alch ты похоже славный представитель контор-обдираловок.

MoLeX 

Ты так сказал, как будто-бы это что-то плохое  Кстати - а что такое контора-обдираловка? 
Если ты под этим подразумеваешь серьезный, ответственный и профессиональный подход к заказчику - то наверное да.  

А вообще что-то мне говорит что ты завистливый малый, да только осознать этого не хочешь. По крайней мере ничем другим кроме личной зависти я не могу объяснить такую твою позицию. 

Если ты себя в первую очередь не ценишь, и труд свой не ценишь, то никто тебя и не будет ценить. 

Можно копать лопатой землю, и прокладывать кабеля за 300 долларов в месяц, а можно организовывать эту работу, и находить заказчиков, и доход в данном случае ничем не ограничен теоретически... ну предположим в реальности 10 тыс. долларов в месяц чистой прибыли. Малый бизнес. 

И чем тебе заниматься - решать только тебе. 

Тебе вижу по нраву копать ямы. 

да, я завидую людям которые знают C#, так как его не знаю и только учу



ценю, но и к людям отношусь по нормальному.
У нас металлургический город, 80% населения работают на заводах. Средняя оплата труда составляет 14 т.р., спрашивается: стоит ли брать по тем ценам (семья у этого человека весь месяц будет не жить, а выживать) 


И вообще лучше 10 клиентов по 1000 рублей, чем 1 по 20000.

тут у нас была такая история. юрист зачитал одно заявление, там было что-то в духе: "в связи с тяжёлым финансовым положением в кризисный период предоставить турпутёвку в рассрочку". сама идея по себе отдыха в кредит весьма странная, но у нас собственно товарищи так и высказались: "я так понимаю, если я не работаю, то и отпуска нет".

к чему это?

причём здесь средняя зарплата какого-то человека. если у него нет денег на оплату моих услуг, то пусть не обращается ко мне. у меня тоже есть проблемы с выживанием. это во-первых. во-вторых, на каких таких основаниях кто-то может назначить мне свою цену за мою работу? это моё исключительное право решать работать или нет. тоже происходит и когда я устраиваюсь в какую-то команию, там я подписываю договор - согласие выполнять определённую деятельность за определённые деньги. и директор может назначить любую зарплату, моё дело - согласиться или нет.

совсем другой вопрос, наймёт ли тебя кто-нибудь, если ты заломишь высокие цены. но это к обсуждению не имеет никакого отношения

Мне казалось как раз про это речь и идет.

Есть рынок, он и определяет цену. Компания выставляет цены. И очень много поверь обращаются к ним. Ибо не все люди и компании ориентируются на цены. И не во всех случаях это происходит. Не всегда цена - является определяющим фактором. Иногда и для некоторых важнее не цена, а качество сервиса, уровень организованности компании, качество предоставляемых услуг и гарантии их дальнейшего предоставления,  наличие сертифицированных специалистов и т.д. и т.п.

По поводу того что лучше сделать 1000 заказов по одному рублю, чем 10 по 7 рублей.... Ну тут тоже каждый уже сам выбирает. 
И как правило показывает опыт, люди стремятся предоставлять такие услуги и товары, где было бы помешьше возни и геммороя, но за это побольше бы платили. Так что как раз то все наоборот. И как  правило чистый дохов в конечном итоге будет больше при обслуживание 1 по 20000, поскольку накладные расходы и нервотрепка при обслуживании 10 клиентов по 1000 рублей, сводит на нет все кажущиеся приемущества такого подхода. 

Это сообщение отредактировал(а) alch - 17.4.2010, 18:25

А это такая контора в которой ни х** не делают а бабки дерут такие что кажется что они взломали сервер пресломутого пентагона.
Также данные конторы занимаются тем что они делают вид что они делают тяжёлую работу, а на самом деле делов там на 5 минут.

Я сталкивался в с чем-то подобным. Правда это была женщина бухгалтер, которая знала много профессиональных слов и основы, но пыль в глаза при этом пускала ого как. Мол она и аудитор и вообщем еще та аферистка 

Ну что хочу сказать. Быть и казаться - разные вещи. И такие люди и даже конторы если они есть (хотя лично не сталкивался) долго не держаться. Рано или поздно человек понимает что его просто дурят. Такие махинаторы сами себя выдают. Как говориться в стихотворении Асадова - ну разве можно долго простоять на цыпочках? 

Все же думаю во многих случая тут проблемы не компаний-обманщиков, а личной зависти и узких подходов к оценке деятельности (со своей колокольни)

А, я кажется понял о чем речь. Расскажу один случай. 

Когда-то несколько лет назад, привлекла игра он-лайн "Ганжубасовые войны". Играл в нее где-то пару недель. Мне понравилась в ней экономическая система. 
Так вот, я только начал играть, и купил у одного чувака сапоги, с рук. И тут меня осенило, посмотреть, сколько же стоят такие сапоги на аукционе. Итог печальный был. Оказывается на аукционе, я мог купить такие сапоги в 5 раз дешевле, чем купил у этого товарища. И их там было завались. Вообщем лоханулся. Мне конечно было очень обидно. И вдвойне обидно, от того, что виноват то оказался в этом я сам по большему счету. Что мне мешало изначально пойти и посмотреть сколько стоят эти сапоги и купить их там.  Я конечно же связался с этим товарищем, сказал ему в лицо все что я о нем думаю хорошего. Тот лишь мне ответил, что мол тебя никто не заставлял их покупать. Вообщем то он был прав. Но внутренне, я был с ним не согласен. Моя мораль мне подсказывала, что он меня обманул. 

Как я понимаю изначально суть этого топика заключалась именно в этом. 

Есть такое понятие, как деловая репутация. Она цениться в среде бизнеса на вес золота. 
В данном случае чуваком двигало желание заработать здесь и сейчас... разовая сделка. С одной стороны это конечно недальновидно. В реальности с такими "залетными" бизнесменами мало кто желает сотрудничать, так как информация распространяется быстро, и в конечном итоге сеть контактов только сужается. Не происходит такой рекламы, как сарафанное радио. Вернее оно работает в негативную сторону. 
С другой стороны, практика показывает что лох всегда найдется, и пример тому - те же шоу по телевизору, с большими сисками, обещаниями крупных выигрышей за большую сумму.

Мораль сей басни такова, что в любом случае ответственность ложиться на того, кто покупает. Ибо мораль - материя тонкая и нематериальная. 
И прежде чем совершать какую-нибудь покупку или заказывать услуги, не плохо бы хоть немного изучить рынок, и узнать цены.

Это сообщение отредактировал(а) alch - 18.4.2010, 03:17

Ссылка в первом посте.


Гг, ссылку в первом посте читал, да? Это не прайс, это счет. Это то, что люди реально заплатили неизвестно за что.

Кстати, судя по тому, что здесь пишут, половина обсуждающих по ссылке из первого поста не ходила, историю ту не читала и что тут обсуждается, не знает   

RockClimber,   

Странный прайс. за себя могу сказать что если меня просят посмотреть что с компом, то я сразу говорю сколько возьму денег за то чтобы приехать, ну и почасовую тарифную ставку называю. По моему так правильно.
ИМХО, Samotnik прав люди, платящие за починку компа столько же сколько стоит новый, идиоты. Расходы на ремонт сопоставимые со стоимостью железа и даже превышающие его могут быть оправданы только  в двух случаях:
1. если необходимо восстановление ценных данных хранимых на них,
2. если это железо является частью чего то большего, и его замена потребует изменение этого большего.

bars80080, существует ещё такие понятия как этика и законы экономики.

нет. пост должен быть вполне самодостаточен. цитата и последовавший вопрос в первом посте вполне сочетаются друг с другом без необходимости обращаться к источнику.
а вы что, всегда идёте смотреть на источник?


ну, с экономикой всё понятно: дают - бери, бьют - беги. а вот какая этика имеется в виду? в рыночной экономике? да она вся нацелена на выжимание максимальной прибыли

Эта пять.     

Максимально возможная прибыль за неделю работы и максимально возможная за 10 лет работы достигаются прямо противоположными методами.

По ссылке указано что _не просили_ удалять данные. А вот согласиться отформатировать винт - большая часть клиентов соглашается. Да и оплаченный счет - согласие с выполненными работами. Если бы считали что не так выполнены - заставили бы восстанавливать.
/me зевнул и полностью согласился с alch: деньги зарабатывать это не работу работать.

Это сообщение отредактировал(а) Сумасшедший - 19.4.2010, 15:55