Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Астероидная угроза Земле: 2005 YU55, «Апофис» 
:(
    Опции темы
gcc
Дата 2.5.2010, 01:11 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



Астероидная угроза Земле миновала

Пронесшийся мимо Земли 19 апреля астероид 2005 YU55, который числится в списке потенциально опасных для планеты, оказался крупнее, чем думали ученые. Об этом сообщает America.Ru.

Астероид пролетел мимо Земли на расстоянии 2,4 млн км. Это составляет шестикратное расстояние от Земли до Луны. Однако он вернется в следующем году в декабре, уверены астрономы. По их данным, астероид пролетит гораздо ближе: на расстоянии одной десятой расстояния от Луны до Земли. Но и на этот раз опасности столкновения не будет. Теперь ученые высчитывают, угрожает ли Земле столкновение с ним в ближайшие 100 лет.

Напомним, 8 апреля астероид, получивший название 2010 GA6, пролетел от Земли примерно на расстоянии Луны. «Подобные объекты пролетают на таком расстоянии от Земли примерно раз в месяц», — сообщил тогда специалист Лаборатории реактивного движения NASA в Калифорнии Дон Еманс. 2010 GA6 представлял собой жесткую каменную породу диаметром около 22 метров. Впервые он был открыт астрономами из штата Аризона.

Ученые Кембриджского университета из Великобритании, в ходе компьютерного моделирования столкновения астероидов с Землей, пришли к выводу, что даже самые крупные астероиды не представляют опасности для планеты. «Любой из известных сейчас нам астероидов в случае столкновения с Землей не создаст фатальной обстановки для планеты», — говорит один из исследователей.

По подсчетам ученых, дабы стереть жизнь с лица Земли, объект должен носить размеры, по крайне мере сопоставимые с размерами Луны, а скорость столкновения должна равняться десяткам тысяч километров. В данный момент таких объектов, имеющих шанс столкнуться с Землей, не зафиксировано. Как правило, это либо планеты, вращающиеся вокруг своей звезды, либо спутники этих планет.

Источник — ИА «Росбалт» http://www.rosbalt.ru/

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 18.5.2010, 23:47
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Shlit
Дата 2.5.2010, 07:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Сидел журналист, скучал без работы. Потом залез в интернет, надрал имен и фактиков и слепил статью. То, что где-то что-то было неправильно переведено, понято или просто взято с первоапрельской статьи, это ерунда по сравнению с гонораром за статью.
Цитата(gcc @  2.5.2010,  01:11 Найти цитируемый пост)
дабы стереть жизнь с лица Земли, объект должен носить размеры, по крайне мере сопоставимые с размерами Луны
без комментариев
Цитата(gcc @  2.5.2010,  01:11 Найти цитируемый пост)
скорость столкновения должна равняться десяткам тысяч километров
не всем журналистам дано знать, что в километрах измеряют расстояние.


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
neutrino
Дата 2.5.2010, 11:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Статья не стоит внимания. 


Цитата(gcc @  2.5.2010,  00:11 Найти цитируемый пост)
Ученые Кембриджского университета из Великобритании, в ходе компьютерного моделирования столкновения астероидов с Землей, пришли к выводу, что даже самые крупные астероиды не представляют опасности для планеты. «Любой из известных сейчас нам астероидов в случае столкновения с Землей не создаст фатальной обстановки для планеты», — говорит один из исследователей.

По подсчетам ученых, дабы стереть жизнь с лица Земли, объект должен носить размеры, по крайне мере сопоставимые с размерами Луны, а скорость столкновения должна равняться десяткам тысяч километров.

Жесть. Просто даже комментировать не буду. 


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Wowa
Дата 2.5.2010, 11:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: 1
Всего: 290



Цитата(neutrino @  2.5.2010,  10:23 Найти цитируемый пост)
Жесть. Просто даже комментировать не буду.  

считаешь это бредом?
PM WWW   Вверх
neutrino
Дата 2.5.2010, 11:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Цитата(Wowa @  2.5.2010,  10:41 Найти цитируемый пост)
считаешь это бредом? 

Да. Причем полнейшим. Если интересно могу аргументировать. Просто мне кажется в этом нет необходимости.


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Wowa
Дата 2.5.2010, 11:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 15017
Регистрация: 14.9.2000
Где: Винград

Репутация: 1
Всего: 290



А аргументируй лучше почему ученые Кембриджского университета такое заявляют? 
PM WWW   Вверх
Alexeis
Дата 2.5.2010, 12:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



  Wowa, великоват астеройдик. Я могу достоверно сказать, что земле будет капец, даже если астероид будет в 10, а то и в 100 раз меньше луны (на скорости в десятки км/с). Это и так очевидно.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
W4FhLF
Дата 2.5.2010, 12:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006

Репутация: 8
Всего: 121



Цитата(Wowa @  2.5.2010,  11:52 Найти цитируемый пост)
А аргументируй лучше почему ученые Кембриджского университета такое заявляют? 


А где они такое заявляют? Первоисточник есть? 


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
gcc
Дата 2.5.2010, 12:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



по поводу первый части статьи http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/fea...id20100429.html (только что нашел)






Это сообщение отредактировал(а) gcc - 2.5.2010, 14:15
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
neutrino
Дата 2.5.2010, 13:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



gcc, 
Цитата(NASA)

The space rock was about 2.3 million kilometers (1.5 million miles) from Earth at the time this image of the radar echo was generated. The ghostly image has a resolution of 7.5 meters (25 feet) per pixel. It reveals 2005 YU55 as a spherical object about 400 meters (1,300 feet) in size. 

400 метров! Да этот камешек снес бы треть Техаса как минимум.

Добавлено @ 13:18
http://olegon.yvision.kz/blog/35533.html

Это навскидку. Если есть интерес можно изучать и анализировать...


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Фантом
Дата 2.5.2010, 13:58 (ссылка) |    (голосов:3) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(Wowa @  2.5.2010,  11:52 Найти цитируемый пост)
А аргументируй лучше почему ученые Кембриджского университета такое заявляют? 

Потому, что им про то, что они это заявляют, скорее всего, никто не сказал.  smile Какой-то очередной безграмотный журналист в очередной раз весьма вольно что-то интерпретировал, в результате получился откровенный бред.
PM   Вверх
_Y_
Дата 2.5.2010, 21:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1651
Регистрация: 27.11.2006

Репутация: 1
Всего: 34



Цитата(Фантом @ 2.5.2010,  13:58)
Цитата(Wowa @  2.5.2010,  11:52 Найти цитируемый пост)
А аргументируй лучше почему ученые Кембриджского университета такое заявляют? 

Потому, что им про то, что они это заявляют, скорее всего, никто не сказал.  smile Какой-то очередной безграмотный журналист в очередной раз весьма вольно что-то интерпретировал, в результате получился откровенный бред.

Видится весьма банальная сцена. Нужно журналисту что-то написать. Приперся он на в Кембридж на кафедру соответствующую. Ну знающие люди профессора-доценты-ассистенты на него времени тратить не стали - им и с телескопами возиться надо. А вот аспиратны первого года обучения пожалели его и позвали с  собой пить ПИИИИВО! Дальнейшее - без комментариев smile 


--------------------
Я вот в этом поучаствовал: http://sbor-nik.appspot.com/kick.jsp?id=sbor5737960678883328 (на правах саморекламы:)
PM MAIL WWW   Вверх
Фантом
Дата 2.5.2010, 22:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(_Y_ @  2.5.2010,  21:48 Найти цитируемый пост)

Видится весьма банальная сцена. Нужно журналисту что-то написать. Приперся он на в Кембридж на кафедру соответствующую. Ну знающие люди профессора-доценты-ассистенты на него времени тратить не стали - им и с телескопами возиться надо. А вот аспиратны первого года обучения пожалели его и позвали с  собой пить ПИИИИВО!

Нет, в реальности такого не бывает. 

Дело в том, что среднестатистический научный работник (и в UK тоже) относится к журналистам, скажем так, достаточно неприязненно (по вполне очевидным причинам). Соответственно, аспирантов к журналисту обычно не подпускают - у аспирантов по молодости лет кровь горячая, они просто забьют журналиста ногами на месте. Поэтому на такого журналиста обычно выпускается кто-нибудь постарше - достаточно флегматичный для того, чтобы не было мордобития, и достаточно "низкостатусный" (иначе отвертится от этой "почетной" миссии). Журналист ему задает бессмысленные вопросы, тот дает на них уклончивые ответы, стараясь не говорить ничего конкретного (чтобы журналисту не к чему было прицепиться), а через полчаса подобной беседы, утомившись, начинает на все отвечать стереотипно "да-да, конечно, до свидания". Как показывает опыт, на этой стадии беседы интервьюируемый научный сотрудник может (незаметно для себя) согласиться даже с тем, что его самого нет в природе, лишь бы побыстрее отвязаться. Ну а потом мы имеем удовольствие читать результаты...
PM   Вверх
SelenIT
Дата 3.5.2010, 02:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot

Репутация: 19
Всего: 401



Цитата(Фантом @  2.5.2010,  22:23 Найти цитируемый пост)
Как показывает опыт, на этой стадии беседы интервьюируемый научный сотрудник может (незаметно для себя) согласиться даже с тем, что его самого нет в природе, лишь бы побыстрее отвязаться. Ну а потом мы имеем удовольствие читать результаты... 

Неужели с этим безобразием ничего нельзя поделать? Например, обязать журналистов целиком включать в любую публикацию о науке официальный пресс-релиз от самих ученых (в эпоху Интернета - можно интерактивный, со ссылками на вики и т.п. со всех непонятных терминов)?..


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
gcc
Дата 3.5.2010, 02:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



Цитата

«Любой из известных сейчас нам астероидов в случае столкновения с Землей не создаст фатальной обстановки для планеты», — говорит один из исследователей


наверное, не правильно перевели, может имелось ввииду астероиды которые в близости к Земле? (из контекста вынули)

только что по телику на NGC было сказало, чтобы полностью и сразу уничтожить все на Земле, нужен как минимум в 1км, а таких нету в близосте в ближайшее время (возле Земли разве летают такие? на карте их не видно...)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%...%BE%D0%B8%D0%B4
Цитата

Опасность астероидов

В настоящий момент не существует астероидов, которые могли бы существенно угрожать Земле.

Чем больше и тяжелее астероид, тем большую опасность он представляет, однако и обнаружить его в этом случае гораздо легче. Наиболее опасным на данный момент считается астероид Апофис, диаметром около 300 метров, при столкновении с которым, в случае точного попадания, может быть уничтожен большой город, однако никакой угрозы человечеству в целом такое столкновение не несет. Представлять глобальную опасность могут астероиды более 10 км в поперечнике. Все астероиды такого размера известны астрономам и находится на орбитах, которые не могут привести к столкновению с Землей.


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 3.5.2010, 02:57
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Фантом
Дата 3.5.2010, 12:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(SelenIT @  3.5.2010,  02:43 Найти цитируемый пост)
Неужели с этим безобразием ничего нельзя поделать? Например, обязать журналистов целиком включать в любую публикацию о науке официальный пресс-релиз от самих ученых (в эпоху Интернета - можно интерактивный, со ссылками на вики и т.п. со всех непонятных терминов)?.. 

Кто же их обяжет... Подобные проблеиы мало кого волнуют (что, вообще говоря, достаточно естественно), причем те, кого они волнуют, и те, кто может обязать, почти не пересекаются.
PM   Вверх
Shlit
Дата 3.5.2010, 18:32 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Недавно "АиФ" взял почитать, вроде была когда-то весьма серьезная газета. Вот там статьи так статьи.  Сплошное фэнтези с уклоном в православие и китайские суеверия.  А народ ничего, хавает за добрую душу, тираж у толстой газеты немаленький.  smile 


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
gcc
Дата 4.5.2010, 10:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



если будет астероид размером 0.3-5 км, его можно будет сбить...? от размера это зависит?

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 4.5.2010, 10:44
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
neutrino
Дата 4.5.2010, 10:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Gothic soul
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 3041
Регистрация: 25.3.2002
Где: Верхняя Галилея, Кармиэль

Репутация: 22
Всего: 62



Можно будет отклонить траекторию. Что значит сбить? 


--------------------
The truth comes from within ...

Покойся с миром, Vit 
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
gcc
Дата 4.5.2010, 11:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



стрельнуть по нему, чтобы разорвало...
я только что в гугле нашел, что можно отклонить не более чем 400м за 15-20 лет, а если будет по больше и по быстрее, то маловероятно?
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 4.5.2010, 11:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



 Для астеройда размером 2км и скоростью 20км/с легко вычислить, что чтобы сообщить 1/100 его кинетической энергии потребуется 10^19 джоулей. Возьмем большую электростанцию с мощностью 1ГВт. Она выработает нужную энергию через  10^9 c = 317 лет. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
gcc
Дата 4.5.2010, 11:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



ну вот тут вот написано что хотят отклонить астероид Апофис, который будет в 2032, а на отлонение займет 15-20лет.
т.е. интересно было, возможно, что могут не успеть?


Цитата

2010 » Январь » 15 

Федеральное Космическое агентство России «Роскосмос» в настоящее время рассматривает возможность проведения миссии, целью которой будет отклонение траектории астероида Апофис, который в 2032 году может пройти в опасной близости от нашей планеты. Астероид Апофис был обнаружен астрономами еще в 2004 году и по имеющимся на тот момент данным о траектории его движения была рассчитана вероятность его столкновения с Землей, которая была равна 2.7%. Наблюдения, проведенные астрономами за этим потенциально опасным астероидом, позволили провести компьютерное моделирование, которое показало более низкий процент вероятности столкновения астероида с Землей, приблизительно один шанс из 250 тысяч. Так же, по данным НАСА, столкновение Апофиса с Землей не приведет к глобальной катастрофе из-за относительно небольших размеров астероида.

Но, глава «Роскосмоса», Анатолий Перминов не соглашается с точкой зрения НАСА, ссылаясь на данные, полученные от российских астрономов. По этим данным, вероятность столкновения Апофиса с Землей в 2032 году гораздо выше, чем рассчитанная учеными из НАСА. К тому же существует большая вероятность того, что астероид упадет на Землю где-то в южных регионах России.

Поэтому Анатолий Перминов объявил о планах «Роскосмоса» осуществить управляемый полет космического аппарата к астероиду и отклонить его траекторию таким образом, что бы избежать столкновения с Землей. При этом, речи об использовании ядерных зарядов пока не идет, согласно имеющимся данным для отклонения траектории будут использованы только законы физики.

Естественно, что осуществление такого проекта будет весьма дорогостоящим. Поэтому «Роскомос» призывает все страны, имеющие развитую космическую индустрию, принять участие в этом проекте.

http://youhomepage.com.ua/blog/rossija_spa.../2010-01-15-106
http://www.ua-torrent.com/away.php?to=http...player_embedded

http://ru.wikipedia.org/wiki/(99942)_%D0%9...%84%D0%B8%D1%81

Цитата

Ликвидация угрозы

Один из самых экзотичных вариантов предполагает, что Апофис следует завернуть в плёнку с высокой отражающей способностью. Давление солнечного света на плёнку изменит орбиту астероида. [18]

Роскосмос рассматривает возможность создания своего проекта по спасению Земли от падения астероида. Глава Роскосмоса Анатолий Перминов после встречи с неназванным учёным:
«  Мы в ближайшее время проведём закрытое заседание нашей коллегии, научно-технического совета и посмотрим, что можно сделать. Математические расчёты, которые он (учёный) представил, показывают, что можно сделать в установленные сроки космический аппарат со специальным предназначением, который позволит избежать этого столкновения…

…астероид не планируется уничтожать. Никаких ядерных взрывов, все за счёт законов физики. Будем рассматривать. …Речь идёт о жизни людей. Лучше заплатить несколько сот миллионов долларов и сделать такую систему, которая не позволит довести до столкновения, нежели ждать, когда это произойдёт, и погибнут сотни тысяч людей
    »

В дальнейшем к этому проекту планируется подключить другие страны.[19]
[править] 


Это сообщение отредактировал(а) gcc - 4.5.2010, 11:48
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 4.5.2010, 13:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



  Кстати тоже правда. Чем раньше начать толкать астеройд, тем меньше нужно приложить энергии. На большом расстоянии отклонение на 0,0001 градус может дать тысячи км. Насколько я знаю астероиды засекают только когда они подходят уже слишком близко в земле, поэтому времени на отклонение очень мало. Можно рассчитать траектории объектов движущихся вокруг солнца по эллиптической орбите. Улететь на большое расстояние от солнца потребует кучу энергии, т.е. много массы не утащишь (топлива на толкание). 
  ИМХО более перспективно сначала решить задачу разгонять плазму в магнетроне, а в качестве источника использовать атомный реактор. Т.е. получить большую мощность с малой потерей массы. Вот тогда уже можно будет летать далеко и толкать.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Voldemar2004
Дата 13.5.2010, 22:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(Alexeis @  2.5.2010,  13:10 Найти цитируемый пост)
Я могу достоверно сказать, что земле будет капец, даже если астероид будет в 10, а то и в 100 раз меньше луны (на скорости в десятки км/с)


Я недавно листал учебник по атрономии и энциклопедии просто из любопытства, так там скорости такие, что основная часть астероида (или чего там) сгорит из-за трения о воздух, расколется из-за давления, температуры, перегрузок, оставшиеся жалкие крохи если и долетят, то не факт, что на города: есть Антарктида, мировой океан, моря, волна будет не очень большой как наводнение - многие и не заметят этого smile ПРосто размеры у астероида должны быть огромными.


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 13.5.2010, 23:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(Voldemar2004 @  13.5.2010,  21:59 Найти цитируемый пост)
 ПРосто размеры у астероида должны быть огромными. 

  Ну да, поэтому сгорают в атмосфере частицы не крупнее горошины. "Орехи" уже долетают. Кирпич долетит не хуже чем на 90%. Так что сгоранием можно пренебречь. Раскол будет в случае если тело сильно неоднородное или состоит из летучих веществ типа твердого углекислого газа или льда. Кусок железа долетит в целости и сохранности и почти не потеряет в весе. Чем крупнее тем меньше соотношение площади к объему, т.е. потери скорости. Камушек размером с 9ти этажный дом может и не заметить атмосферы. По крайней мере целый город вынесет не хуже ядерной бомбы.  
  Все зависит от состава вещества, плотности и однородности.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Voldemar2004
Дата 14.5.2010, 00:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(Alexeis @  14.5.2010,  00:22 Найти цитируемый пост)
Камушек размером с 9ти этажный дом может и не заметить атмосферы.


хмм... в учебнике написано, что долетает до поверхности земли только часть астероида... Даже у космического корабля, когда он влетает в атмосферу случается сильный удар (об атмосферу) + сгорает покрытие из-за трения... там же было написано, что кусок железа 1 кг хорошо если весь не сгорит, а обычно сгорит весь в атосфер (если конечно инопланетяне не обработали его негорючей краской, как наши космические корабли и спутники)

P.S. Подумать только... какие скорости должны быть, чтобы было трение о воздух и чтобы тело загорелось от трения от воздуха....


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 14.5.2010, 11:11 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(Voldemar2004 @  13.5.2010,  23:00 Найти цитируемый пост)
Даже у космического корабля, когда он влетает в атмосферу случается сильный удар (об атмосферу) + сгорает покрытие из-за трения...

  С какой скоростью падает космический корабль? ~8 км/с Метеор будет заметно ускоряться тяготением земли и скорость будет не хуже чем 30-50 км/с, при при траектории падения близкой к нормальной, в отличии от круговой орбиты снижения космического корабля. Нетрудно оценить что время путешествия в плотных слоях будет 100-1000 раз меньше. Толщина плотных слоев не более 50 км, в результате предполагаемое время взаимодействия 1-5 сек максимум. За такое короткое время даже материал с высокой теплопроводностью не успеет хорошо прогреться до внутренних слоев. 
  Спускаемый аппарат с людьми не может позволить себе перегрузки больше 5ти g, поэтому он опускается делая несколько оборотов вокруг земли и проходя десятки тысяч км в атмосфере (для сравнения метеорит проходит десятки км (максимум сто)). Трение об воздух для спускаемого корабля это один из механизмов снижения скорости. Фактически спуск рассчитывается так, чтобы большая часть кинетической энергии погасилась трением. Перемножь (mv^2)/2 и ты получишь сколько энергии гаситься трением об воздух. Это огромная энергия которая расходуется за время исчисляемое минутами.
  Метеорит падает неуправляемо, т.е. так что он не только не теряет скорость, а еще значительно приобретает за счет ускорения свободного падения. В результате мощность нагрева может быть сотни, а то и 1000 раз выше. Поверхность метеорита просто испаряется от тренния, но сколько может испариться за 1-5 секунд?

  Так что аналогии со спускаемым аппаратом несостоятельны.

Добавлено через 9 минут и 47 секунд
  Вот к примеру упавший в Латвии меторит 26 октября 2009 г. по оценкам имел размер приблизительно как кулак, при этом устроил 20 ти метровую воронку (размер скорее всего оценили по диаметру воронки). Крупный метеорит может сгореть только если раскрошиться в мелкую крошку и тем самым увеличит поверхность нагрева в тысячи раз. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Фантом
Дата 14.5.2010, 12:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Вы это прекратите!
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1516
Регистрация: 23.3.2008

Репутация: 5
Всего: 49



Цитата(Voldemar2004 @  13.5.2010,  22:59 Найти цитируемый пост)
так там скорости такие, что основная часть астероида (или чего там) сгорит из-за трения о воздух, расколется из-за давления, температуры, перегрузок, 

К тому, что уже написал Alexeis, можно добавить еще одну деталь. Всем известный Тунгусский метеорит, бывший маленьким кометным ядром (и, соответственно, состоявший в основном из льда с вкраплениями камней), до поверхности вообще не долетел - окончательно развалился примерно на десятикилометровой высоте. Тем не менее большую часть деревьев в круге радиусом 30-40 км вокруг эпицентра повалило, а люди не пострадали исключительно по причине их отсутствия.

Цитата(Alexeis @  14.5.2010,  11:11 Найти цитируемый пост)
Вот к примеру упавший в Латвии меторит 26 октября 2009 г.

Увы, никакого метеорита там не было. Шутка местных жителей.
PM   Вверх
Voldemar2004
  Дата 14.5.2010, 15:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(Alexeis @  14.5.2010,  12:11 Найти цитируемый пост)
Вот к примеру упавший в Латвии меторит 26 октября 2009 г. по оценкам имел размер приблизительно как кулак, при этом устроил 20 ти метровую воронку


Метеорита не было smile Это была шутка. Ученые, приехавшие на место падения "метеорита" обнаружили следы взрывчатки.

Я живу практически в лесу и знаю одно место - кругом лес, равнина, а глубоко в лесу кратер как от метеорита - глубокая впадина метров 15 в глубину - возможно сюда упал метеорит или что там ещё когда-то давно. 

Про метеориты


user posted image

Аризонский кратер, образовавшийся примерно 49 тысяч лет назад в результате столкновения с Землей космического тела диаметром, около 50 метров. Выделилась энергия, эквивалентная энергии взрыва свыше 15 мегатонн тринитротолуола. Диаметр взрывной воронки-кратера около 2 километров, глубина более 200 метров.


user posted image

Три метеоритных кратера в Хенбери (Австралия). Диаметр самого крупного - около 200 метров. Эти кратеры .образовались при падении большого метеорита, распавшегося в атмосфере на три крупных фрагмента и множество более мелких, также образовавших свои кратеры диаметром от 6 до 10 метров.

Добавлено через 2 минуты и 51 секунду
Диаметр всего 50 м, а это ~ 15 мегатонн тринитротолуола. Диаметр взрывной воронки-кратера около 2 километров, глубина более 200 метров, т.е. материк не пострадал от такого метеорита smile Вообще, чтобы сдвинуть земную ось с её орбиты или вызвать крупный катаклизм диаметр метеорита должен быть несколько сотен км.

Добавлено через 4 минуты и 3 секунды
А последний снимок - там явно указано, что метеорит разделился на 3 крупных куска.


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 14.5.2010, 18:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Цитата(Voldemar2004 @  14.5.2010,  14:38 Найти цитируемый пост)
чтобы сдвинуть земную ось с её орбиты или вызвать крупный катаклизм диаметр метеорита должен быть несколько сотен км.

  Весьма очевидный факт. Так что журналист сказавший про астероид размером с луну бредил smile . 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Voldemar2004
Дата 14.5.2010, 23:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: нет
Всего: 23



Да и астероид размером с Луну ?  smile Это по сути планета - он притянется звездой или крупной планетой и будет вращаться вокруг неё smile Ведь чем больше масса тела тем больше сила притяжения между телами. Это как для зарядов (аналогично и для больших тел): 
Цитата

Сила взаимодействия двух точечных неподвижных заряженных тел в вакууме направлена вдоль прямой, соединяющей заряды, прямо пропорциональна произведению модулей зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними."


Это сообщение отредактировал(а) Voldemar2004 - 14.5.2010, 23:35


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
Shlit
Дата 15.5.2010, 12:57 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мастер
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 796
Регистрация: 24.1.2005
Где: Саратов Россия

Репутация: 4
Всего: 23



Цитата(Voldemar2004 @  14.5.2010,  23:34 Найти цитируемый пост)
Это как для зарядов (аналогично и для больших тел)

Аналогия не верна. Сила притяжения точно пропорциональна массе тела, в случае электрических зарядов это не так.
Метеорит размером с песчинку и километровый астероид при одинаковом начальном векторе будут иметь одинаковые траектории, если не учитывать помехи, типа солнечного ветра и межпланетного газа. Исключениями будут лишь те тела, масса которых сравнима с массой Земли, которые будут способны сместить Землю с орбиты даже не входя в непосредственный контакт.


--------------------
Shlit - владение в совершенстве, умение, знание (др. евр.)
PM MAIL ICQ   Вверх
gcc
Дата 17.5.2010, 22:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



Alexeis, 

в одной статье было написано (найти не могу) что может разработают зенитку к 2030 году чтобы сбить его

user posted image
user posted image

Цитата

С-500 — российский зенитный ракетный комплекс, который в настоящее время разрабатывается ОАО «Концерн ПВО „Алмаз-Антей“»[1].
[править] Описание

С-500 представляет собой новое поколение зенитных ракетных систем «земля-воздух» и предназначен для перехвата баллистических ракет с дальностью до 3 500 км на средних и близких расстояниях. С-500 также предназначен для защиты от авиационных комплексов радиообнаружения и наведения и от авиационных комплексов по постановке помех. С-500 не является усовершенствованной версией С-400[источник не указан 73 дня]. С запланированным радиусом действия ЗУР в 600 км, С-500 будет способен обнаружить и одновременно поразить до 10 баллистических сверхзвуковых целей, летящих со скоростью до 5 (по другим данным 7[2]) км/с[3][4][5].

На 2009 год, С-500 находится на стадии разработки РКД в «Алмаз-Антей», завершение разработки запланировано на 2015 год[6] [1]. Есть также отдельная версия С-500, называемая С-1000, однако неизвестно её отличие от базовой С-500[1].


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-500

PS только если 400-500м, наверное, а то 2-10км не реально...

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 17.5.2010, 23:00
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Alexeis
Дата 17.5.2010, 23:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



gcc, интереснее всего принцип какой они хотят использовать. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
gcc
Дата 17.5.2010, 23:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Агент алкомафии
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2691
Регистрация: 25.4.2008
Где: %&й

Репутация: нет
Всего: 17



вот нашел эту статью...

http://nvo.ng.ru/armament/2010-03-12/8_glonass.html

Баллистические ракеты и ГЛОНАСС в "бардачке"
Амбициозные планы создания "оружия будущего" имеют мало общего с реальными потребностями Вооруженных сил

Цитата

На самом деле в агентстве заняты проблемами куда более масштабными. Так, со слов руководства этой организации, планируется развернуть международную программу с разработкой и производством соответствующего космического аппарата для защиты Земли от астероида «Апофис». Между тем даже сам глава Роскосмоса не знает толком, когда может произойти сие печальное событие: «Я не помню точно, но, кажется, к 2032 году он врежется в Землю». Главное – обозначить бурную деятельность, да еще и партнеров оторвать от дел. Может, и денег удастся выбить: нам ведь спасать надо, в мировом масштабе… На самом деле, «Апофис» действительно может оказаться сравнительно близко от Земли в 2036 году. Но, по расчетам американцев, вероятность «аварии» составляет один к сотням тысяч.

Но Бог с ним, с астероидом. Вот более конкретная тема. В середине января руководитель нашего главного космического производителя РКК «Энергии» Виталий Лопота заявил, что разработана концепция военного спутника с ядерной силовой установкой. Мало того, помимо ведения разведки, обеспечения связи и выдачи целеуказаний, этот 20-тонный монстр еще «будет способен решать задачи поражения». Согласно расчетам, срок активного существования спутника составит 10–15 лет. 


Добавлено через 8 минут и 46 секунд
тут он 400-500м, а если будет 2-10км, то уже будет проблематично на много, наверное...

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 17.5.2010, 23:19
PM WWW ICQ Skype GTalk Jabber   Вверх
Samotnik
Дата 17.5.2010, 23:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Super star !
****


Профиль
Группа: Awaiting Authorisation
Сообщений: 7192
Регистрация: 4.11.2006
Где: Минск City

Репутация: 6
Всего: 191



Alexeis, при всем моем уважении smile  но ты не прав
Цитата

Метеорит — твёрдое тело космического происхождения, упавшее на поверхность крупного небесного тела. Большинство найденных метеоритов имеют вес от нескольких граммов до нескольких килограммов. Крупнейший из найденных метеоритов — Гоба (вес 60 тонн). Полагают, что в сутки на Землю падает 5—6 т метеоритов, или 2 тыс. тонн в год.

«Железо в космосе» — глава из книги Н. А. Мезенина Занимательно о железе. М. «Металлургия», 1972. 200 с.


Процесс падения метеоритов на Землю
Цитата

Метеорное тело входит в атмосферу Земли на скорости около 11-25 км/сек. На такой скорости начинается его разогрев и свечение. За счет абляции (обгорания и сдувания набегающим потоком частиц вещества метеорного тела) масса тела, долетевшего до земли, может быть меньше, а в некоторых случаях значительно меньше его массы на входе в атмосферу. Например, небольшое тело, вошедшее в атмосферу Земли на скорости 25 км/с и более, сгорает почти без остатка. При такой скорости вхождения в атмосферу из десятков и сотен тонн начальной массы до земли долетает всего несколько килограммов или даже граммов вещества. Следы сгорания метеорного тела в атмосфере можно найти на протяжении почти всей траектории его падения.

Если метеорное тело не сгорело в атмосфере, то по мере торможения оно теряет горизонтальную составляющую скорости. Это приводит к изменению траектории падения от часто почти горизонтальной в начале до практически вертикальной в конце. По мере торможения свечение метеорного тела падает, оно остывает (часто свидетельствуют, что метеорит при падении был теплый, а не горячий).

Кроме того, может произойти разрушение метеорного тела на фрагменты, что приводит к выпадению Метеоритного дождя.

PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 18.5.2010, 00:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград

Репутация: 3
Всего: 459



Samotnik, ну так и есть в большинстве случаев. Во первых подавляющее большинство метеоритов это все таки рыхлая порода, которая разрушается легко + велико соотношение поверхность масса.
  Железные метеориты довольно редкое явление и сгорают они намного слабее, при этом намного прочнее. В музее космонавтики лежит их целая куча. Здоровенные куски по 4-5 кг. При этом не заметны следы повреждений.
  На счет скорости. 11-25 км/сек - речь про подхваченные тела. Т.е. метеориты имеющие небольшую скорость по отношению к земле. Радиус захвата таких тел намного больше радиуса земли, поэтому вероятность захвата очень велика. Т.е. фактически это мусор летящий по орбите земли.
  Если рассмотреть тело подхваченное не землей а солнцем (астероид), то скорость его должна быть сопоставимой со скоростью земли ~30 Км/с . Такой кусок земля не может захватить даже если он чиркнет по плотным слоям атмосферы, зато при прямом попадании он еще ускориться тяготением земли. Отсюда я рассчитал 50 км/с. Хотя, на самом деле, сильно нетипичный случай прямого столкновения тел в в воздухе. Это больше соответствует астероидной угрозе чем падениям метеорита. Астероиды, которые  летают по орбите земли или рядом давно уже были изучены.

Цитата

При такой скорости вхождения в атмосферу из десятков и сотен тонн начальной массы до земли долетает всего несколько килограммов или даже граммов вещества

Что такое 100 тонн? при плотности ~4 тонны на кубометр имеем 25 кубов или кубик 3х3 м. Т.е. не такой уж и большой объект. При этом скорее всего разговор о каменных метеоритах. 
  Вот например из реальных фактов про железные метеориты

Цитата

Сихотэ-алинский метеоритный дождь. 12 февраля 1947г. на Дальнем Востоке, в западных отрогах Сихотэ-алинского хребта, в уссурийскую тайгу упало около 100т. космического вещества. Эта масса состояла из смеси железоникелевых кристаллов разного размера, не очень прочно сцепленных между собой. В воздухе она распалась на тысячи кусков, и на землю обрушился настоящий железный дождь. Наиболее крупные обломки весили по несколько тонн. 

  Т.е. даже после разрушения куски больших размеров не особо сгорели.

Добавлено через 2 минуты и 55 секунд
вот еще факт о железных.
Цитата

Железные. В 1920 году в Намибии упал метеорит массой 60 т, получивший название Гоба. Он состоит сплошь из железа и является самым тяжелым из всех, нашедших пристанище на Земле.




--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Страницы: (3) [Все] 1 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1693 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.