемый пост)
Как раз методы отделяют науку от лженауки

почему? большинство потенциальных претензий к методам может возникнуть со стороны морали, может еще и этики, но ведь наука не должна как либо соответствовать морали, у нее совсем другие задачи, и вот именно задачами (побуждающими мотивами, так сказать) наука отличается от лженауки

хотя методы понятие спорное, вот если вспомнить, что здесь писали об алхимии -- варили золото, а оказалось, что изучали результаты термического воздействия
PM MAIL   Вверх
Mayk
Дата 27.11.2008, 08:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а

Репутация: нет
Всего: 134



Цитата(aleksh @  27.11.2008,  12:13 Найти цитируемый пост)

почему? 

Потому что "в этой книжке написано что земля плоская следовательно земля плоская" это лженаука а не наука. 



--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
bars80080
Дата 27.11.2008, 10:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Mayk @  27.11.2008,  06:46 Найти цитируемый пост)
 Гегель постарался.

а там Гёдель...

ему бы тоже по голове стукнул, чтобы не выражался так
PM MAIL WWW   Вверх
cardinal
Дата 27.11.2008, 10:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 3
Всего: 99



Цитата(Mayk @  27.11.2008,  05:46 Найти цитируемый пост)
Насколько помню непротиворечивость арифметики не доказана и не может быть доказана.  Гегель постарался.

Одно дело говорить, что доказательства недостаточны точны или неполны, а другое что математика - лженаука.


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
aleksh
Дата 27.11.2008, 11:41 (ссылка) |  (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(Mayk @  27.11.2008,  08:15 Найти цитируемый пост)
Потому что "в этой книжке написано что земля плоская следовательно земля плоская" это лженаука а не наука.

безоговорочное использование аксиом как характерный метод свойственно религии, а не науке, наука же все поддает сомнению, это один из ее главных принципов
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1504 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.