Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Предлогаю создать свой собственный протокол, аналог ICQ 
:(
    Опции темы
Rickert
Дата 26.1.2009, 05:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 3
Всего: 52



sTa1kEr, +1 smile 


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
LSD
Дата 26.1.2009, 12:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(sTa1kEr @  24.1.2009,  16:51 Найти цитируемый пост)
Так не будет никакой локальной подмены DNS, будет новый сервер с новым IP, но с тем же доменом. Я не буду слать сообщения от jabber.org  или от gmail.com, я буду слать все так же от своего devels.info, но уже со своего сервера, а не с гугловского.

Так это тоже самое, что зарегистрироваться на другом сайте и просто импортировать контакт лист, плюс гемморой по покупке хостинга и доменного имени.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 26.1.2009, 15:16 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 4
Всего: 259



LSD, интересные у тебя аргументы. С одной стороны плохо когда сервером владеет маленькая компания из боязни, что она не готова его поддерживать долго в обозримом будущем. 
С другой стороны есть гугл: но и это плохо - а вдруг обрежут.
Ты уж решись, что все-таки более приемлимо, т.к. других вариантов нет.

А на счет gtalk - если обрежут - тогда и будем думать. Появятся другие аналоги. Тем более что есть старый добрый jabber.org. 

Более того - Гугл идет не по пути standalone клиента. Наворачивается в основном online клиент. 
Более того2 - Гугл - общественная корпорация. Непопялурные меры тут же переметнут ее сторонников в лагерь её оппонентов. Насколько я помню Гугл за все время своего существования непопулярных мер не принимала.

Вот ты какой почтой пользуешься? Я почти уверен что gmail. А вдруг завтра закроют? Не боишься? 

Мораль: Волков бояться - в лес не ходить.

Jabber-а вполне достаточно на данном этапе чтобы заменить ICQ.

PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 26.1.2009, 16:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(smartov @  26.1.2009,  15:16 Найти цитируемый пост)
LSD, интересные у тебя аргументы. С одной стороны плохо когда сервером владеет маленькая компания из боязни, что она не готова его поддерживать долго в обозримом будущем. 
С другой стороны есть гугл: но и это плохо - а вдруг обрежут.
Ты уж решись, что все-таки более приемлимо, т.к. других вариантов нет.

А что тут странного? Нет идеальных решений, у каждого свои плюсы и минусы.


Цитата(smartov @  26.1.2009,  15:16 Найти цитируемый пост)
Вот ты какой почтой пользуешься? Я почти уверен что gmail. А вдруг завтра закроют? Не боишься?

Цитата(LSD @  22.1.2009,  20:57 Найти цитируемый пост)
Это просто предположения как могут развиваться события, это вовсе не значит что Google планирует так поступать.



--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sTa1kEr
Дата 26.1.2009, 16:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007

Репутация: нет
Всего: 146



Цитата(LSD @  26.1.2009,  13:59 Найти цитируемый пост)
Так это тоже самое, что зарегистрироваться на другом сайте и просто импортировать контакт лист, плюс гемморой по покупке хостинга и доменного имени. 

Да где же тоже самое, когда в моем случае JID не поменяется при любом раскладе? Или ты меня не до конца понял... Google Apps - бесплатная(на данный момент) услуга благодаря которой можно прикрутить сервисы гугла (Vingrad Mail работает благодоря этой же услуги) к своему домену, при этом не нужно иметь своего сервака, нужно лишь настроить свою DNS зону. Соответственно перенастроить зону своего домена можно в любой момент, т.к. домен, в отличии от сервера, находится в твоей собственности.

Т.о. можно считать мой JID, в какой-то степени, застрахованным от проблем с гуглом. Тоже самое относится и к пользователям vingrad джаббера, если, конечно, в случае проблем с гуглом Wowa решится поднять свой jabber сервер. 
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 27.1.2009, 11:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 4
Всего: 259



LSD
Цитата(LSD @  26.1.2009,  16:18 Найти цитируемый пост)
Нет идеальных решений, у каждого свои плюсы и минусы.

Естественно что у всего свои недостатки, но критиковать оба решения ничего не предлагая в альтернативу - это не спор, а троллячество.  smile 

PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 27.1.2009, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(sTa1kEr @  26.1.2009,  16:52 Найти цитируемый пост)
Да где же тоже самое, когда в моем случае JID не поменяется при любом раскладе? Или ты меня не до конца понял... Google Apps - бесплатная(на данный момент) услуга благодаря которой можно прикрутить сервисы гугла (Vingrad Mail работает благодоря этой же услуги) к своему домену, при этом не нужно иметь своего сервака, нужно лишь настроить свою DNS зону. Соответственно перенастроить зону своего домена можно в любой момент, т.к. домен, в отличии от сервера, находится в твоей собственности.

Vingrad Mail работает на серверах Google, от винграда там только ридирект и логотип. Что там с Gtalk я не в курсе.



Цитата(smartov @  27.1.2009,  11:11 Найти цитируемый пост)
Естественно что у всего свои недостатки, но критиковать оба решения ничего не предлагая в альтернативу - это не спор, а троллячество.

Т.е. ты хочешь сказать, что если я сейчас приду в топик Windows vs Linux и напишу:
Цитата
Windows плох тем, что бла-бла-бла.
Linux же плох бла-бла-бла.

То я буду тролем, до тех пор пока не предложу перейти всем на MacOS? smile 

P.S. Кстати, а где в этой теме я критиковал ICQ? smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
sTa1kEr
Дата 27.1.2009, 12:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


9/10 программиста
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1553
Регистрация: 21.2.2007

Репутация: нет
Всего: 146



Цитата(LSD @  27.1.2009,  13:06 Найти цитируемый пост)
Vingrad Mail работает на серверах Google, от винграда там только ридирект и логотип. 

mail.vingrad.ru - это каноническое имя, а http редиркт делает уже сам гугл, имхо, только для того что бы упростить управление аккаунтами и формирования ссылок, хотя им ни что не мешало юзать домен клиента.

Для почты vingrad.ru уже существуют реальные mx записи, собственно иначе бы почта не работала просто, ведущие на серваки гугла. То же самое и с jabber'ом, есть аналогичные srv записи. Так вот речь была про то, что эти записи не подконтрольны гуглу.

Другими словами, если, к примеру, Wowa возьмет и заменит mх записи на свои сервера или просто настроит mail-сервер на домене vingrad.ru, то почта будет все так же успешно будет доходить до ящиков [email protected] и без участия гугла, то же и с jabber-ом.

Добавлено через 2 минуты и 54 секунды
Код

stalk@stalk ~ $ nslookup mail.vingrad.ru
Server:         192.168.2.2
Address:        192.168.2.2#53

Non-authoritative answer:
mail.vingrad.ru canonical name = ghs.google.com.
ghs.google.com  canonical name = ghs.l.google.com.
Name:   ghs.l.google.com
Address: 74.125.43.121

PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 27.1.2009, 13:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 4
Всего: 259



LSD
Цитата(LSD @  27.1.2009,  12:06 Найти цитируемый пост)
То я буду тролем, до тех пор пока не предложу перейти всем на MacOS?

Зависит что и как ты критикуешь. Если ты придешь и начнешь критиковать Windows за голимый проприетарный WinAPi или Линукс за примитивный POSIX, то конечно троллем. Ибо эти вещи неотъемлимы от обсуждаемых предметов. 
Обсуждать имеет смысл то, что можно изменить или улучшить. 
И естественно с указанием того, как это можно изменить или улучшить.
У меня же после твоей критики разных подходов джаббера в этой теме сложилось примерно следующее впечатление: большие компании сакс потому что большие, а маленькие потому что маленькие. Это не конструктивная критика smile
PM MAIL   Вверх
LSD
Дата 27.1.2009, 14:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(smartov @  27.1.2009,  13:14 Найти цитируемый пост)
И естественно с указанием того, как это можно изменить или улучшить.

Распределенная, способная работать без серверов (сервера выполняют вспомогательную роль, но не основную) система, наподобие Kademlia. Юзер идентифицируется по публичному ключу, им же сообщения и шифруются (в принудительном порядке) smile
(хотя и тут, я вижу недостатки  smile  )



Цитата(smartov @  27.1.2009,  13:14 Найти цитируемый пост)
Зависит что и как ты критикуешь. Если ты придешь и начнешь критиковать Windows за голимый проприетарный WinAPi или Линукс за примитивный POSIX, то конечно троллем. Ибо эти вещи неотъемлимы от обсуждаемых предметов. 
Обсуждать имеет смысл то, что можно изменить или улучшить. 

У меня же после твоей критики разных подходов джаббера в этой теме сложилось примерно следующее впечатление: большие компании сакс потому что большие, а маленькие потому что маленькие. Это не конструктивная критика

Проприетарность WinAPI это не недостаток, это особенность этого API. Просто из этой особенности следуют некоторые недостатки, и некоторые преимущества. И если я написал про недостатки, это не значит, что преимуществ нет, или что я отрицаю их существование. Аналогично системы IM.
А саксом я никого не называл, я вроде своё мнение аргументировал.

Добавлено через 59 секунд
Ура! Холивар! smile 


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
JackYF
Дата 28.1.2009, 19:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


полуавантюрист
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 5814
Регистрация: 28.8.2004
Где: страна тысячи озё р

Репутация: нет
Всего: 162



Цитата(LSD @  27.1.2009,  13:39 Найти цитируемый пост)
Юзер идентифицируется по публичному ключу

Гы. Вы заставьте юзера его сгенерировать, а потом ещё и сберечь. А потеря секретного ключа намного серьёзнее, чем утеря UIN/JID etc.


--------------------
Пожаловаться на меня как модератора можно здесь.
PM MAIL Jabber   Вверх
LSD
Дата 29.1.2009, 16:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 9
Всего: 538



Цитата(JackYF @  28.1.2009,  19:59 Найти цитируемый пост)
Гы. Вы заставьте юзера его сгенерировать, а потом ещё и сберечь. А потеря секретного ключа намного серьёзнее, чем утеря UIN/JID etc.

Не вижу никакой проблемы. Создаем специальное хранилище с информацией об аккаунте (публичный/приватный ключ, ник и т.п.), контактах и т.д. (можно защитить хранилище паролем). Для переноса на другой компьютер/клиент надо перенести это хранилище. Потерял хранилище: сам себе злобный буратино. Ничего серьёзного в потере ключа нет, сгенерируешь новый и по новой добавишь контакты.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Alexandr87
Дата 1.2.2009, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


дыкий псых
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1459
Регистрация: 27.11.2004
Где: Алматы, Казахстан

Репутация: нет
Всего: 39



Цитата(LSD @  22.1.2009,  19:18 Найти цитируемый пост)
Тому же Google никто не мешает сделать протокол GTalk совместимым только с оригинальным GTalk, но несовместимым с остальными Jabber клиентами.

http://radio-t.com/messgs/google-polamal-p...ix-konferencij/
провидец )))
PM Jabber   Вверх
Void
Дата 1.2.2009, 22:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: нет
Всего: 173



Цитата(JackYF @  28.1.2009,  21:59 Найти цитируемый пост)
А потеря секретного ключа намного серьёзнее, чем утеря UIN/JID etc. 

В отличие от пароля, на публичный ключ можно сгенерировать сертификат отзыва. Есть подключи. Система непривычнее для юзверей — согласен, а вот проблем безопасности едва ли больше.
Я тоже думал о подобных вещах, правда мои фантазии дальше аутентфикации на сервере через открытый ключ (а-ля SSH) не шли. Сеть в духе LSD мне нравится smile Кстати, кое-какая поддержка криптографии с открытым ключом в Jabber уже есть, см. XEP-189 и XEP-250.


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
smartov
Дата 1.2.2009, 22:46 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 4
Всего: 259



Цитата(Void @  1.2.2009,  22:38 Найти цитируемый пост)
XEP-189

Надеюсь это Икс-И-Пи, а не то что я подумал?  smile 
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Разные вопросы"
Smartov

Сюда нужно постить только темы, которые нельзя отнести ни к одному из существующих разделов. Если вы не уверены, то просмотрите еще раз заголовки форумов, карту форума или попробуйте воспользоваться поиском.
Если вы все же не смогли найти подходящего раздела - создавайте тему здесь.


С уважением, Smartov.

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Разные вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1089 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.