А лож в статьях апологетов это метод бороться со лжецами - опонентами?

ImmProject, а еще лунатики с марсианами виноваты в глобальном потеплении на земле. У вас задача очернить кого угодно, чтобы выставить чужие доводы в плохом свете. На самом деле кто во что верит только те аргументы и принимают. Несмотря на то, что с одной стороны выступают люди духовно богатые, а с другой мелкие пакостники, с заниженной самооценкой, которые ищут из чего бы сделать сенсацию и прославиться. Сейчас такое время что принято опровергать все. Крайняя беспринципность.

вера != духовное богатство
просто с позиции скептика, это все сказки, до тех пор, пока не будет доказательств, с позиции верующего, в доказательствах нет необходимости(тем не менее, это не мешает многим считать СБО - чудом, доказывающем Его существование)

qweqwe, допустим ты скептик, то советую не читать всякую очерняющую литературу, а разбираться во всем самолично. Не верить ни чьим словам. Даже словам священников. Некоторые из них соблазняются и говорят ложь. Нужно побывать там и смотреть своими глазами, жечь свое лицо благодатным огнем, самому смотреть на молнии своими глазами и т.д.
  Не нужно думать что это единственное чудо (пример). Чудес происходило много и до сих пор происходят. Это чудо ценно тем, что происходит на святой земле у гроба господня, в том месте где в первый раз была побеждена смерть, которая есть первородный грех Адама и исполнился завет Бога о том, что наказание данное Адаму не вечное, а временное. Фактически впервые за историю человечества был побежден первородный грех, и это дало надежду людям, что и им будет прощен этот грех и другие и они обретут совершенные тела над которыми больше не будет властно тление. Это центральная тема всего учения.

Вот когда я увижу, что кто-нибудь держит руку над благодатным огнем хотя-бы 10 секунд - без движения, вот тогда я задумаюсь. А так как делают они, я могу сделать и с обычной свечкой.  
А "чудеса" православия, это извини меня - лол, неужели, что-бы привлечь прихожан нужно идти на такой обман? Мне жалко эту религию, так как держится она на людях - темных, верящих, как старые суеверные бабки, в разные сказки
разве для того, что-бы истинно верить, все это нужно?

  Судишь не зная сути.


  А вдруг он зажег холодный огонь см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BE%D0%BD%D1%8C . Над таким огнем можно хоть час руку держать и ничего не будет.
  Так что раз назвался груздем полезай в кузов. Раз такой принципиальный и не веришь, то проверяй самолично, своими глазами смотри и свою руку жги. При теперешних средствах обмануть не составит труда и сделать ложные факты и найти ложных свидетелей.

Alexeis, вот неужели ты веришь в это все буквально? Веришь в рай, в разговаривающих змей, в повышающие интеллект фрукты? Веришь в то, что после 33-го года иммунитет гомо сапиенсов резко вырос?

ты никогда не задумывался, отчего у такого большого количества людей - такое отношение к религии в общем и к православию в частности?


Давай не будем, верующиесуеверные утверждают, что это обычный огонь и он не обжигает, при этом видно, что никто из них не держит огонь рядом с кожей достаточно долго, что-бы почувствовать жар, если еще учесть, что температура горения свечи не высока, то выводы напрашиваются сами собой. В принципе, если это все не правда, то это никого не удивит, это вполне в духе церкви.

у меня  задачи привести факты касаемые разоблачения. Очернительством тех, на кого я ссылаюсь занимаются именно апологеты, причём чернят не только конкурентов по вере (армян или униатов), но и своих же православных (например, Епископа  Успенского или профессора НД Успенского). 

Я уже  не говорю о наветах и грязи вылевшейся лично на меня со стороны  духовно богатых апологетов чуда. 

  Каких-то 1200 градусов внутри и 1500 снаружи. Много нужно времени чтобы спалить бороду в таком пламени? Я брал медную проволочку ~0.1 мм сувал огонь. Сгорает мгновенно. Делаем простой эксперимент. Открываем на несколько секунд газ в камфорке, чтобы вышло достаточно газа и поджигаем так чтобы рука была рядом. Имеем хлопок и обгорелые волоски на руке, хотя рука еще не успела обжечься. Как же люди суют бороды в этот огонь 1200-1500 градусов и они не воспламеняются? Борода это тонкий волосок, который мгновенно сгорает (меньше секунды), ему некуда передавать температуру, так что раз он не горит, то температура горения не выше 300 градусов. 
  

  Человеческое слово весьма ограничено в передаче информации, а слова древних людей тем более ущербно передают вид существовавших явлений (хотя суть можно попытаться уловить). Не нужно этим соблазняться. Более того скажу еще что с веками претерпели изменения даже понятия, которыми определяют слова. Т.е. слово осталось, но понятие которое оно обозначает уже другое. В результате при чтении современный человек представляет себе не то что писал автор. Все это нужно понимать и искать толкования "стремных" мест. Как правило на эти грабли уже кто-то наступил, потому найти пояснения не составляет труда. Например, в сочинениях святых отцов церкви.

Добавлено через 10 минут и 43 секунды
ImmProject, своими неуместными статьями (во время Пасхи) ты оскорбляешь веру людей и сбиваешь столку малообразованных. Не даешь людям порадоваться в этот светлый праздник и ждешь чтобы тебя встречали с калачами. 

Тогда поясни, почему попы везде, в том числе с центральных каналов телевидения, ущербно передают вид существующих явлений словами древних людей? И для кого? Для ущербных древних людей?

  Не существует перевода, который бы на 100% передавал суть первоисточника, поэтому попы читают библию на греческом, чтобы точнее понять суть первоисточника. Кто бы сейчас ни переводил библию он в любом случае не передаст всей сути, потому что сам всего не поймет. Поэтому пошли по другому пути. Каждый учитель церкви писал свой труд, который детально описывает ту же суть но уже доступным для их современников языком. Эти труды не претендуют на каноничность, зато более простые для чтения. Вон Брянчанинов на 8 томов написал трудов. Немало написал и Иоанн Златоуст. Только читая их понимаешь, что из евангелия при прочтении ты не усвоил и 10й части, которая там заложена. Нужно немало духовного опыта и знаний чтобы понять.

Совсем недавно опять поехал в Иерусалим. Замечательный город. Каждый раз я приезжаю как будто заграницу  У этого города особый неповторимый шарм. Я не встречал такого нигде. Короче побывав там, я решил зайти в Храм Гроба Господнего. Вот есть несколько фот от туда.

При входе - огромные деревянные двери. Как я понял от испаноязычного экскурсовода стоявшего рядом, эта железяка и есть факел, который зажигается от благодатного огня. Ну мой испанский не очень,  


Герб на полу при входе в темницу где томился Христос


Паломники нацарапали кресты на стенах. Изнутри многие камни в стене несут также надписи на кучи языков.


Одна из трех колонн слева от входа. Одна из колонн с огромной трещиной. Судя по надписям, люди посещающие этот храм приезжают со всего мира.


Свечи внутри храма, поставленные прихожанами.


В колонне при входе с большой трещиной воткнуты свертки и записки видимо тоже поломниками. Еще почему-то в трещины этой колонны вставлены большие гвозди. Судя по ржавому следу довольно давно. Не знаю какую функцию они несут.


Проход к тому месту, где Христа держали под стражей.

Своими неуместными рассказами о неких чудесных свойствах Благодатного огня, якобы свидетельствующих  и о истинности православия, верующие сами провоцируют на то, что оказываются предметом критики и им мешают праздновать. Будьте поскромнее, и тогда  проблем станет куда меньше.


Это сообщение отредактировал(а) ImmProject - 12.4.2010, 07:44

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/f...icle7094310.ece