GremlinProg, какую проблему? Нет, у меня в жизни конечно есть проблемы, но я что-то сомневаюсь что ты мне можешь помочь в их решении.  Если у тебя проблема связанная со мной, то ты уж изволь на других своё отношение к людям не проецировать. Что твоё -- оно твоё.

Можно к тебе вопрос, связанный с твоей модераторской деятельностью. Сколько раз ты банил GoldFinch и сколько раз других пользователей? 

ну, ГолдФинч возвал к общественности, вынеся на суд ситуацию. я, как представитель общественности, высказал мнение. моё имхо таково: наблюдается перекос. либо начинаем всех лупить за грубости, либо он не произнёс ничего страшного. иначе же вижу только нездоровое внимание конкретно к персоне ГолдФинча.

по моему, ровно столько, сколько были нарушены правила,
а поскольку жирный троллинг - его основная деятельность, по крайней мере в модерируемом мною разделе,
то зачастую, когда он там ее разворачивал, сразу получал предупреждение,
причем, кто следит за развитием событий - неоднократно эти предупреждения предвосхищались устными замечаниями,
особенно, начиная с первых его дней пребывания на форуме

кстати, если на память:
 за флуд и оффтоп - дважды точно
 за оскорбление - единожды
 большинство остальных - за троллинг
 буквально единицы - за размещение различных материалов, неоднократно оговоренных как запрещенные (основная статья)

если кто-то еще сомневается - найдите мне второго такого же, кого я не наказывал бы за аналогичные нарушения

в смысле "начинаем всех лупить за грубости"?
у нас в правилах этот вопрос озвучен

вопрос был, как я понимаю, в другом - "что считать оскорблением", на что я уже ответил ссылкой в словарик

я же говорю, найди второго такого же, который поступил точно так же и остался без наказания,
иначе это голословно

Я по возможности стараюсь следить за этой темой, так что я заметил и прочитал Ваш ответ. Однако вместо того чтобы вступать в полемику на счет Вашего понимания статей википедии, понятий "троллинг" и т.п., я решил написать о другом.


У меня написано, что бан был поставлен с формулировкой "за флуд".

Я не согласен ни с тем что это был флуд, ни с тем что это был "троллизм". Обсуждение шло в рамках темы обработки изображений. Я заметил что GremlinProg неправильно употребляет термин из области компьютерной обработки изображений, пишет ошибочные вещи наподобие того что деление на 2^8 не эквивалентно сдвигу на один байт. Когда я попытался уточнить, действительно ли GremlinProg неправильно понимает эти вещи, я получил ряд уклончивых ответов, предупреждение что я занимаюсь флудом и бан.

В сложившейся ситуации, мне не понятно, как мне следует поступать в подобных ситуациях в будущем. 
Если у меня создается впечатление что участник пишет ошибочные вещи, то я не хочу сразу же писать что он ошибается, т.к. сам могу неправильно понимать написанное. Но в таком случае создается опасность что мои уточняющие вопросы будут расценены как троллинг, и я получу пожизненный бан.

===============================

Насчет случая с моим якобы "неуважительным" отношением к kb64.
(http://forum.vingrad.ru/forum/topic-296413/anchor-entry2129151/0.html)
Я считаю себя достаточно квалифицированным специалистом в той области, касательно которой kb64 задал свой вопрос. По этому я мог по содержанию вопроса оценить уровень знаний kb64 в этой области. В своем посте я констатировал уровень знаний kb64 не с целью его оскорбить, а чтобы придать большую значимость тому, что kb64 следует уделить время чтению литературы для повышения уровня своих знаний в этой области. Это нормальный педагогический прием, в частности применяющийся в ВУЗах.

Это сообщение отредактировал(а) GoldFinch - 19.4.2010, 15:27

  Это не страшно. Многие не согласны со своими банами.


  Это так и есть на самом деле. Отрицательные числа дают ошибку на единицу при сдвиге по сравнению с делением. Так что GremlinProg правильно сказал.

  Кроме того замечания были высказаны провокационные не по сути, а с целью запутать участников, для того чтобы начался бесполезный спор и тред начал замусориваться сам собой. Это и есть признак троллизма и он был отловлен и подавлен на корню.

я уже сказал, что отношу такое поведение к троллингу,
тем более, ты сам просил ставить тебе формулировки в соответствии с наказанием,

если кто-то еще не понял, флуд в том, что после повторного указания на источник и причину употребления термина,
был озвучен тот же вопрос, как будто я этот термин произнес впервые и неподелу,
т.е. очевидна попытка запутать участников форума (прикрыть ответ на ненужный вопрос), а технически - флуд, за что и было выписано предупреждение

почему это троллинг я уже объяснил и не только я


если бы я это не понямал, я бы не называл такое поведение умышленным, даже здесь

этого небыло вообще, впрочем, ложь - это обычный прием троллей, а здесь это особенно очевидно (ну хоть намек, где я это писал?)

как я уже заметил в личной переписке (а я прекрасно все помню): из того топика можно было сделать вывод только о его намерениях и ни как о проф подготовке, так что независимо от того насколько ты себя считаешь достаточным и квалифицированным, оскорблять его ты не имел права, так как не имел на то каких-либо объективных причин,

но даже если бы такие причины и были, повторяю: на форуме запрещено кого-либо оскорблять (причина нужна лично для меня, чтобя я мог хотя бы удаленно понимать, что такого рода оскорбление было уместно и мог таки включить человеческий фактор который и позволяет нам иногда отходить от правил, ан - не смог т.к. таких причин просто небыло и не могло быть)

если бы была объективная причина, которая бы требовала от kb64 в момент написания этого поста почитать литературу для повышения своих знаний на тему его задачи, то возможно такая формулировка заслужила бы даже благодарности

дык, не работает. одних лупят, других нет


да пожалуйста:

накажи его

Если посмотреть историю постов GremlinProg, там, среди ~1900 его постов будет немало постов, которые GremlinProg мог бы расценивать как подпадающие под пункт 2 правил. Но это не значит что GremlinProg должен забанить сам себя, или что кто-то должен забанить GremlinProg.


Неправильного употребления термина. Я бы хотел, что бы участники форума были грамотны, и правильно употребляли общепринятые термины, а не занимались изобретением определений того что уже давно определено.


GremlinProg, если Вы можете сделать только такой вывод, это совсем не значит, что другие не могут сделать других выводов. Не забывайте, что есть люди, которые в чем-то разбираются лучше Вас.

====================================================

Возможно, в теме про графику я что-то понял неправильно, и повел себя неправильно. Однако, я не ставил своей целью "запутать участников".
Но, как я понимаю, администрация форума уже сформировала и высказала свое мнение по этой ситуации, и пытаться доказывать что-то бесполезно.



====================================================

Благодарю всех участие в дискусcии. Судя по семи (7) предыдущим банам от GremlinProg, скоро мне придется писать в эту тему снова, по тем или иным причинам. Если конечно меня не забанят перманентом 

Вообще на это жалко смотреть. Такой фанатизм GremlinProg'а в отстаивании правильности своих рассуждений это зрелище удручающее... Но прежде всего, это лицемерие. Потому что если мы начнём считать троллингом и банить за выражения типа: 

"[nickname], кажется ты мало понимаешь в теме. Тебе надо начать с чтения этой литературы: 

[links]"

То это всё простите, лицемерная попытка, сгладить необъективность модератора под предплогом стремления наладить культурную атмосферу на форуме. Я понимаю политика клановости, но не настолько же. За это можно забанить половину форума и модераторского состава. В том числе GremlinProg'a.

Есть логика, рациональный подход, а есть эмоции и субъективизм. Так вот, если у человека 2000 сообщений в разных разделах (я про GoldFinch'a) и у него все предупреждения от одного модератора плюс 7 банов от него же, которые, как правило, в темах, где оба принимают участие и, как правило, спорят, то это никак не вяжется с рациональным подходом при модерировании. Вообще никак. Лично для меня очевидно, что модератор чаще руководствуется эмоциями и личным нагетивным отношением к пользователю.

Добавлено через 3 минуты и 5 секунд
7 банов...   

Ой какая вкусная тема.. мммм...нямка...



Модераторы стали заложниками собственного статуса. 

Логика такая, если модератор не прав - это бросает тень на всех модераторов и их авторитет и объективность. 

Признание неправильности действий модератора повлечет за собой каскадный эффект и споры по поводу несправедливости банов. 

Поэтому модератор не может ошибаться. Изначально. 

Хоть и декларируется что мол модератор тоже может ошибаться и прочие кошерно-православные вещи, однако на практике споры с неправомерностью действий модераторов решаются в пользу модераторов. 

Покажите мне хоть один случай, когда это было не так...
 
Модераторы. Признать свою ошибку - это смелость. Это говорит об адекватности и честности. О собственном достоинстве и верности здравым принципам. 
Идя на поводу страхов, что мол если я раз совершу ошибку и признаю это - значит потеряю административный авторитет - это трусость. 

Может вы и успокоите свои страхи, да только здравомыслящие люди будут смотреть на вас как на людей, совершивших трусливый поступок. 

Не важно, что вы поддались эмоциям и совершили ошибку. От этого никто не застрахован. Печально это не признавать, и прячась за казуистикой правил, бздеть и дальше. 

В данном случае я лично вижу необъективность модератора. И что самое печальное - вижу его трусость. 
Таких не берут в космонавты.

Это сообщение отредактировал(а) alch - 20.4.2010, 05:34

Теперь почему я вообще написал в эту тему. 

Я на личном опыте знаю что такое быть модератором. И знаю, какой это психологический груз. 

Признаюсь... было время, когда я очень боялся за свой административный авторитет. И в какой-то период, когда он для меня очень много значил, я ценил на этом форуме его превыше всего остального. 

Дошло даже до такого маразма, что я боялся задавать "глупые вопросы новичка", потому что это могло бросить тень на мой авторитет. Как мол так... администратор, такой ого-го человечище, и не знает такие простейшие вещи... ну мне казалось что обо мне могут так подумать. 
И в конечном итоге, я задавал такие "глупые вопросы" на другом форуме. Представляете? Я наносил ущерб своему обучению, за счет сохранения своего ЧСВ. 

Так вот... вывод который я сделал для себя из всей истории - главное быть честным с самим собой, и не бояться того, что могут подумать о тебе другие люди. 

Я не хочу буду бросать говнo на вентилятор, но мне бы хотелось надеяться, что ты, а в данный момент я обращаюсь к тебе GremlinProg, осознаешь свою личную неприязнь к GoldFinch, и в дальнейшем будешь более честен с самим собой. И более объективен в использовании модераторских инструментов. И уж тем более не будешь их использовать в личных целях... Я даже начну тебя уважать за это! 

P.S. GremlinProg, GoldFinch ваше неравнодушие друг к другу говорит о том, что между вами много общего. В бизнесе например, первоначальное противостояние и конфликты являются фундаментом к дальнейшему взаимовыгодному сотрудничеству. Я бы на вашем месте задумался над этим. 

Это сообщение отредактировал(а) alch - 20.4.2010, 06:00

вообще это называется уйти от ответа, т.к. я уже объяснил разницу между двумя оскорблениями из разных разделов


я не понимаю, что мне еще следует к этому добавить, мне объяснить что такое эго?

я уже заметил ложь от этого участника, теперь еще одно голословное утверждение

употребление термина правильно, а даже если бы оно было и неправильно, это не повод для троллинга,
так что мимо

вот здесь-то спорить реально бессмысленно, в топике только один немногословный пост, в котором спрашивается только как содрать значение из регистра, все, только на этом основании ты считаешь возможным унизить собеседника, в следующий раз за такое простым предупреждением не отделаешься (а это было предупреждение, без последствий)

если ты считаешь, что давление на модератора имеет какое-то значение - ошибаешься,
во первых, ложь - не самый эффективный метод воздействия,
во вторых, если хочешь опротестовать заключение о наказании,
предъяви аргументы против этого наказания, а не против того, кто его тебе предъявил, это ведь самое главное,
свои аргументы я предъявил:
 1. описал где конкретно был флуд
 2. описал, за какие оскорбления кто-то может не наказать и почему так происходит
 3. описал, в чем троллинг и как он относится к правилам
а чтобы облегчить задачу вопрошающих, предложил ответить на очень простой вопрос:

а из того, что после этого вопроса я увидел лишь кучу необоснованных претензий от людей которые изначально имеют "предвзятое отношение", делаю вывод только об одном:

уважаемые, да, возможно я такой же тролль как и GoldFinch, но подумайте, какой в таком случае смысл мне сейчас пудрить мозги, ведь в таком случае, я даже здесь прекрасно вижу ваше желание оказать давление на администрацию, но поймите, этот раздел не только для жалоб, нужно хотя бы подкреплять свои претензии АРГУМЕНТАМИ без фальши, свои я предъявил и как видите, я в этом не слукавил,

ни одного в ответ не получил, что это за детский сад?

Вот этот перл меня вообще порадовал "да, возможно я троль, но подумайте, какой в таком случае смысл мне сейчас пудрить мозги, ведь в таком случае, я даже здесь прекрасно вижу ваше желание"

Вот как я понял это для себя:
"Уважаемые... да вы можете допустить  что я троль, но я не троль, и вот почему, я вам объясню -  если вы подумаете конечно как я... ибо... (дальше идет совершенно непонятное, лично мне, обоснование почему же он не троль... видимо мой мозг недостаточно развит для таких изящных логических построений) ну дальше как обычно идут обвинения опонентов в давлении администрации, и предоставлении фальшивых аргументов, что автоматически означает что автор приведенной цитаты не лукав и искренне честен, и что несмотря на три страницы топика, так ни одного аргумента не было озвучено, и в конечном итоге вообще все тут просто еще какают в горшок...."



Это сообщение отредактировал(а) alch - 20.4.2010, 10:21

Пару недель тому назад, GremlinProg совершил еще ряд странных поступков, необъяснимых с точки зрения /моего/ здравого смысла.
Утром 26.4.2010, я заметил что мои посты начали пропадать. Я было подумал что это баг форума, но тут GremlinProg написал мне в личку следующее письмо (т.к. письмо весьма короткое, цитирую дословно):
"еще один левый пост и ставлю бан на 2 недели за флуд"

Через некоторое время я получил обещанный GremlinProg'ом бан на две недели с формулировкой "бесконтрольный флуд (флуд удален)".

Я помню о пункте три правил форума, и понимаю что GremlinProg имел полное право удалять мои посты.
Однако, мне совершенно непонятна мотивация таких поступков GremlinProg'а, мне непонятно что в понимании GremlinProg'а значит "левый пост" и при чем тут флуд.
Посты которые были удалены содержали конструктивные замечания по вопросам которые обсуждались в темах, но никак не флуд.
Но этой ситуации есть еще один нюанс, в некоторых удаленных постах я указывал на неточности в постах GremlinProg.

Чтобы это сообщение не расценивалось как "бездоказательные нападки" и "голословные обвинения" (см. правила этого раздела), прикладываю скриншоты удаленных постов (~180Кб каждый):
http://s50.radikal.ru/i128/1005/09/590c66d69611.jpg
http://s006.radikal.ru/i214/1005/ed/f800b7b81b2d.jpg

http://i060.radikal.ru/1005/a3/b955b42de58e.jpg

Мне сложно придумать какие-либо иные мотивы такого поведения GremlinProg'а, кроме личных.