Добрый вечер!

Недавно почитал презентации конфигураций 1С на их сайте и сравнил возможности стандартных конф УПП, Машиностроение, Управление малым предприятием 8 со встроенными базовыми возможностями "КИС Lack" (действительно, что "нехватает" бизнесменам") и у меня получилась статейка - смысл у 1С базовых конфигураций за массированным пиаром скрываются достаточно простые и ограниченные возможности для конечной автоматизации предприятий. Например по "торговле":


III. КИС Lack. Торговля.

Учет.
- Ведение базы клиентов и контактных лиц клиентов. 
- Регистрация событий по взаимодействию с клиентами. 
- Регистрация и хранение номенклатуры реальных и виртуальных товаров. 
- Учет продаж товаров – со склада или под заказ, в кредит и по предоплате, продажа товаров, принятых на комиссию, передача на реализацию комиссионеру. Отпуск с отсрочкой платежа и автоматическим контролем:

1. товарного кредита;
2. числа неоплаченных накладных;
3. сроков неоплаты и просрочек платежа, прочих ограничителей для покупателей.

- Оформление документов – счета, накладные, в том числе ТОРГ-12/1Т, счета-фактуры и прочие сопроводительные документы (справки, ГТД, качественные удостоверения). 
- Учет различных видов скидок и наценок, в том числе по уникальным «запрограммированным» алгоритмам. 
- Ведение общего прайс – листа или индивидуального для группы покупателей. 
- Регистрация заявок покупателей и состояний заказов, торговля по заказам. 
- Резервирование товаров под заказы клиентов. 
- Регистрация и хранение договоров с покупателями и заказчиками. 
- Учет розничных продаж в автоматизированных и неавтоматизированных торговых точках с поддержкой количественно-суммового и суммового учета. 
- Формирование и печать этикеток со штрих кодами и ценников различного вида. 
- Возможность подключения различного торгового оборудования: сканеры штрихкода (kbd & usb), считыватели магнитных карт. 

Контроль.
- Контроль обеспечения заказа покупателя товарами, в том числе «товарами в пути». 
- Контроль исполнения планов продаж по подразделениям, ответственным лицам, торговым представителям, товарам. 
- Отслеживание выполнения графиков отгрузки и прохождение заказов по покупателям.

Анализ.
- Анализ продаж в разрезе поставщиков, покупателей, заказов, товаров, торговых подразделений и ответственных лиц. 
- Сравнительный анализ данных о планируемых и фактических продажах.
- Контроль продаж в любых количественно – суммовых измерителях (единицы, упаковки, вес, объем, литраж, фиксированных ценах и т.д.) в любых товарных разрезах (поставщики, разделы учёта, подразделения, покупатели).
- Анализ поступлений товаров и их отпуск в произвольных, определяемых Вами разрезах и измерителях, например по типам покупателей.

Планирование.
- Планирование отгрузок в натуральном и стоимостном выражении, как по предприятию в целом, так и по любым торговым подразделениям (магазинам/отделам). 
- Планирование продаж по группам товаров, товарам поставщика и отдельным номенклатурным позициям. 
- Формирование и контроль плана вывоза товаров. 
- Планирование поступления доходов от продаж, в том числе по товарам отгруженным с отсрочкой платежа и «полную реализацию». Формирование бюджета прибылей и убытков от торговой деятельности.


Эти возможности многократно превышают возможности базовой конфигурации 1С:Управление небольшой фирмой 8, стоит которая на 5 рабочих мест без доработок и внедрений более 40 000 рублей. Полностью статью, в которой производится подробное и обстоятельное сравнение данных продуктов можно прочитать: http://bposd.ru/publ/20-1-0-4101

  


  
В 1с каждая конфигурация предназначена для определённого круга задач. Если говорить про "1С:Управление небольшой фирмой 8" то там есть всё необходимое для автоматизации ключевых процессов управления на предприятиях малого бизнеса: учет, контроль, анализ, планирование.
Если требуется "массированый" учёт торговых операций, то для этого существует своя конфигурация "Управление торговлей" в которой есть всё необходимое для автоматизации задач оперативного и управленческого учёта.
А если рассматривать совокупность платформы 8.2 и конфигурации УПП редакции 1.3 представляющих собой систему класса ERP-II, то сравнивать её с кислайк уже некорректно, т.к. у них разные по масштабу задачи.

Если быть точнее то: 14500 руб. стоимость конфигурации и 18000 руб. ключ на 5 рабочих мест.
и того 32500руб. Но тут есть возможности дальнейшего расширения.
Чтобы перевести её например на "Управление торговлей", достаточно докупить конфигурацию "Управление торговлей", а ключи на раб. места уже есть.

Уважаемый Zero я специально дал ссылку на "большую" статью, где производится сравнение ВСЕХ возможностей 1С:Управление небольшим предприятием и КИС Lack для небольшого предприятия, а применимость для торговли просто привёл, как пример.

Если Вы дадите ссылку на подробное описание возможностей 1С:Торговля 8.1, то смогу легко показать, что возможности КИС Lack "на голову" превышают возможности этой стандартной конфигурации 1С.

Да ну?  
Вот общее описание УТ: http://www.v8.1c.ru/trade/index.htm
(более подробно в документации)

  Кстати я дал ссылку на описание именно "Управление торговлей".... надейюсь вы не будете аргументировать недостатки конфигурации основываясь на том что в ней нет например подсистемы учёта з/п а в КИСлайк она есть и т.п.
PS: как я и говорил, в 1с, для различных областей использования существуют свои конфигурации

Добрый вечер Zero - эту агитку уже читал и по её прочтении и возникла фраза - самомнение о превосходстве КИС Lack. В данном блоке материалов от фирмы 1С информация представлена в виде "общей рекламы" ориентированной на массового полуграмотного пользователя и используется не техническое описание продукта, а применяется его пиар компания. Для подтверждения этого сравню 1С:Торговлю vs КИС по "фразам" самой первой страницы:
(+) Есть у меня;
(-)  Нет;
(=) У меня частично.

"Реализованы новые возможности, повышающие эффективность использования ресурсов торгового предприятия:" 

(+) планирование продаж, закупок, денежных платежей; 
(+)оптимизация запаса на предприятии с учетом ожидаемых товаров от поставщика; 
(+) контроль соблюдения планов, доступности денежных средств, дисциплины поставок и платежей; 
(+) анализ эффективности работы менеджеров; 
(+)  автоматическое формирование "рапорта руководителю"; 
(+) гибкая схема ценообразования, включая возможности по предоставлению разнообразных скидок с целью удержания покупателей; 
(+)мощная система отчетов, позволяющая получать все необходимые данные с нужными, настраиваемыми пользователем, группировками и фильтрацией. 

"В прикладном решении "Управление торговлей" реализованы современные методы управления взаимоотношения с клиентами (CRM), обеспечивающие высокую скорость и качество работы менеджеров в сочетании с индивидуальным подходом к каждому клиенту:"
 
(=) календарь пользователя; 
(+) рабочее место менеджера; 
(+) регистрация событий с клиентом и хранение историй взаимоотношений; 
(=) система напоминаний; 
(-) встроенная электронная почта; 
(+) АВС-анализ и классификация клиентов по стадиям взаимоотношений; 
(+) проведение различных маркетинговых акций для привлечения клиентов; 
(=) проведение опросов клиентов. 

НУ И ЧТО - ОДНИ ОБЩИЕ PR ФРАЗЫ!!!

А зачем пользователю который в 1с "не бум-бум" нужно техническое описание продукта?
Как раз именно пользователю нужно знать список решаемых задач. А техническая часть это уже для разработчика или внедренца.

Извиняюсь  Но если вы обратите внимание на заголовок, к которому относятся эти "PR-фарзы", а он есть "Преимущества по сравнению с решением "1С:Торговля и склад 7.7"" то могу уверить это не совсем то, что относиться к описанию возможностей данной конфигурации.
Лучше посмотрите в самом верху...

Вот список направлений которые автоматизирует данная конфигурация. Каждое из них можно щёлкнуть мышью и перейти к более подробному описанию.
PS: вы хотели описать список возможностей КИС-лайк, которые ...

Мне очень интересно было бы увидеть что это могут быть за возможности КИСлайк, очень необходимы торговому предприятию и при этом отсутствующими в 1с.

Доброе утро Zero - и эту "новую" PR-информацию читал и по её прочтении тем более возникла фраза - самомнение о превосходстве КИС Lack. Блок "отличия от клюшек" выбран, т.к. инфа даётся наиболее конкретно. Но если желаете рассмотрю "одну цепочку" рекламных материалов 1С, используя пометки:

(+) Есть у меня;
(-)  Нет в КИС Lack;
(=) У меня частично;
(%) НЕТ в 1С.

"Прикладное решение автоматизирует следующие направления хозяйственной деятельности:"
+ управление отношениями с клиентами; 
+ управление продажами (включая оптовую, розничную и комиссионную торговлю); 
+ управление закупками; 
+ анализ цен и управление ценовой политикой; 
+ управление складскими запасами; 
+ управление денежными средствами; 
+ учет коммерческих затрат; 
+ учет НДС; 
+ мониторинг и анализ эффективности торговой деятельности.

% Электронная сертификация;
% Складская и транспотная логистика;
% Обслуживание и контроль торговых агентов по закупке и продажи;
% учет "прочих" налогов и акцизов;
% Спец решения - алкоголь, фарма, страховой бизнес и т.д. (думаю пока хватит)!


Далее возьмем второй пункт "управление продажами (включая оптовую, розничную и комиссионную торговлю)", как более "подходящий" к блоку торговли.

"Конфигурация позволяет автоматизировать задачи контроля и анализа торговых операций в комплексе со смежными задачами управленческого учета:"

+ планирование продаж и планирование закупок; 
+ управление отношениями с клиентами (CRM); 
+ управление поставками и запасами; 
+ управление взаиморасчетами с контрагентами и др.

+ Тем самым обеспечивается эффективное управление торговым бизнесом современного предприятия.
+ Конфигурация поддерживает следующие разновидности торговли: оптовую, розничную, комиссионную торговлю (включая субкомиссию), прием товаров на комиссию, продажу в кредит, торговлю по заказам.

+ Функционал управления заказами, реализованный в конфигурации, позволяет оптимальным образом размещать заказы покупателей и отражать их в планах подразделений предприятия в соответствии с принятой в компании стратегией исполнения заказов и схемами работы (работа со склада, под заказ). 
+ При регистрации заказа необходимые товары будут автоматически зарезервированы на складах предприятия, а при отсутствии нужного количества товаров может быть сформирован заказ поставщику.

"Эффективность торговли зависит от политики ценообразования, для управления которой предназначена отдельная подсистема. Механизмы ценообразования позволяют предприятию определять и реализовывать ценовую политику в соответствии с имеющимися аналитическими данными о спросе и предложении на рынке.
Конфигурация имеет следующие функциональные возможности:" 

+ формирование цен товаров при продаже; 
= хранение информации о ценах конкурентов и поставщиков; 
+ автоматическое обновление закупочных цен; 
= сравнение цен компании и цен конкурентов и поставщиков; 
+ формирование прайс-листа с отпускными ценами; 
+ применение скидок и наценок при формировании документов продажи: 

+ ручных скидок; 
+ автоматических скидок с использованием различных условий; 
+ скидок по дисконтным картам, в том числе накопительных скидок. 

+ Автоматизирован учет операций поступления и реализации товаров и услуг, включая оптовую, комиссионную и розничную торговлю. Все операции по оптовой и комиссионной торговле учитываются в разрезе договоров с покупателями и поставщиками. При продаже товаров выписываются счета на оплату, оформляются накладные и счета-фактуры. Для импортных товаров учитываются данные о стране происхождения и номере грузовой таможенной декларации. Автоматизировано отражение возвратов товаров от покупателя и поставщику. 

+ Для розничной торговли поддерживаются технологии работы как с автоматизированными, так и не автоматизированными торговыми точками. 

= Ведется учет возвратной многооборотной тары с возможностью контроля лимитов возвратной тары при передаче тары покупателю.


Но там так же много рекламного мусора... Рассмотим более конкретно "управление поставками и запасами"
 
"Прикладное решение позволяет:" 

+ управлять остатками товарно-материальных ценностей в различных единицах измерения на множестве складов;
% множество количественно-суммовых измерителей (вес, объем, упаковки, литраж, измерители пользователя), а так же учет на складах, оформленных на разных юридических лиц... 
+ вести раздельный учет собственных товаров, товаров, принятых и переданных на реализацию, возвратной тары; 
+ детализировать расположение товара на складе по местам хранения, что позволяет оптимизировать сборку заказов покупателей (товаров в накладных) на складе; 
+ учитывать серийные номера, сроки годности и сертификаты; 
+ контролировать правильность списания серийных номеров и товаров с определенными сроками годности и сертификатами; 
задавать произвольные характеристики партии (цвет, размер и т.д.) и вести партионный учет в разрезе складов; 
+ учитывать ГТД и страну происхождения; 
+ комплектовать и разукомплектовывать товарно-материальные ценности; 
+ резервировать товарно-материальные ценности. 

+ Организация складского хозяйства может быть различной, структура может быть как простой, так и достаточно иерархически сложной.
+ Склады или места хранения могут быть как на территории предприятия, так и расположены удаленно.
+ Сведения о складских запасах могут вводиться в информационную систему с высокой степенью детализации: до уровня характеристик товаров (цвет, размер, габариты и т.д.), до уровня серийных номеров и сроков годности товаров.
+ Предусмотрена возможность получения стоимостных оценок складских запасов по себестоимости и потенциального объема продаж в отпускных ценах. 
% Параллельная работа с товарами произвольной группы складов;
% Работа и контроль произвольных атрибутов пользователя у товаров;
% Работа с разными ценами товаров на разных складах;
% Ведение затратных операций по складу и анализ его рентабельности;
% Виртуальные склады, в том числе для виртуальных товаров.

+ Предусматривается проведение инвентаризаций товарно-материальных ценностей и автоматическая обработка их результатов.
+ По результатам инвентаризации автоматически подсчитывается разница между учетным количеством (зарегистрированным в информационной базе при проведении документов поступления и отгрузки) и фактическим количеством ценностей, выявленным в результате инвентаризации. 
+ После чего оформляются документы списания (в случае недостачи) или оприходования (в случае выявления излишков). 

+ Средства статистического анализа запасов позволяют оценить привлекательность каждого изделия по его доле в обороте или прибыли предприятия, стабильность продаж, выявить плохо продаваемую продукцию по таким критериям, как средний срок хранения, расход за период и коэффициент оборачиваемости.
% АНАЛИЗ. Складские запасы анализируются и прогнозируются всеми видами отчётов и анализа систем 1С, Фолио, БЭСТ, Галактика. Причём анализ от 1С самый примитивный.


Думаю, что даже это "ограниченое" сравнение возможностей систем КИС Lack и 1С:Торговля доказывает, что базовые возможности КИС Lack "на голову" превышают возможности стандартной конфигурации 1С.

А не поделитесь заодно ссылочкой на описание (хотябы краткое) тех пунктов, которые указаны как отсутствующие в 1с, т.е. реализованные в Кислайк (а следовательно должна быть инфа, о том что чего обозначает)
Даже мне не совсем понятны некоторые из указанных направлений автоматизации кислайк.
- Электронная сертификация;
- Виртуальные склады, в том числе для виртуальных товаров
- и др...
Непонятны не сами термины, а физическое представление реализованное в кислайк.
Например что касаемо в 1с - виртуальных складов и товаров. Непосредственного флажка с признаком "виртуальный" у складов нет. Но есть связь с объектом планы видов характеристик, которая позволяет в "пользовательском" режиме создать дополнительный реквизит, который в часности можно называть "виртуальный склад" или ещё как-нибудь. Аналогично со справочником "Номенклатура". Этот новый реквизит в будущем может участвовать в отчётах.

Надеюсь одного пока п/п достаточно, что бы не обсуждать "все проблемы мироздания" - электронная сертификация (по состоянию на 2008 год) http://www.zhsoft.nm.ru/word/e-sert.doc

нда... как оказалось это всего-лишь прикрепление к элементу номенклатуры графического файла именуемого как сертификат или т.п.
Причём реализованного в формате *.bmp как у истиных разработчиков  
Но всё таки вы немного просчитались. Каждый элемент справочника имеет возможность прикрепить к нему необходимое количество как графических, так и любых других файлов с поддерживаемым форматом сжатия и возможностью выдать ему название и последующим поиском.
Причём поддерживается это в рамках одной БД и при использовании резервного копирования и прочих манипуляций над БД, ничего никуда не потеряется.

PS: м.б. есть что-то ещё, чем вы сможете "удивить"???  

[quote]нда... как оказалось это всего-лишь прикрепление к элементу номенклатуры графического файла именуемого как сертификат/quote]

Нда... Вы меня удивили   . Какое глубокое "прочтение" технологии... Вам свои знания нужно предложить http://www.rotor-it.ru/index.php?option=co...6&Itemid=49 , а то они монополисты для данной конфы 1С:Торговля 8.1 и берут только за ПО по $2000 с рабочего места.



Извиняйте таковы ограничения лицензионного инструмента VFP 5.0, а специально покупать 9.0 для этого нет желания.



Пока ещё данная возможность не перекрыта средствами стандартной конфигурации.


Предлагаю иной подход:

Вы берёте и детально описываете любой бизнес нюанс любой конфы 1С, а я попробую показать, что данная задача решается глубже и гибче в моей системе. Но корректно будет описание с документальным подтверждением или "слабо"?

Поймите такой момент, 1с славиться не наличием типовых конфигураций имеющих самые базовые возможности, а своей платформой.
На данный момент актуальным релизом является 8.2.11.235 или коротко 8.2 причём уже как более полугода, поэтому будем рассматривать возможности на её примере.
1. Допустим фирма недавно открылась в виде некого торгового магазина в котором работает 5 колек, и поставят они кислайк. Далее через полгода когда фирма расширилась, открылось ещё пара офисов в разных концах города + центральный офис.
Что в этом случае делать, чтобы аналогично торговые точки продолжали работать и вводить первичку, и из центрального офиса получать консолидированную отчётность и отчётность по отдельным точкам?
Представим что есть необходимость выводить изображения товаров, на каждой из торговых точек для любого из элементов номенклатуры, например по щелчку мышью по строке списка элементов.
Как решить данную простейшую задачу средствами Кислайк, чтобы система в целом стабильно работала (скорость, производительность и т.п.)?
2. Что делать директору, если появилась потребность сделать нестандартный отчёт которого нету в типовом решении Кислайк?

Если у вас появятся сомнения по поводу любых возможностях 1с из мною вышеперечисленных, я вам дам ссылку на конкретные строки описания соответствующих возможностей.

Добрый вечер Zero!

Своей задачей Вы чётко обрисовали отличие менталитета бизнесмена, использующего КИС Lack от бизнесмена "богатого города", использующего 1С.

Во первых врятли пользователь КИС сможет открывать "с нуля" по точке раз в полгода, а как правило они накапливают деньги и опыт на открытие филиала за 2-5 лет. Поверьте и это им стоит колосальных усилий даже используя кредитные ресурсы.
Во вторых руководитель изначально досконально информируется об ограничениях, в том числе перспективных на предлагаемую систему и если потенциальный заказчик "нарисует" описаную Вам ближайшую перспективу, то я откажусь от него, предложив вариант 1С 8.1 на SQL (получив откат от франчей-партнёров).
И наконец если придётся решать данные задачи, то конечно найдутся варианты при надлежащем финансировании.


Попробую описать возможное решение, пусть не столь "красивое", как в 1С 8.2

 


а) КИС Lack имеет (но убрал в архив. описание http://www.zhsoft.nm.ru/word/filial.doc )полностью готовое решение аналогичное 1С:Консолидация, называемое "подсистемой филиалов", которое не входит в бесплатную поставку.
б) Более упрощенный вариант "удалённого документооборота" реализуется подсистемой LO and КИС Lack и используется в реальности. Ручной ввод только прихода от поставщика в офисе и ввод продаж в магазинах.
в) Работа с центральной базой через удалённый "рабочий стол" - так же реально используется.




Это слабый аргумент, но ещё никому данная задача не понадобилась, но понятно, что она легко решается - пример тому система эл. сертификации. Более того мне в Саратове неизвестна ни одна продуктовая оптовка, которая в обычной работе (не интернет магазине) использовала "изображения товара".

А кстати вспомнил! Есть в "кишлаке" эта фигня, более того фото товара выгружаются в систему "мобильной торговли", но это "кухня" подсистемы LKPK, так же  входящей в Open Source поставку.



(Эх как давно уже не встречал "особенных" отчётов, которых нет в КИС Lack...) Что делать? Да как и везде заказать его разработчику за отдельную плату или "своему программисту".

Накаркал... Подкинули, нужно делать и скорее всего "за деньги", т.к. просто данный отчёт по данным БД КИС Lack не решается.

Обращаюсь к специалистам, в том числе фриланса с вопросами (помогите пожалуйста):

1. Какие-нибудь идеи по алгоритмам построения?
2. Сколько по Вашему займет времени и просить с начальства?

Ниже приводится форма документа и мой комментарий по хранимой в БД информации.



В принципе всё есть - товары производителя данного отчета получаются в пересечении поставщик+раздел, а конкуренты только по разделя, агенты учитываются. SKU по каждой накладной с учётом суммы посчитать "не проблема".

Я не из Москвы и не СПБ, так что город у менять такой же как и у всех. К томуже 1с стоит не так уж и "дорого", если правильно делать подбор компонентов.

Если руководители предприятий вашего города на столько бедные, откуда же они берут деньги чтобы оплачивать "Ваши" услуги?
Надо понимать следующий момент: основные затраты ложатся не на стоимость коробки с софтом, а стоимость его внедрения.

ну вопервых я вам назвал достаточно типовой вариант, которые возникают очень часто особенно в области торговли (правдо не всегда это "правильно" решается);
во вторых Вы хотели показать, что не смотря на ограничения в интерфейсе и прочие недостатки Кислайк, она должна справиться с "любой" задачей (в области малой торговле) лучше чем с этим может справится 1с-ка.



а) тут идёт речь про офф-лайн обмен в конце дня я полагаю, как аналогичный в 1с-ке УРБД. Ну это не годится, сейчас 21 век и речь идёт про мелкие базы внутри города, где дешёвый много-мегабитный интернет. Зачем нам офф-лайн?
б) к сожалению я 1с-ник и не слышал про "подсистему LO в кислаке", мне было бы проще понимать если вы бы писали принцип работы или хотябы ссылку на описание подобной системы. Так что тут с 1с сравнить не могу, т.к. не имею полной информации о системе.
в) RDP используется в Кислаке, как и в 1с. И софт этот не бесплатный, и даже не дешёвый. К томуже ещё и "глючной". Ну как бы там нибыло, если сравнить использование данной технологии с 1с8.2, то кислайк "сожрёт" те же деньги что и стоимость 1с-ки и даже больше, только гемороя в разы прибавится со всякими настройками и внедрением Кислака + плюс дальнейшее администрирование, помимо самой учётной системы, ещё и сервак с серверной виндой или т.п.

Это не слабый аргумент. Задача изображений стандартная и реализована в 1с:Управление торговлей и не только, и у многих это реально используется. А если говорить про электронную сертификацию, где каждое изображение в формате *.bmp и имеет нереальные размеры, то там подойдёт только внутренняя локалка, а не как не удалёнка.