Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Астероидная угроза Земле: 2005 YU55, «Апофис» 
:(
    Опции темы
Фантом
Дата 3.5.2010, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(SelenIT @  3.5.2010,  02:43 Найти цитируемый пост)
Неужели с этим безобразием ничего нельзя поделать? Например, обязать журналистов целиком включать в любую публикацию о науке официальный пресс-релиз от самих ученых (в эпоху Интернета - можно интерактивный, со ссылками на вики и т.п. со всех непонятных терминов)?.. 

Кто же их обяжет... Подобные проблеиы мало кого волнуют (что, вообще говоря, достаточно естественно), причем те, кого они волнуют, и те, кто может обязать, почти не пересекаются.
PM   Вверх
Shlit
Дата 3.5.2010, 18:32 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Недавно "АиФ" взял почитать, вроде была когда-то весьма серьезная газета. Вот там статьи так статьи.  Сплошное фэнтези с уклоном в православие и китайские суеверия.  А народ ничего, хавает за добрую душу, тираж у толстой газеты немаленький.  smile 


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
gcc
Дата 4.5.2010, 10:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



если будет астероид размером 0.3-5 км, его можно будет сбить...? от размера это зависит?

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 4.5.2010, 10:44
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
neutrino
Дата 4.5.2010, 10:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Можно будет отклонить траекторию. Что значит сбить? 


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
gcc
Дата 4.5.2010, 11:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



стрельнуть по нему, чтобы разорвало...
я только что в гугле нашел, что можно отклонить не более чем 400м за 15-20 лет, а если будет по больше и по быстрее, то маловероятно?
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 4.5.2010, 11:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



 Для астеройда размером 2км и скоростью 20км/с легко вычислить, что чтобы сообщить 1/100 его кинетической энергии потребуется 10^19 джоулей. Возьмем большую электростанцию с мощностью 1ГВт. Она выработает нужную энергию через  10^9 c = 317 лет. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
gcc
Дата 4.5.2010, 11:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



ну вот тут вот написано что хотят отклонить астероид Апофис, который будет в 2032, а на отлонение займет 15-20лет.
т.е. интересно было, возможно, что могут не успеть?


Цитата

2010 » Январь » 15 

Федеральное Космическое агентство России «Роскосмос» в настоящее время рассматривает возможность проведения миссии, целью которой будет отклонение траектории астероида Апофис, который в 2032 году может пройти в опасной близости от нашей планеты. Астероид Апофис был обнаружен астрономами еще в 2004 году и по имеющимся на тот момент данным о траектории его движения была рассчитана вероятность его столкновения с Землей, которая была равна 2.7%. Наблюдения, проведенные астрономами за этим потенциально опасным астероидом, позволили провести компьютерное моделирование, которое показало более низкий процент вероятности столкновения астероида с Землей, приблизительно один шанс из 250 тысяч. Так же, по данным НАСА, столкновение Апофиса с Землей не приведет к глобальной катастрофе из-за относительно небольших размеров астероида.

Но, глава «Роскосмоса», Анатолий Перминов не соглашается с точкой зрения НАСА, ссылаясь на данные, полученные от российских астрономов. По этим данным, вероятность столкновения Апофиса с Землей в 2032 году гораздо выше, чем рассчитанная учеными из НАСА. К тому же существует большая вероятность того, что астероид упадет на Землю где-то в южных регионах России.

Поэтому Анатолий Перминов объявил о планах «Роскосмоса» осуществить управляемый полет космического аппарата к астероиду и отклонить его траекторию таким образом, что бы избежать столкновения с Землей. При этом, речи об использовании ядерных зарядов пока не идет, согласно имеющимся данным для отклонения траектории будут использованы только законы физики.

Естественно, что осуществление такого проекта будет весьма дорогостоящим. Поэтому «Роскомос» призывает все страны, имеющие развитую космическую индустрию, принять участие в этом проекте.

http://youhomepage.com.ua/blog/rossija_spa.../2010-01-15-106
http://www.ua-torrent.com/away.php?to=http...player_embedded

http://ru.wikipedia.org/wiki/(99942)_%D0%9...%84%D0%B8%D1%81

Цитата

Ликвидация угрозы

Один из самых экзотичных вариантов предполагает, что Апофис следует завернуть в плёнку с высокой отражающей способностью. Давление солнечного света на плёнку изменит орбиту астероида. [18]

Роскосмос рассматривает возможность создания своего проекта по спасению Земли от падения астероида. Глава Роскосмоса Анатолий Перминов после встречи с неназванным учёным:
«  Мы в ближайшее время проведём закрытое заседание нашей коллегии, научно-технического совета и посмотрим, что можно сделать. Математические расчёты, которые он (учёный) представил, показывают, что можно сделать в установленные сроки космический аппарат со специальным предназначением, который позволит избежать этого столкновения…

…астероид не планируется уничтожать. Никаких ядерных взрывов, все за счёт законов физики. Будем рассматривать. …Речь идёт о жизни людей. Лучше заплатить несколько сот миллионов долларов и сделать такую систему, которая не позволит довести до столкновения, нежели ждать, когда это произойдёт, и погибнут сотни тысяч людей
    »

В дальнейшем к этому проекту планируется подключить другие страны.[19]
[править] 


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 4.5.2010, 11:48
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 4.5.2010, 13:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



  Кстати тоже правда. Чем раньше начать толкать астеройд, тем меньше нужно приложить энергии. На большом расстоянии отклонение на 0,0001 градус может дать тысячи км. Насколько я знаю астероиды засекают только когда они подходят уже слишком близко в земле, поэтому времени на отклонение очень мало. Можно рассчитать траектории объектов движущихся вокруг солнца по эллиптической орбите. Улететь на большое расстояние от солнца потребует кучу энергии, т.е. много массы не утащишь (топлива на толкание). 
  ИМХО более перспективно сначала решить задачу разгонять плазму в магнетроне, а в качестве источника использовать атомный реактор. Т.е. получить большую мощность с малой потерей массы. Вот тогда уже можно будет летать далеко и толкать.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Voldemar2004
Дата 13.5.2010, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(Alexeis @  2.5.2010,  13:10 Найти цитируемый пост)
Я могу достоверно сказать, что земле будет капец, даже если астероид будет в 10, а то и в 100 раз меньше луны (на скорости в десятки км/с)


Я недавно листал учебник по атрономии и энциклопедии просто из любопытства, так там скорости такие, что основная часть астероида (или чего там) сгорит из-за трения о воздух, расколется из-за давления, температуры, перегрузок, оставшиеся жалкие крохи если и долетят, то не факт, что на города: есть Антарктида, мировой океан, моря, волна будет не очень большой как наводнение - многие и не заметят этого smile ПРосто размеры у астероида должны быть огромными.


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 13.5.2010, 23:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(Voldemar2004 @  13.5.2010,  21:59 Найти цитируемый пост)
 ПРосто размеры у астероида должны быть огромными. 

  Ну да, поэтому сгорают в атмосфере частицы не крупнее горошины. "Орехи" уже долетают. Кирпич долетит не хуже чем на 90%. Так что сгоранием можно пренебречь. Раскол будет в случае если тело сильно неоднородное или состоит из летучих веществ типа твердого углекислого газа или льда. Кусок железа долетит в целости и сохранности и почти не потеряет в весе. Чем крупнее тем меньше соотношение площади к объему, т.е. потери скорости. Камушек размером с 9ти этажный дом может и не заметить атмосферы. По крайней мере целый город вынесет не хуже ядерной бомбы.  
  Все зависит от состава вещества, плотности и однородности.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Voldemar2004
Дата 14.5.2010, 00:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(Alexeis @  14.5.2010,  00:22 Найти цитируемый пост)
Камушек размером с 9ти этажный дом может и не заметить атмосферы.


хмм... в учебнике написано, что долетает до поверхности земли только часть астероида... Даже у космического корабля, когда он влетает в атмосферу случается сильный удар (об атмосферу) + сгорает покрытие из-за трения... там же было написано, что кусок железа 1 кг хорошо если весь не сгорит, а обычно сгорит весь в атосфер (если конечно инопланетяне не обработали его негорючей краской, как наши космические корабли и спутники)

P.S. Подумать только... какие скорости должны быть, чтобы было трение о воздух и чтобы тело загорелось от трения от воздуха....


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 14.5.2010, 11:11 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(Voldemar2004 @  13.5.2010,  23:00 Найти цитируемый пост)
Даже у космического корабля, когда он влетает в атмосферу случается сильный удар (об атмосферу) + сгорает покрытие из-за трения...

  С какой скоростью падает космический корабль? ~8 км/с Метеор будет заметно ускоряться тяготением земли и скорость будет не хуже чем 30-50 км/с, при при траектории падения близкой к нормальной, в отличии от круговой орбиты снижения космического корабля. Нетрудно оценить что время путешествия в плотных слоях будет 100-1000 раз меньше. Толщина плотных слоев не более 50 км, в результате предполагаемое время взаимодействия 1-5 сек максимум. За такое короткое время даже материал с высокой теплопроводностью не успеет хорошо прогреться до внутренних слоев. 
  Спускаемый аппарат с людьми не может позволить себе перегрузки больше 5ти g, поэтому он опускается делая несколько оборотов вокруг земли и проходя десятки тысяч км в атмосфере (для сравнения метеорит проходит десятки км (максимум сто)). Трение об воздух для спускаемого корабля это один из механизмов снижения скорости. Фактически спуск рассчитывается так, чтобы большая часть кинетической энергии погасилась трением. Перемножь (mv^2)/2 и ты получишь сколько энергии гаситься трением об воздух. Это огромная энергия которая расходуется за время исчисляемое минутами.
  Метеорит падает неуправляемо, т.е. так что он не только не теряет скорость, а еще значительно приобретает за счет ускорения свободного падения. В результате мощность нагрева может быть сотни, а то и 1000 раз выше. Поверхность метеорита просто испаряется от тренния, но сколько может испариться за 1-5 секунд?

  Так что аналогии со спускаемым аппаратом несостоятельны.

Добавлено через 9 минут и 47 секунд
  Вот к примеру упавший в Латвии меторит 26 октября 2009 г. по оценкам имел размер приблизительно как кулак, при этом устроил 20 ти метровую воронку (размер скорее всего оценили по диаметру воронки). Крупный метеорит может сгореть только если раскрошиться в мелкую крошку и тем самым увеличит поверхность нагрева в тысячи раз. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Фантом
Дата 14.5.2010, 12:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(Voldemar2004 @  13.5.2010,  22:59 Найти цитируемый пост)
так там скорости такие, что основная часть астероида (или чего там) сгорит из-за трения о воздух, расколется из-за давления, температуры, перегрузок, 

К тому, что уже написал Alexeis, можно добавить еще одну деталь. Всем известный Тунгусский метеорит, бывший маленьким кометным ядром (и, соответственно, состоявший в основном из льда с вкраплениями камней), до поверхности вообще не долетел - окончательно развалился примерно на десятикилометровой высоте. Тем не менее большую часть деревьев в круге радиусом 30-40 км вокруг эпицентра повалило, а люди не пострадали исключительно по причине их отсутствия.

Цитата(Alexeis @  14.5.2010,  11:11 Найти цитируемый пост)
Вот к примеру упавший в Латвии меторит 26 октября 2009 г.

Увы, никакого метеорита там не было. Шутка местных жителей.
PM   Вверх
Voldemar2004
  Дата 14.5.2010, 15:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(Alexeis @  14.5.2010,  12:11 Найти цитируемый пост)
Вот к примеру упавший в Латвии меторит 26 октября 2009 г. по оценкам имел размер приблизительно как кулак, при этом устроил 20 ти метровую воронку


Метеорита не было smile Это была шутка. Ученые, приехавшие на место падения "метеорита" обнаружили следы взрывчатки.

Я живу практически в лесу и знаю одно место - кругом лес, равнина, а глубоко в лесу кратер как от метеорита - глубокая впадина метров 15 в глубину - возможно сюда упал метеорит или что там ещё когда-то давно. 

Про метеориты


user posted image

Аризонский кратер, образовавшийся примерно 49 тысяч лет назад в результате столкновения с Землей космического тела диаметром, около 50 метров. Выделилась энергия, эквивалентная энергии взрыва свыше 15 мегатонн тринитротолуола. Диаметр взрывной воронки-кратера около 2 километров, глубина более 200 метров.


user posted image

Три метеоритных кратера в Хенбери (Австралия). Диаметр самого крупного - около 200 метров. Эти кратеры .образовались при падении большого метеорита, распавшегося в атмосфере на три крупных фрагмента и множество более мелких, также образовавших свои кратеры диаметром от 6 до 10 метров.

Добавлено через 2 минуты и 51 секунду
Диаметр всего 50 м, а это ~ 15 мегатонн тринитротолуола. Диаметр взрывной воронки-кратера около 2 километров, глубина более 200 метров, т.е. материк не пострадал от такого метеорита smile Вообще, чтобы сдвинуть земную ось с её орбиты или вызвать крупный катаклизм диаметр метеорита должен быть несколько сотен км.

Добавлено через 4 минуты и 3 секунды
А последний снимок - там явно указано, что метеорит разделился на 3 крупных куска.


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 14.5.2010, 18:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(Voldemar2004 @  14.5.2010,  14:38 Найти цитируемый пост)
чтобы сдвинуть земную ось с её орбиты или вызвать крупный катаклизм диаметр метеорита должен быть несколько сотен км.

  Весьма очевидный факт. Так что журналист сказавший про астероид размером с луну бредил smile . 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Страницы: (3) Все 1 [2] 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0624 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.