Сейчас появилось двойственное понимание сущности черных дыр. Раньше считалось, что черная дыра это свехмассивный объект, который за счет своей массы не выпускает ни вещество ни даже свет. Недавно слышал про существование черных дыр с массой соразмерной с массой нашего солнца. Насколько я знаю способность удерживать свет определяется только лишь массой объекта. Если солнце не способно удерживать свет, как же тогда это может делать черная дыра с массой соразмерной солнцу? Тем более как может что-то удерживать микро черная дыра? 
  Такое ощущение что произошло объединение названий 2х совершенно разных объектов обладающих разными свойствами от того и путаница.
  Кто знает что это вообще за зверь такой черная дыра с небольшой массой?

Alexeis, 
никто свет "не задерживает" масса просто так искривляет пространство, что свет туда "падает", чем выше плотность материи, тем сильнее пространство искревлено.

  А как же излученный свет? Черная дыра должна светиться. Название "черная" ведь не зря дано. Волны излучаются перпендикулярно поверхности, поэтому не могут искривляться. Тогда бы черной дырой можно было назвать любой астероид, поскольку он также искривляет свет проходящий рядом.
Кстати если глянуть в википедию

  Получается что все таки задерживает свет. Т.е. свет с ее поверхности не может вырваться даже под прямым углом.
  
   Там же есть и про черные дыры солнечной массы. Оказывается что не так важна масса, как плотность вещества. Просто малая черная дыра будет иметь очень маленький радиус действия.
Тогда квантовая черная дыра, вообще, не достанет ничего, в нее даже фотоном будет сложно попасть. 

походу за серьёзными диспутами люди отошли от базы.
путанница от того, что если есть вопросы по базовым определениям, то их легко может решить базовый учебник физики, тут бросаться словами об искривлении и адронных коллайдерах не пойдёт.

был такой мужик, звали его вроде Лаплас, он много думал, что-то записал, впоследствии его мысли разобрали и предложили существование такого явления, как "чёрная дыра". а дело было вроде году в 1663. думал он следующее: всякий предмет, который мы бросаем, так или иначе падает на землю. но чем дальше мы бросим, тем дальше он упадёт. можно предположить, что если бросить предмет с достаточной скоростью, то этот предмет не вернётся на Землю, а будет находиться в состоянии вечного падения, но при этом всегда будет промахиваться, ведь летит он слишком быстро. по современному говоря, объект встанет на орбиту. и он посчитал из ускорения свободного падения и радиуса Земли эту величину, а мы называем её первой космической скоростью. 7,9 м/с у поверхности планеты.

формула простая: a = V^2/R  =>  V = sqrt(g*R)

дословно, это означает следующее, что если с планеты бросить объект с меньшей скоростью, то он обязательно упадёт обратно, если с большей, то при соответствующей траектории он будет крутиться на орбите.
но Лаплас думал дальше. планеты бывают разные, с разными массами, с разными радиусами, а значит и разными плотностями. поэтому и первая космическая скорость у всех разная. чем выше плотность объекта, тем больше нужна скорость для объекта, чтобы не упасть на него обратно.
что будет, если при росте плотности звезды (у которых этот параметр очень сильно варьируется) первая космическая скорость превысит скорость света? объект прекратит излучать, ведь свет не сможет вырваться на свободу, как и любое другое вещество, пока жива СТО.

правда, тут ничего не говорится о том, может ли вещество выпереть наружу за край мелким сапом, в результате чего дыра бы похудела и стала бы обычной сверхплотной звездой. но Лаплас жил в 17-ом веке, поэтому все его измышления - теория, и все остальные измышления теория. то есть их никто не видел. зато физики разработали теории дальше и найдя некоторые странности в космосе удачно вставили теорию о чёрных дырах.
к сожалению, опять же, их никто не видел и не мерял, потому все эти вопросы и вызывают столько споров, как на религиозном диспуте
говорить есть о чём, но каждый думает о своём

Добавлено через 50 секунд
ай, смазал эффект. уже посмотрел в книжку

  За счет чего? По определению. Раз ничего не выходит, значит масса не может уменьшаться. Или ты думаешь что то что налипнет будет не сверхплотным? Вообще, логично, чем дальше от ядра тем меньше плющит. Тут скорее вопрос что является причиной зверского коллапса и формирования сверхплотности. Почему звезда солнечной величины на такое способна?

За счет квантовых эффектов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%BD%D0%B3%D0%B0

по-моему естественный процесс только для звёзд от 10 масс солнц. те что меньше становятся либо белыми карликами, либо нейтронными

Насколько я "на пальцах" это дело понимаю -- в выгоревшей звезде борются гравитация, стремящаяся всё сплющить в ком в центре, и силы отталкивания между частицами (сильное и электромагнитное взаимодействия). Самая плотная конфигурация, которую могут держать понятные нам частицы — это нейтронная звезда, у нее физический радиус выходит раза в два больше гравитационного, поэтому ее эти силы отталкивания еще могут удержать от окончательного коллапса. В принципе, поскольку гравитационный радиус растет линейно от массы, а физический (при постоянной плотности) — как кубический корень, то достаточно при той же плотности удвоить массу, и та же самая нейтронная звезда по факту уже станет черной дырой (вся масса уйдет под горизонт событий, и что с ней будет дальше, останется лишь гадать)...

  Я тоже помню так из курса астрономии, что солнцу уготовано стать белым карликом. Даже про нейтронную звезду речи нет. Где-то проскакивала инфа о том, что найдена двойная звезда состоящая из черной дыры и звезды, но прикол в том, что звезда тяжелее черной дыры   ! При этом черная дыра периодически "тырит" материю звезды. Речь именно малой черной дыре, не такой какая в центре галактики. Выходит мы так ничего и не знаем об эволюции звезд, раз небольшие звезды могут выкидывать такие финты.

в смысле, какой финт? треть звёзд в галактике - двойные, одна схлопнулась в дыру, другая продолжает светить. и массы вроде как не при чём

  Ну как же, я понимаю так. Чем больше масса, тем больше создается внутреннее давление в ядре звезды. Чтобы сломать ядра атомов и получить нейтронное ядро нужно большое давление, еще большое давление нужно чтобы превратить нейтроны в нечто новое.  Кроме того получается что в паре звезды разного возраста, это значит что скорее всего черная дыра была подхвачена тяжелой звездой ) , а не образовалось в тоже самое время.

Как вещество может перетекать из большей массы в меньшую?

я вот про это, что массы вроде не причём. почему разного возраста?



ну, звезда вроде не совсем цельная и твёрдая. верхние слои булят, изрыгают миллионно километровые протуберанцы, а гравитационные возмущения сильны довольно далеко от гравитационного радиуса.
помнится даже была картинка о движении тела на внешней орбите вокруг неё. если вокруг обычного объекта тело (если скорости достаточно) описывает гиперболу и уносится в космос, то вокруг чёрной дыры оно прежде навернёт полный малый круг /примерно, как выглядит другой конец булавки/.
так что там сил у дыры хватает загребать вещество вокруг себя, да ещё разогревать при падении и выбрасывать по осям вращения

Приветствую!

Если звезда не переходит 1.4 (предел Чандрасекара) солнечной массы, то она остается белым карликом
Если звезда не переходит порог 2.5 (предел Оппенгеймера - Волкова по разным оценкам 2.5-3.0) солнечной массы, она остается нейтронной звездой
Если звезда перешла порог в 2.5-3, то судьба ее - черная дыра. Таким образом, для того чтобы стать ч.д. не надо иметь огромную массу. В процессе эволюции правда звезда может терять немного своей массы.

Некоторые черные дыры были обнаружены только благодаря тому, что они состоят в звездных системах, о которых упомянул Alexeis. Так например Сириус - самая яркая звезда небосклона находящаяся на расстоянии 8 световых лет (ее кстати легко найти, если провести линию по Поясу Ориона в направлении к востоку, а кстати к западу на то же расстояние будет Альдебаран) - является двойной системой: Сириус А и Сириус Б. Сириус Б и есть черная дыра, которая постоянно поглощает массу с Сириуса А. Как показывают модели, при этом формируется аккреционный диск закрученный вокруг черной дыры. Существуют даже видео свидетельства таких дисков и процессов проишодящих в них.

Once вещество "упало" в ч.д. - крындец, больше вы его не увидите. И никаким образом оно не перейдет горизонт событий в обратном направлении. Сразу же после "падения" это вещество станет частью ультракомпактного тела ч.б. Иногда правда такие падения сопровождаются вспышками, но это по видимому происходит до горизонта событий.

У ч.д. есть еще много интересных горизонтов: фотонная сфера - тонюсенькая сфера из фотонов обращающихся вокруг ч.б. Есть еще эргосфера ...

Для иллюстрации: 
Сириус Б в рентгеновском излучении виден (маленький справа):


Аккреционный диск:


Это сообщение отредактировал(а) neutrino - 3.2.2010, 10:41

Ну не совсем так  Вы его больше не увидите в первозданном виде, но дыра испаряется, о чём Бильбо выше говорил и поэтому энергия (а следовательно и масса) возвращаются в привычный нам мир. Просто испарение массивных чёрных дыр настолько медленно, что сравнимо со временем жизни вселенной.