Модераторы: Nastya, LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Можно ли текстовый файл назвать базой данных? 
:(
    Опции темы
 
Можно ли текстовый файл назвать базой данных?
Да [ 34 ]  [73.91%]
Нет [ 9 ]  [19.57%]
Мне всё равно, не голосую [ 2 ]  [4.35%]
А что такое база данных? [ 1 ]  [2.17%]
Всего проголосовавших: 46
В этом опросе возможен один вариант ответа
Гости не могут голосовать 
Alexeis
Дата 5.1.2009, 18:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 4
Всего: 459



Цитата(krwlr @  5.1.2009,  16:56 Найти цитируемый пост)
чем последовательность символов в этом файле не является описанием объекта какого-то?

  Потому что когда я ее создавал я намеренно не описывал ни какой объект smile 

Нууу сам напросился. Теперь слушай.
  Имеем множество символов. Существуют такие подмножества символов которые образуют логические структуры. Выберем любую последовательность символов из множества символов, такую что она  НЕ входит в подмножество символов которые образуют логические структуры и запишем их в файл. Такой файл будет противоречить определению.

  Если этого недостаточно то могу доказать, что существует такой набор символов, который не образует логическую структуру. Например, любая последовательность символов у которой наибольшая энтропия для текущего алфавита. Т.е. хаотическая последовательность в которой нет элементов порядка, а хаос является антонимом к таким словам как структура, система.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
kemiisto
Дата 5.1.2009, 18:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



Это всё великий и могучий нам карты спутал. 
  • Можно ли (любой) текстовый файл назвать базой данных? - Нет.
  • Можно ли (любой) текстовый файл назвать базой данных (при соблюдении определенных условий)? - Да.


Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 5.1.2009, 18:13


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
krwlr
Дата 5.1.2009, 18:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 383
Регистрация: 6.12.2006

Репутация: -3
Всего: 51



жжоте математики) smile

Добавлено через 3 минуты и 34 секунды
Цитата(Alexeis @  5.1.2009,  18:12 Найти цитируемый пост)
Потому что когда я ее создавал я намеренно не описывал ни какой объект

намеренно! А можно и описать! так что текстовый файл может быть БД. Дальше уже не читал так как понял где мы расходимся... кемиисто правильно подметил... Файл может и не быть БД если правильно не сформировать...   


--------------------
убрал
PM   Вверх
Alexeis
Дата 5.1.2009, 18:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 4
Всего: 459



Цитата(kemiisto @  5.1.2009,  17:13 Найти цитируемый пост)
    * Можно ли (любой) текстовый файл назвать базой данных (при соблюдении определенных условий)? - Да.

  Грубо говоря, существует непустое подмножество текстовых файлов, которые содержат в себе базы данных. Да это можно доказать тем что внутри текстового файла может располагаться любая последовательность данных. А подмножество файлов баз данных содержится в множестве произвольных последовательностей данных. 

  Ну се. Чтобы мы делали без математики.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
kemiisto
Дата 5.1.2009, 18:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



Alexeis, то есть ты согласен с мои предпредидущим постом? 

Глобальный вывод: нужно более чётко формулировать вопросы, на языке математики.  smile Всегда и везде. Если не так - сразу бан. smile 

Это сообщение отредактировал(а) kemiisto - 5.1.2009, 18:42


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
krwlr
Дата 5.1.2009, 18:46 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 383
Регистрация: 6.12.2006

Репутация: -3
Всего: 51



Цитата(kemiisto @  5.1.2009,  18:35 Найти цитируемый пост)
- сразу бан.

на всю жизнь! нет человека - нет проблем.


--------------------
убрал
PM   Вверх
Alexeis
Дата 5.1.2009, 19:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 4
Всего: 459



kemiisto, если ты имел ввиду тоже что и я то да, если нет то не знаю  smile

Добавлено через 2 минуты и 36 секунд
kemiisto, самое типичное в холиварах, то что участники ведут спор в разных плоскостях, каждый прав в своей плоскости и поэтому он с пеной у рта доказывает свою правоту, если всех привести к одной плоскости, не важно какой, то вопрос остается только одна правда.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
krwlr
Дата 5.1.2009, 19:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 383
Регистрация: 6.12.2006

Репутация: -3
Всего: 51



а причем здесь холивары? причем здесь споры? Мы что спорили? smile 


--------------------
убрал
PM   Вверх
source777
Дата 6.1.2009, 20:06 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата(Alexeis @  5.1.2009,  17:17 Найти цитируемый пост)
  Давайте перейдем все в одну плоскость, в язык математики.
...
ППКС

Цитата(kemiisto @  5.1.2009,  18:10 Найти цитируемый пост)
∀x: P(x) - "Все текстовые файлы - файлы БД" - неверное
∃x: P(x) - "Найдётся/существует (хотя бы один) текстовый файл, который является файлом БД" -верное

Правильно, следовательно на вопрос голосования следует отвечать "нет", т.к. в вопросе не наложено никаких условий на содержимое текстового файла, т.о. содержимое произвольно, что не соответствует понятию БД.




--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
krwlr
Дата 6.1.2009, 20:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 383
Регистрация: 6.12.2006

Репутация: -3
Всего: 51



Цитата(source777 @  6.1.2009,  20:06 Найти цитируемый пост)
Правильно, следовательно на вопрос голосования следует отвечать "нет", т.к. в вопросе не наложено никаких условий на содержимое текстового файла, т.о. содержимое произвольно, что не соответствует понятию БД.

правильно следует отвечать - Да, т.к не наложено никаких ограничений на понятие базы данных..т.о значение слова "база" имеет смысл - хранилище. Т.е хранилище данных, а хранилище не накладывает ограничения на типы, оно может содержать какие угодно символы, следовательно следует отвечать - Да! 


--------------------
убрал
PM   Вверх
source777
Дата 6.1.2009, 20:30 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата(krwlr @  6.1.2009,  20:20 Найти цитируемый пост)
правильно следует отвечать - Да, т.к не наложено никаких ограничений на понятие базы данных..т.о значение слова "база" имеет смысл - хранилище.
Ограничения на понятие "база данных" наложено определением этого понятия, а по определению:
База данных - это самодокументированное собрание интегрированных записей. (с) Д. Крёнке
Как видно из определения, у БД нет ничего общего с произвольным текстовым файлом  smile 



--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
kemiisto
Дата 6.1.2009, 20:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дикий Кот. =^.^=
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3292
Регистрация: 29.7.2007

Репутация: 1
Всего: 160



source777, я таки остаюсь при своём мнении. Я бы ответил - "да". 
Вообще, на вопросы типа:
Цитата
Можно ли A назвать B?

я предпочитаю отвечать:
Цитата
Да, можно, при следующих ограничениях...

а не:
Цитата
Нет, в общем случае нельзя.

Неоднозначность вопроса заложена в самой его формулировке. 
А вот если б вопрос стоял:
Цитата
Является ли A B?

то тут было бы всё куда однозначнее.

Формализвав же вопрос, мы всё приходим к однозначному ответу.


--------------------
PM MAIL WWW GTalk Jabber   Вверх
source777
Дата 6.1.2009, 20:33 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007

Репутация: 1
Всего: 56



Кстати XML-файл также не является БД, т.к. не содержит в себе описание своей структуры, оно содержится в отдельном XSD-файле, что вступает в неразрешимое противоречие с понятием "база данных".


--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
krwlr
Дата 6.1.2009, 20:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 383
Регистрация: 6.12.2006

Репутация: -3
Всего: 51



Цитата(source777 @  6.1.2009,  20:30 Найти цитируемый пост)
Ограничения на понятие "база данных"

не наложено ограничение на понятие база и данных.. так что фплаьйоте)) 


--------------------
убрал
PM   Вверх
source777
Дата 6.1.2009, 20:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1878
Регистрация: 12.3.2007

Репутация: 1
Всего: 56



Цитата(kemiisto @  6.1.2009,  20:32 Найти цитируемый пост)
Вообще, на вопросы типа:
Можно ли A назвать B?

я предпочитаю отвечать:
Да, можно, при следующих ограничениях...

а не:
Нет, в общем случае нельзя.

Неоднозначность вопроса заложена в самой его формулировке. 

Это диалектика чистой воды, наложив кучу условий и ограничений, можно с позиции логики доказать, что любое нечто является чем-то совершенно противоположным, но смысла в этом нет никакого. Так что с моей позиции, доказывать, что A можно назвать B - пустая трата времени, если А не является В.
Тем более, что ни один из защитников позиции "текстовый файл можно назвать БД" почему-то до сих пор не привёл примера текстового файла, который бы не противоречил определению базы данных. Т.е. абсолютная голословность и демагогия в ответ на хорошее математическое док-во обратного. Выявили бы хоть набор тех самых ограничений, которые надо наложить на понятие "текстовый файл", чтобы его можно было назвать базой данных, этих ограничений даже на первый взгляд дофига должно быть, так что само понятие "текстовый файл" сильно мутирует...

Добавлено через 1 минуту и 5 секунд
Цитата(krwlr @  6.1.2009,  20:34 Найти цитируемый пост)
не наложено ограничение на понятие база и данных.
кончай демагогию разводить, ограничения наложены всегда, иначе разговаривать не о чём!



--------------------
Если бы программистам платили за то, чтобы убирать код из программы вместо того, чтобы добавлять его, программы были бы намного лучше © Николас Негропонте
PM MAIL   Вверх
Страницы: (5) Все 1 2 [3] 4 5 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Опросы"
Smartov
Nastya

В этом разделе собраны темы для опросов участников форума. Просьба не создавать здесь темы не касающиеся всех участников, узкоспециальные или с религиозным оттенком.

Темы в этом разделе будут тщательно отбираться модераторами, поэтому старайтесь задать вопрос и варианты ответа продуманно и взвешенно, постараться учесть все возможные варианты.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0607 ]   [ Использовано запросов: 24 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.