Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Чем вам не нравятся *.nix системы? 
:(
    Опции темы
Vasay
Дата 31.3.2009, 15:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006




Cheloveck, 

Так в данный момент все технологии идут к этому, не только .net, который, кстати не был родоначальником. 


Только что смотрел oracl-овскую презентацию jDeveloper (кросплатформенный, кстати) - так там они за десять минут с помощью мышки сделали корпоративный вебсайт smile  ( http://download.oracle.com/otn_hosted_doc/...Declarative.htm )

Другое дело, то что примененная для View технология jsf жутко "user unfriendly". Зато какая скорость разработки. Но есть более "user friendly" технологии, может требующие чуть больше написанного кода. 

Но в любом случае, меньше кода - меньше багов, быстрее выходит конечный продукт. 

Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 31.3.2009, 15:27


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
Lazin
Дата 31.3.2009, 15:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3820
Регистрация: 11.12.2006
Где: paranoid oil empi re




Цитата(Cheloveck @  31.3.2009,  14:51 Найти цитируемый пост)
C# не будит пользоваться популярностью в UNIX, потому что не даёт программистам думать, Linux заставляет думать, это и является основным фактором против. 

между прочем, VS это лучшая IDE для с++, это во первых, во вторых, зачем думать о мелочах, когда нужно сосредоточиться на задаче, какой смысл править исходники или конф. файлы для того, что-бы сделать что-то рутинное, кода IDE может выполнять рутинные операции за тебя?
PM MAIL Skype GTalk   Вверх
Partizan
Дата 31.3.2009, 15:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Let's do some .NET
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2828
Регистрация: 19.12.2005
Где: Санкт-Петербург




Цитата

Это Вас Windows приучил к студии, где ничего делать не надо, можно чуть ли не мышкой программы писать. Моё мнение по поводу .NET - Microsoft собирается сделать из программистов тупых рабочих


Cheloveck, это попахивает переводом холивара в другую плоскость, 
но тут я только скажу, что C# не делает человека тупым...человек сам себя таким делает...

Цитата

Когда среда и компилятор следят за каждым твоим шагом и делают услужливые подсказки - это уже лень


Это не лень, это очевидно полезные функции, которые избавляют разработчика от рутины и от того, чтобы он случайно не "выстрелил себе в ногу"...

Что касается C#, то сам язык вместе с .NET способствует написанию более качественных и надёжных продуктов, чего не скажешь о С++...
можно ли написать на С++ качественный продукт? - можно, но язык этому не способствует... 
у .NET своя стихия...и кто-то выбирает именно .NET...

я люблю С++ и по большому счёту у меня нет именно религиозных предубеждений против кого-либо из них и мне без разницы писать ли на С++ или на С#, но я избрал для себя путь развития в сторону .NET - и это мой выбор.


--------------------
СУВ,
       Partizan.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
gambit
Дата 31.3.2009, 15:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***
Награды: 1



Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 1359
Регистрация: 25.6.2006
Где: я?




Цитата(Cheloveck @  31.3.2009,  14:51 Найти цитируемый пост)
Это Вас Windows приучил к студии, где ничего делать не надо, можно чуть ли не мышкой программы писать. Моё мнение по поводу .NET - Microsoft собирается сделать из программистов тупых рабочих. Когда среда и компилятор следят за каждым твоим шагом и делают услужливые подсказки - это уже лень. C# не будит пользоваться популярностью в UNIX, потому что не даёт программистам думать, Linux заставляет думать, это и является основным фактором против.


Мне надо думать над бизнес-логикой, а не над тем как низкоуровненно читать побайтно файл.

Добавлено через 1 минуту и 36 секунд
Я кончно утрировал, но надюсь, что суть ты понял.
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Avaj
Дата 31.3.2009, 15:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 212
Регистрация: 14.7.2008
Где: Владивосток.




gambit,
Цитата

Мне надо думать над бизнес-логикой, а не над тем как низкоуровненно читать побайтно файл.
 - хорошо сказал smile , улыбнуло. Солидарен.
PM MAIL   Вверх
Vasay
Дата 31.3.2009, 15:32 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006




Народ. Что-то нас в другую степь понесло. Тут рядом тема есть про .NET - его достоинства и недостатки лучше обсуждать там. 

Ну нет под *nix .NET - а (моно, в расчет не берем), есть Java - те же яйца только в профиль.




Это сообщение отредактировал(а) Vasay - 31.3.2009, 15:36


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
vinter
Дата 31.3.2009, 15:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород




вот меня кстати всегда интересовал довод линуксоидов, типо исходники открыты это мегаплюс. Так вот допустим я ломаю сайт, скажем open office, в несколько мест ввожу код различных эксплойтов. вы качаете себе исходники, собираете их и получаете собственоручно собранный троян у себя на машине. Только не надо рассказывать, что вы каждый раз все исходники просматриваете или хотя бы diff делаете...

Цитата(Vasay @  31.3.2009,  15:50 Найти цитируемый пост)
а посмотреть на сервера, то получится что системы с открытым кодом, все же более защищены.

львиную долю во взломах играет социальная инженерия, а серверы, как известно, ассоциальны. Так, что преимущества серверов на базе линукса лично для меня сомнительны, я честно говоря ни разу не видел нормальный доводов, чем серверные решения MS слабее своих бесплатных аналогов..


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
azesmcar
Дата 31.3.2009, 15:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения




Цитата

вот меня кстати всегда интересовал довод линуксоидов, типо исходники открыты это мегаплюс. Так вот допустим я ломаю сайт, скажем open office, в несколько мест ввожу код различных эксплойтов. вы качаете себе исходники, собираете их и получаете собственоручно собранный троян у себя на машине. Только не надо рассказывать, что вы каждый раз все исходники просматриваете или хотя бы diff делаете...


ну сразу скажу что я не линуксоид, я - программист, и программировать под линукс мне просто приятнее (возможностей для программиста больше). А другой вопрос, что вам мешает взломать сайт любой другой программы и заразить ее вирусом? Для этого исходники не нужны. Программу можно вирусом заразить и без исходников..

Добавлено через 2 минуты и 37 секунд
Цитата

я честно говоря ни разу не видел нормальный доводов, чем серверные решения MS слабее своих бесплатных аналогов..

один из доводов, МС любит перезагружатся чуть ли не после каждой операции. Для сервера это неприемлемо. Я лично удалил со своего сервера нафиг МС после того как он за неделю 12-ый раз попросил перезагрузки..

Добавлено через 7 минут и 27 секунд
второй довод, линукс легко администрировать из любой точки мира, в виндоуз есть Remote Desktop, но для него нужно быстрое сойдинение. Линукс можно администрировать даже браузером (Webmin).
третий довод, виндоуз более требователен к ресурсам, в линукс можно отключить графику и он станет жрать ресурсов намного меньше..виндоуза без графики не существует.
PM   Вверх
Vasay
Дата 31.3.2009, 16:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006




vinter, 

Цитата

вот меня кстати всегда интересовал довод линуксоидов, типо исходники открыты это мегаплюс. Так вот допустим я ломаю сайт, скажем open office, в несколько мест ввожу код различных эксплойтов. вы качаете себе исходники, собираете их и получаете собственоручно собранный троян у себя на машине. Только не надо рассказывать, что вы каждый раз все исходники просматриваете или хотя бы diff делаете...


Бесспорно. возможность вставки трояна в код открытой программы существует, однако все не так просто как Вам кажется.  

Доступ к исходникам идет через системы контроля версий (типа SVN). Изменять их могут только зарегистрированные пользователи, все изменения логируются.  Т.е. вероятность того что кто-то вставит закладку в код MS офиса  не меньше, а реально - даже больше, того что кто-то вставит закладку в код OOo - так как детектировать ее могут лишь сотрудники МС-а, а в случае ООо - любой желающий. 

Да исходники выкладываются и на сайте. Да сайт могут взломать и засунуть туда троян. Но 99,9% пользователей скачивают не исходники а дистрибутив. Причем пользователи *nix обычно это делают не через сайт ООо а через свой репозитарий. 


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
Partizan
Дата 31.3.2009, 16:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Let's do some .NET
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2828
Регистрация: 19.12.2005
Где: Санкт-Петербург




Цитата

второй довод, линукс легко администрировать из любой точки мира, в виндоуз есть Remote Desktop, но для него нужно быстрое сойдинение.


да люди по диалапу RD пользовали без каких-либо нареканий...


--------------------
СУВ,
       Partizan.
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
azesmcar
Дата 31.3.2009, 16:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения




Цитата

да люди по диалапу RD пользовали без каких-либо нареканий... 

терпиливые люди..с армейской выдержкой..

Добавлено через 24 секунды
Partizan хотите сказать что РД быстрее веба или SSH?
PM   Вверх
vinter
Дата 31.3.2009, 16:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Explorer
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2735
Регистрация: 1.4.2006
Где: Н.Новгород




Цитата(azesmcar @  31.3.2009,  16:52 Найти цитируемый пост)
возможностей для программиста больше


Цитата(azesmcar @  31.3.2009,  16:52 Найти цитируемый пост)
 А другой вопрос, что вам мешает взломать сайт любой другой программы и заразить ее вирусом?

ничего не мешает, в том то и дело. Что open source это сомнительный аргумент в пользу более сильной защищенности open source софта.


Цитата(Vasay @  31.3.2009,  17:00 Найти цитируемый пост)
Т.е. вероятность того что кто-то вставит закладку в код MS офиса  не меньше, а реально - даже больше, того что кто-то вставит закладку в код OOo - так как детектировать ее могут лишь сотрудники МС-а, а в случае ООо - любой желающий. 

спорный момент гед проще, а где сложнее сдетектировать, всегда сеть контрольная сумма так что.. Ладно не будем об этом спорить, это уже мелочь. Факт в том, что проприетарное ПО подвержено атакам(теоретически) не больше чем  свободное.

Добавлено через 1 минуту и 31 секунду
Цитата(azesmcar @  31.3.2009,  16:52 Найти цитируемый пост)
один из доводов, МС любит перезагружатся чуть ли не после каждой операции

согласен с этим. С остальным нет. Ресурсы не могут быть показателем в нынешних реалиях


--------------------
Мой блог
PM MAIL WWW   Вверх
Vasay
Дата 31.3.2009, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006




Народ. 

Что круче RD или SSH - это не суть проблемы.


Нужно смотреть глубже! 

Есть два пути развития програмного продукта - открытый и проприетарный

Так вот первый уже доказал свою состоятельность. Многие крупные корпорации перевели свои технологии из проприетарных в открытые. И выиграли от этого! Так же как и выиграли пользователи этих технологий.

Рано или поздно это сделает и MS (вряд ли это будет виндовс с офисом, но другие продукты - вполне). Она уже заимствует идеи у опенсурс сообщества - вот раздала всем желающим бету виндовс 7. Какая экономия на тестировании  smile  Она уже открывает исходные коды своих продуктов под "ознакомительной лицензией"




--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
azesmcar
Дата 31.3.2009, 16:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


uploading...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 6291
Регистрация: 12.11.2004
Где: Армения




Цитата

согласен с этим. С остальным нет. Ресурсы не могут быть показателем в нынешних реалиях 

еще как могут..арендуйте сервер на какой нибудь серверной площадке, и тогда когда вы будете вынуждены платить лишние 100 баксов за оперативную память - они станут показателем.


PM   Вверх
Vasay
Дата 31.3.2009, 16:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2097
Регистрация: 8.3.2006




К предыдущему посту 

Появляются бесплатные версии продуктов от МS.


Заметим, некоторое время тому назад SUN шла тем же путем. На данный момент ее основные продукты с открытым исходным кодом. 


--------------------
Придумать идеальную защиту от дурака невозможно, дураки, наудивление, изобретательны.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0639 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.