Занялся изучение Линукса.
Читаю, разбираюсь...
Понимаю, что это дело хорошее, важное, нужное, полезное.
Мне интересно, НО!!!

У меня копится некоторая обида на него (и на него тоже).

1.  Для того, чтобы сделать какие-то простые вещи, приходиться перелопатить достаточное количество литературы.
2. Часто официальные HOW-TO работают не так, как написано. Пример с Samba пока для меня самый живой. Нужно было скомпилировать самбу с поддержкой АД и т.п. 
Компилирую, устанавливаю, ошибок не выдаёт... Но и не работает! Сейчас вот начинаю разбираться. Думаю, что неделька уйдёт на разбирательства.
3. На многих форумах по Линуксу простые, как мне кажется, вопросы редко занимают одну страницу обсуждения.

Я понимаю, что линукс для тех, кто хочет фантазировать, эксперементировать, изучать...
Но у меня, например, рядом вообще нет никакого гуру Линукса. Приходиться читать (часто на английском), разбираться. Т.к. в английском слегка слабоват, то разбирательства затягиваются...

К чему я это всё?
Каждый человек имеет свои особенности.
Я, например, немного эмоционален и, бывает, в топике пишу что-то лишнее...
Не со зла.

Прошу относится к таким, как я, с пониманием, терпением и давать более конкретные советы.

Прошу простить, если не в тему и не в тот раздел...
Накопилось...

Хотите просто и без проволочек, не тратя время и силы на изучение? Платите тем, кто уже знает. Альтернатива - то, что вы делаете сейчас.

Вот чисто, что называется, из спортивного интереса: зачем оно тебе? Я смотрю на твою подпись...  


А форум чем не угодил?


Они простые с точки зрения Windows.

Ща замутим золивар!  А если серьёзно, то многие проблемы у Linux растут из ориентации на ПК. Скажем, те же драйвера.

А вообще, вот мой (неполный) список "-" Linux.

•  Драйвера. Да с ними дело плохо. Для многих девайсов их просто нет, для некоторых есть, но... Одна установка каких-нибудь ATI-шных драйверов с последующим копанием в xorg.conf... Бяка всё это! У MS есть возможности работать на PC-платформе. Windows распространена и разработчики драйверов с готовностью выпускают дровишки под Windows. На Linux они кладут болт. И ситуация кардинально в ближайшем будующем не изменится. Выход тут есть. Ну, как сказать выход. Надо отказаться от платформы PC.  Яблоко, Солнышко уже давно усвоили урок - хочешь делать ОС, делай сам под неё железки.
•  Слишком много DE. Это большая проблема для разработчиков. Нужна унификация, но её (опять же в обозримом будующем) не будет.
•  Слишком мало ЯП, которые можно было бы использовать для разработки. С, С++, ну Python и Java можно добавить. И всё, собственно. А в Windows - целый зоопарк. (+ C#, VB, Delphi, ...). В Mac OS сильные позиции у Objective-C, Ruby, уже упомянутой Java. А вот DE - один. И интеграция языков существенно лучше. Вот взять туже Java, намутить чё-нить гуёвое на SWING. На Windows будет родной L&F, на Mac - родной. А на Linux: GNOME - до сих пор бажная отрисовка, KDE - ублюдочный Motif. 
•  Способ установки ПО хорош только при наличии постоянного Интернет-соединения. И не хилого.
•  Слишком много дистрибутивов, слишком много пакетных систем. Ни один разработчик не потянет. 
•  Локализация.  
•  Большая часть людей используют компьютеры для работы. Они не программисты и не админы. Они в шоке от конфигов. И заявления тима "GIMP is even better than PS!" после первого же запуска GIMP'а вызывают истерический хохот.
•  Desktop Linux стал жутко прожорливый. Linux уже не тот.  У меня W7 на глазок крутится быстрее последней Убунты.

Клиенты пошли нынче прижимистые. Денег жалеют.
Вот в прошлом месяце, например, настроил небольшой сервачок под базы 1С. И клиент доволен (почти 50 000 руб сэкономил) и я (за работу вышли неплохие деньги).

Сейчас один из клиентов хочет всю фирму на линукс перевести. Хотят ко мне обратиться.
Понравился я им чем-то...   
Вот как-то так...

А потом... Поставить винду - это от 500 до 1200 денег.
Даже школьник винду поставит. На этом денег не сделаешь.
А вот с линуксом...
Можно и побольше денег брать. Человек всё равно в плюсе останется.

Ну и... И в винде есть глюки, которые трудно лечить...
Короче, изучаю линукс "из лихости".

kemiisto, 
Для холивара нехватает виндо... пользователей Windows 

Это сообщение отредактировал(а) GrayCardinal - 14.9.2009, 19:11

Не будет холивара.
Не про то пост.

Модератор: перенёс тему в клуб никсоидов.

Добавлено через 1 минуту и 39 секунд
Не обижайтесь на люникс, он холосий.

Без труда, не выловишь и рыбку из пруда  ©

И вообще ничего совершенного не бывает в мире   

В каждой оперативной среде (ОС) нахожу какие-то принципиальные грабли, 
т.е. "по-моему и интуитивно надо делать X, однако делается Y".
Обычно это не баги на уровне программирования, а просто "через ж." сделанные вещи с т.з. организации работы, "экспириенс пользователя" или "воркфлоу".

Для понимания трудностей планировки проектов масштаба ОС почитайте теорию "компьютеро-человеческого стыка" т.е. HCI, т.е. Human-Computer Interaction.

Добавлено через 3 минуты и 45 секунд

не факт. считать надо каждый случай точечно, причём считать надо по разным временным шкалам - 1/2 года, год, 5 лет, и т.д.
смысл переходить на линукс имеется не всегда. 
иногда это просто не выгодно.
а иногда очень выгодно.

Согласен!
  

mihanik, 
Неделю на изучение Линукс - маловато будет. Я несколько месяцев ковыряю Gentoo, уже на три компа я  поставил,  однако понимаю, что не знаю очень многого. Тоже установил из любопытства, однако осознаю, что длительная работа в Windows несколько исковеркала мое представление о нормальной операционной системе и ее взаимодействии с пользователем.

На один vim ушло ... ээээ... ну дней пару, хотя через 50 минут работы  я сверстлал в нем страницу.

С самбой и принтерами вообще больная тема, для моего просто не было драйвера - слишком новый, пришлось делать костыли - тоже несколько часов.

Многого читать на английском? Да на первых порах приходится, но только потому что
плохо искали на русском. Почти вся документация по Linux переведена.

P.S. Заметил одну вещь, что многие на первых порах часто забывают про существоваие мана в самих дистрах. Я сам несколко раз ловил себя на том, что лез в интернет за справкой по какой-нибудь программе, вместо того, чтобы набрать man [программа] или
программа --help.

P.P.S. Мой совет поработвать в консоли, с консольными программами, вместо Evolution - mutt, аску заменить - finch и т.д. 

PPP.S Однако факт, что переход на Линукс не всегда оправдан. С этим нельзя поспорить. Но если есть возможно и желание - лучше изучать. 


Это сообщение отредактировал(а) BlackRu - 18.9.2009, 10:35

Возможно что вы правы, но тогда вам надо сначала посмотреть как это делает Macintosh.
кто кто, а Mac взаимодействие пользователя с компьютером не коверкает, и прекрасно это делает.
А линукс как раз тоже (кaк и виндовс) имеет плохую концепцию взаимодействия.

Tак было исторически, но некоторые новые линуксы стали понимать ошибки и учиться у лучших

В линуксе главное  (было) - чтобы можно было подкрутить и допилить.
а интерфейс пользователя - это так, надоедливая нашлёпка.

Результат такого подхода следующий:
В сфере, где прямая интеракция человека с системой - второстепенна, т.е. когда нужно подать подсистему веб сервера, а прямая интеракция со страницами создаётся "дядей", система прексрасно себя ведёт.

А в различных сценариях элементарного пользования, которые должны быть настолько простыми, чтобы и бабуська и дедуська без какого-либо инструктажа могли использовать систему - нет, там линух в Ж*пе: 

Если вы хотите примеры. Пожалуйста: Ubuntu
Убунту выбрала концепции макинтоша в большинстве решений пользовательского интерфейса.
Убунту считается самой массовой веткой линукс.
по различным источникам, процентное использование линукса в домашних условиях меньше чем 2-3 %
простой пользователь голосует ногами.


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 18.9.2009, 12:03

Обязательно.   Собственно, упомянутые "минусы" в основном являются следствием попыток работать с Linux как с Windows. Что, естественно, не вполне удобно.



Сейчас, как правило, проблемы с драйверами встречаются только для достаточно специфического железа. Что касается драйверов ATI... да, если действовать "как в Windows" - скачать драйвера с сайта и попытаться собрать на своей машине - проблем можно получить немало. Но что мешает делать так, как нужно это делать в Linux - подключить репозиторий данного конкретного дистрибутива и запустить автоматическое обновление?
Да, есть дистрибутивы, для которых эта схема не работает - но они и сделаны специально для любителей копаться во всем руками. 



А в чем именно проблема? Это не Windows, не надо пытаться делать один универсальный бинарник для любой системы. 



...Челюсть отпала и со стуком покатилась под стол. Если под "разработкой" понимается работа именно с VB или с Delphi - да, их под Linux нет (Kylix и т.п. в расчет не берем) и не будет. Но, честно говоря, это претензия из того же разряда - "а почему в названии вашего Linux нет слова Microsoft?". Почти в любом дистрибутиве найдется еще objective C, perl, PHP tcl, Ruby, Common Lisp, Ada, FPC с Lazarus'ом, Mono, какой-нибудь fortran и т.д. Короче говоря, количество компиляторов (и вообще, и приличных) под Linux как бы не на порядок больше, чем для Windows.

С интеграцией языков картина аналогична - Вы явно "не умеете их готовить". GUI-библиотеки - то же самое (Qt, GTK+, wxWidgets...). А Motif давно устарел.

Ну и так далее. Если вкратце, то Ваши представления о Linux соответствуют его состоянию примерно так десятилетней давности. 

+++   
В сотый раз не поленюсь повторить: linux - это не виндовз и не надо к нему относиться как к windows!   

Основная проблема linux - это отсутствие хозяина. Но это и преимущество..

Тем не менее. Вот, например, для MacBook'ов некоторые дровишки найти очень проблематично. Железо специфическое, но ... Проблема-то от этого не исчезает. Или, например, Intel'овские видео-дровишки таят в себе сюрпризы...


Я написал в чём. Пишем под Windows. Будет работать на 2000, XP, Vista, 7. Отличия минимальны. Придётся допиливать чуточку. С Mac OS тоже самое. А с Linux? Это и не ОС, это семейство. Поддерживать даже 10 жистрибутивов никто не будет. Да и ради 1% десктоп рынка стараться... А туть ещё окружение рабочего стола. Напишем, скажем, под GNOME, а есть ещё туева хуча DE. И там работать не будет, пока пользователь не установит GNOME'овские библиотеки. Одна потянет другую, другая - третью... В итоге пользователь будет вынужден тащить чуть ли не половину GNOME. А если у него были кеды, начнуться траблы. Начнуться!


  


По списку:

• objective C - без Apple'овских фреймворков (Cocoa, QT, ...) бесполезен для реальной разработки.
• Perl, PHP, tcl - на свалку истории! JackYF первое слово не читает.  
• Ruby - если б ты видел, что можно делать на Ruby в Mac OS X, ты бы понял, о чём я. Что такое тесная интеграция языка программирования с ОС и что такое, фича ради фичи. Чтобы был.
• Common Lisp - no comments.
• Ada - разницы я не замечал. В смысле нет разницы на какой ОС использовать этот язык. Но... Он жутко тяжёлый.
• FPC с Lazarus - будем считать что слова Lazarus я тут не видел. Тебе перечислить сколько паскалевских и постпаскалевских языков есть под Windows и ГЛАВНОЕ используются в реальной разработке?

Ещё раз: привязки к этим либам существуют для разных яхыков. Но это фичи ради фичи. Чтоб было. И не более. Реально пишеться почти всё на С++, Python. И да, кроме Qt, остальные либы в твоём списке -   


Спасибо. Поржал.