Здравствуйте, мои самые любые винградовцы  !

Жизнь столкнула с Perl-ом, самостоятельное освоение-изучение непримиримо зовет меня к себе... Сразу же возникло несколько вопросов:

• По моим ощущениям, Perl сильно отличается от так называемых языков со строгим синтаксисом. Например, в С++, Java, Pascal, языках запросов и т.д. нет никаких контекстов, разных пониманий одной и той же "фразы" в зависимости от окружения, обычных и однострочных управляющих операторов задом наперед, возможности ставить и не ставить что-то в скобочки, плавающих приоритетов... Короче говоря, я опасаюсь, что понять все эти полуинтуитивные моменты наедине с книжкой ощутимо сложнее, чем с кем-то вместе, потому что сухой текст не всегда способен передать   .
  Я ошибаюсь?
  Это не первый и не последний раз, когда я осваиваю что-то самостоятельно. Но в этот раз элемент интуитивного понимания, которое сложно передается на бумаге, стал важнее. Вспомните, как вы на первых этапах изучали массивы на С++, Java, Delphi, многих других языках - вы просто освоили переменную с именем массива, элементы массива, обращение по индексу; здесь было не в чем разбираться, все умещалось на одной страничке, легко и естественно усваивалось, было понятно даже тупому барану... А здесь вы должны обращаться то как к скаляру, то как к списку, то вообще без разницы, то ... , вы должны почувствовать тонкую семантику всего этого, принять непривычные приоритеты...
  
• Все слышали, что у Perl-а высокий порог вхождения... Ничего не могу сказать, просто настораживаюсь, лишний раз побаиваюсь. Наверно, не стоит придавать такое большое значение этой фразе, правда?
• Какую литературу читать?
  Нет цели изучить все основательно и стать гуру Perl - уже и без него есть вещи, к которым я отношусь серьезно. Есть цель освоить необходимый минимум, не обойдя стороной красоту этого языка.
  Из этого многообразия всего нереально выбрать что-то одно  .

Мои любимые винградовцы, вы выручали меня много и много раз! Верю, что вы сделаете это и сейчас. Буду очень благодарна (да что там говорить, уже благодарна  ...) !

Почитайте Camelbook и подобные, ссылки несколько раз пробегали на этом форуме.

vadiml, спасибо за совет  .

На форуме пробегали упоминания, самих ссылок не было; в торрентах тоже нет.
Видимо, вы не первый день видите Perl    - у вас есть комментарии не только по поводу литературы, но и по первым двум вопросам    (которые волнуют меня намного больше ).

хм....

1. каждый язык в какой-то степени   а если вы упоминаете для сравнения С то вообще не вижу проблем. изучение вообще не должно вызывать никаких проблем. и зря вы так на теорию. теория без практики конечно плохо но практика без теории совсем катастрофа. 

2. тут совсем все просто. барьеры мы создаем себе зачастую сами и сами же потом через них прыгаем. по моему эту фразу придумали те кто как раз пытался пойти по пути "практика без теории" да и к тому же плачевный опыт одного индивидуума не значит что у вас не получиться.

3. литературы полно. что читать решайте сами. мое ограничение только одно - не берите за основу переведенные статьи. купите/скачайте нормальный талмуд страниц эдак на надцать и в перед. думаю что если вы серьезно подойдете к вопросу то и ссылок себе найдете кучу. Видел недавно в магазине "Разработка Web-сайтов с помощью Perl MySql" - пролистал - для начала самое то.

дерзайте.

Я вся во внимании  .

Вот именно, что в какой-то степени  . У С++ свои сложности, но они строго описаны, не меняются от контекста к контексту, в них достаточно вникнуть один раз и можно быть уверенным, что правило будет работать всегда; не надо думать о том, что значение одной и той же записи меняется от ситуации к ситуации, потому что автору Perl-а это показалось естественным и удобным. С++ непримитивен, но в нем хотя бы ничего не плавает и многие тонкости вылезают только на определенной глубине, а не при первом знакомстве.
Больше волнует не наличие этих сложностей, а то, насколько реально передать их на бумаге  .


Зря вы так на теорию и меня    . Я к теории очень бережно отношусь, не забываю проверять ее практикой.
Больше всего не люблю, когда пишут какую-то строчку и говорят: "Ну вот, теперь мы получим такой результат! Делайте так и получайте такой итог!". Всегда от таких товарищей сматываюсь к книжке, чтобы понять, что и как работает, что как получается, у кого какая семантика, какие ограничения (их отсутствие) и варианты... Впрочем, до этого доходит крайне редко: обычно (Pascal, C, JavaScript, C++, MS SQL, Java) я еще до начала курса читаю и вникаю во все, а во время курса уже знаю, что скрывается за каждой строчкой, и обращаю внимание, насколько хорошо комментарии раскрывают суть.


Ну-ну  .
Здесь дело вот в чем: человек, рассказывая про Perl, брал многие строчки из головы и объяснял, что конкретно делают конкретно эти строчки, пренебрегая описаниями общих принципов; у меня накопилось определенное непонимание, я стала задавать "странные" вопросы и выдвигать "странные" гипотезы  ; вобщем в итоге он сказал: "Судя по всему, вам будет трудно одной    "; и мне это так сильно запало в душу, прямо на подсознание записалось...
Короче все пророки (особенно отрицательные) идут лесом...



А как потом выбрать что-то одно из этой кучи, будучи совершенно незнакомым с языком и неспособным определить качество и уровень книги/ссылки/статьи?


Почему? Чем плохи переведенные статьи?


По содержанию (оглавлению) вроде бы нормально, количество ссылок и доступность впечатляет (видимо, книга правда нужная, используемая, популярная  ).

А вот внутри как-то не хватает конкретики и точности: привели новый, еще ни разу не упоминавшийся тип данных - внизу приписали "он используется для того-то" (ни области допустимых значений, ни слова об ограничениях или их отсутствии), привели строчку кода - внизу подписали "она делает то-то" (а более общие свойства оператора и его аргументов где?). Все время преследует мысль о том, что ты не знаешь чего-то основополагающего про используемый тип, оператор, что он может повести себя неожиданно, что тебе что-то недосказали...
Надо еще раз аккуратно почитать, это только первое впечатление от беглого просмотра  .


Я прямо чувствую, как вы за меня болеете  . Спасибо за все хорошее   .

я как-то изначально упустил этот момент   
возможно в таком случаи какие-то процессы в вашем организме будут проходить не много про другому нежели у нас   



но помочь всегда   

dva300, а всю остальную часть поста вы не читали   ?


Да ладно вам... Как сказал один хороший человек, мужчины и женщины отличаются не теми местами, которые нужны для программирования  . Так что попрошу не отклоняться от темы !

Читал конечно.
Только что там комментировать - надо просто брать и делать/читать.
Как говорят умные люди - для того чтобы выиграть сражение нужно как минимум в него вписаться.

 

если опыт программирования на других языках есть, я бы посоветовал:

Том Кристиансен, Натан Торкингтон
Perl. Сборник рецептов. Для профессионалов. 2-е издание

на мой взгляд оптимальное сочетание краткость/информативность + лаконичность изложения.

+можно остальные книги этих-же авторов, но будет больше "воды".

да и вообще, книжки O'Reilly всегда приятно в руках подержать 


Это сообщение отредактировал(а) Ramirez - 21.3.2010, 19:48

Я бы с кемелбука начинать не советовал. Как мне показалось информация там подаётся весьма непоследовательно, что для незнакомых с языком затруднит её понимание. Хотя впоследствии ознакомиться с ней конечно стоит.

Я лично начинал чтение с курса на intuit.ru. Затем купил книгу разработка сетевых программ на Perl, т.к. все связанное с сетью для меня интересно. Теперь вот и кэмелбук прикупил, правда пока и до середины не дошёл 

KasMP, сложно посоветовать... а что вы хотите писать на perl? в принципе все книги можно прочитать, те которые простые, те надо быстро читать... а сложное - дольше и с примерами...

вот это вот мощное:
Том Кристиансен, Натан Торкингтон
Perl. Сборник рецептов. Для профессионалов. 2-е издание

и 3 издание, тоже

еще по ORM, Catalyst, moose


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 21.3.2010, 20:09

Народ, я прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу тусовку, но что зеркало темы делает в разделе PHP?

Fortop, движок глючит при создании зеркал.Модер твоего раздела придет и почистит

Например, чем плохи переведенные статьи и можно ли передать тонкие интуитивные моменты на бумаге  .


  



Целых два восторженных мнения должны что-то значить  ! В то же время, 






Очень ценные отзывы, спасибо  . Если не понравится "Разработка Web-сайтов с помощью Perl MySql", то вернусь к ним.


Зеркало заметило, что Perl-раздел винграда не очень оживлен   , догадалось, что многие изучающие PHP связаны с Perl  , и решило попробовать свои силы в соответствующем разделе  . Оно очень надеется и верит  , что кто-нибудь его приметит и даст хороший совет  .


Зеркало не думает, что оно настолько лучезарно, чтобы сильно доставать своим светом DeadLine; но оно все же сияет и совсем не походит на грязь, которую может захотеться почистить. Не бунди   .

Это сообщение отредактировал(а) KasMP - 21.3.2010, 21:27

Как много всего написали, извините, не хватает времени всё прочитать, но при беглом просмотре мне показалось что ни кто не упомянул книжку "Изучаем Perl" авторства Рандал Шварц, Том Кристиансен (хотя авторы эти упоминались). Для начинающего в языке - по-моему идеальный вариант. Даётся краткий обзор позволяющий разбираться в не слишком запутанном чужом коде и создавать что-то своё. Требуемый уровень первоначальной подготовки для чтения этой книги равен нулю. Потом можно будет и "Programming Perl" со спокойной душой и полным пониманием читать. 

Кстати, не советовал бы начинать изучение языка с книжек о разработке web-приложений. Язык отнюдь не для этого создан, и отнюдь не ограничивается этим. ИМХО новичку такая книга может дать много в одном месте, и ничего не дать в другом, как и любая другая книга имеющая направленную специализацию.

Про высокий порог вхождения - присоединяюсь к мнению предыдущих ораторов. Скорее всего подобное говорят те кто пытается постичь практику без теории. На деле - ничего подобного нет. В любой язык будет высокий порог вхождения если не читать на него документацию и пытаться на нём программировать как на каком-то уже известном вам языке. Типа: 
"perl это как php! Легко и просто! Ща осилю, ничего читать не надо!". А через месяц - "Какой же тупой этот ваш Perl! Всё через ж***"

Это сообщение отредактировал(а) RomanCh - 22.3.2010, 01:25