![]() |
|
Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino |
![]()
|
|
| Vex |
|
|||
![]() кацапосрачмученiкъ ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 3103 Регистрация: 28.3.2002 Где: strawberry fields Репутация: 9 Всего: 88 |
А с чего вы решили что движение/расширение самого пространства а не материи внутри пространства не может быть больше "с"? Как могут быть какие-либо законы в "ничего", пространство это и есть законы физики....
-------------------- Слава Україні. |
|||
|
||||
| NightmareZ |
|
|||
![]() [хакер] ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 699 Регистрация: 10.8.2006 Репутация: нет Всего: 13 |
Да ты упоротый.
-------------------- NightmareZ.net - мой блог и сайт, мои проекты и прочий трэш Ely-Art.ru - наша маленькая домашняя арт-студия mugcraft.ru - кружки на любой вкус |
|||
|
||||
| Arhivar |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 43 Регистрация: 6.1.2010 Репутация: 3 Всего: 3 |
Для наблюдателя здесь должно быть что-то вроде принципа неопределенности. Потому как для наблюдателя границами будут являться границы расположения вещества (а не поля), то есть даже наблюдать поток фотонов без наличия вещества наблюдатель не может. |
|||
|
||||
| Severyanin |
|
|||
![]() Исследователь ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 554 Регистрация: 31.7.2007 Где: Россия, Омск Репутация: 1 Всего: 9 |
Но тогда возникает сложный вопрос - куда расширяется пространство?
-------------------- "Звонким вереском скроются наши следы, и не вспомнят о них. Кто поверит нам, рыцарям павшей звезды из отвергнутых книг? Пусть в узоре времен ни стихов. ни имен, но напомнит забывшим их полуночный крик." Тэм Гринхилл "Ужели суслик твоего коварства нагадит в плов доверья моего?". Л.Филатов |
|||
|
||||
| unicuum |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 830 Регистрация: 16.3.2005 Где: Рашка Репутация: -1 Всего: 8 |
В целом если физические законы не меняются, то разницы для людей нет. -------------------- ![]() обычный день на винграде |
|||
|
||||
| Arhivar |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 43 Регистрация: 6.1.2010 Репутация: 3 Всего: 3 |
||||
|
||||
| neutrino |
|
|||
![]() Gothic soul ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
А что такое расширение пространства? -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
| Arhivar |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 43 Регистрация: 6.1.2010 Репутация: 3 Всего: 3 |
Для начала тогда нужен вопрос: А что такое пространство? На него можно ответить так: Пространство это область в "нечто,_о_чем_мы_пока_не_знаем", где может существовать материя и работают физические законы и константы, общие для нашей вселенной. Вот это та штуковина и увеличивает свои размеры. Меньше скорости света она увеличиваться не может, иначе фотоны упрутся в границу как в стенку, больше скорости света тоже не может по определению. Возможно, само наличие материи в "нечто" и создает пространство. |
|||
|
||||
| Фантом |
|
|||
![]() Вы это прекратите! ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: 5 Всего: 49 |
И то, и другое неверно. Первое предполагает наличие некоторой границы (что ниоткуда не следует); во втором случае расширение не связано с каким-то движением вещества или передачей информации, так что никаких ограничений скорости сверху нет. |
|||
|
||||
| neutrino |
|
|||
![]() Gothic soul ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
С какой скоростью расширяется пространство-время нам не известно. И не знаю будет ли известно. Ограничений на эту скорость нет.
То есть есть где-то мнимая граница (?) за которой материи и света нет. Ну хорошо. А само пространство-время расширяется быстрее скорости света. Понятно. Но вот, что не понятно: Из википедии вычитал:
http://en.wikipedia.org/wiki/Metric_expansion_of_space То есть объекты могут разлетаться со скоростью > c ? Добавлено через 4 минуты и 27 секунд Понимаю, можно сказать, что поскольку объекты находятся в расширяющимся пространстве, то как-бы не нарушается закон ограничения на скорость (?) в этом пространстве. Что есть тогда расширение? "Добавление" новых порций пространства между объектами? -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
| Arhivar |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 43 Регистрация: 6.1.2010 Репутация: 3 Всего: 3 |
Имхо, в статье есть логическая ошибка. Каким образом может происходить расширение пространства? На самом деле есть два варианта: 1) "разбухание" самого пространства и 2) приращение пространства за счет граничных областей. Также есть два варианта наблюдателей процесса: наблюдатели внутри пространства и гипотетический внешний наблюдатель. Автор статьи взял вариант с разбуханием и внешним наблюдением, только при этих условиях могут наблюдаться описанные эффекты. Вариант разбухания вселенной не выдерживает критики. При этом варианте внутренний наблюдатель не может наблюдать сам процесс. Проще показать на примере. Между объектами расстояние один километр. Пространство расширилось на 10 %. Что мы будем наблюдать и что увидит внешний наблюдатель? Внешний увидит, что расстояние между объектами стало 1100 метров. И метровая измерительная линейка увеличилась до 110 см. Но для внутреннего метр остался метром, лишний десяток сантиметров на ней не вырос, и измерение расстояния между объектами осталось 1000 метров. Так как мы разбегание материи все же наблюдаем, то надо полагать, расширение пространства идет с его границ. Тем не менее здесь нет утверждения, что разбухания (или сжатия) вселенной не происходит для внешнего наблюдателя. Просто этот процесс для внутреннего наблюдателя себя никак не проявляет. Действительно, для гипотетического "внешника" скорость внутри нашего пространства может превысить световую в случае разбухания, но для нас скорость света все равно остается пределом. Так что вывод в приведенной статье неверен, и мы способны теоретически наблюдать всю вселенную. |
|||
|
||||
| Фантом |
|
|||
![]() Вы это прекратите! ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: 5 Всего: 49 |
Да, именно так. Это неверно. Дело в том, что расширение пространства приводит к увеличению расстояний между объектами с той же скоростью только в том случае, если объекты не взаимодействуют. Разные части линейки связаны друг с другом, так что она при этом не растягивается (или, что точнее, это растяжение оказывается намного меньше, чем должно было бы быть). В итоге, кстати, расширение можно заметить только на достаточно больших масштабах - порядка Мпк (это близко к характерному расстоянию между двумя соседними крупными галактиками). Более мелкие объекты оказываются достаточно плотными для того, чтобы практически не расширяться. В каком-то смысле ситуация напоминает процесс надувания воздушного шарика, у которого толщина резины в разных местах очень сильно отличается - там, где слой резины тонкий, он растягивается весьма эффективно, а там, где толстый - нет. |
|||
|
||||
| neutrino |
|
|||
![]() Gothic soul ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 3041 Регистрация: 25.3.2002 Где: Верхняя Галилея, Кармиэль Репутация: 22 Всего: 62 |
Интересная аналогия. А что творится с атомами? Они не "раздуваются"? Для меня все это вообще загадка. Связано ли расширение пространства с разлетом галактик? -------------------- The truth comes from within ... Покойся с миром, Vit |
|||
|
||||
| Фантом |
|
|||
![]() Вы это прекратите! ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1516 Регистрация: 23.3.2008 Репутация: 5 Всего: 49 |
||||
|
||||
| Arhivar |
|
|||
![]() Новичок Профиль Группа: Участник Сообщений: 43 Регистрация: 6.1.2010 Репутация: 3 Всего: 3 |
Фантом, твои объяснения притянуты за уши. Чем отличается пространство внутри атома от пространства вне его? Да ничем! И если пространство расширяется, то будет увеличиваться и молекула, а наблюдатель внутри системы ничего не заметит.
Мы не наблюдаем расширение самих галактик, а только их разлет. Разбегается вещество внутри пространства, а пространство прирастает с границ. Возможен и такой вариант, что пространство имеет такую форму в высших измерениях, что само понятие расширения границ не может быть применено, скажем, за отсутствием этих границ. |
|||
|
||||
![]()
|
| Правила форума "Наука и Мир" | |
|
|
При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.
|
| 1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |