Желающие поучаствовать в развитии Delphi сейчас занимаются Lazarus. Ну. Много ли мы видим этих желающих?



Да, согласен, силёнок маловато. 

Но отдать на откуп сообществу - будет только хуже. Пример? TurboPower - дофига народю юзает, верно? Довольно качественный и уникальный код. И что? Вышла D2009. Хоть кто-то почесался адаптировать это под Unicode? Окей, один человек почесался. А в остальном Embarcadero пришлось взять на себя заботу о TurboPower. 

С чего вы взяли, что стань Delphi open-source, над ней хоть кто-то будет корпеть? Да ни в жизнь. Всем интересно писать своё и никому не интересно писать Delphi, разбираться в их коде, в их запутанном коде с многолетней историей и кучей хаков совместимости. У Delphi сообщество не настолько огромно, как скажем у Linux, чтобы можно было нормально делать на open-source за счёт энтузиастов. Lazarus - тому подтверждение.



Что Embarcadero видит свою уникальную фишку в "native cross-platform RAD". И догоняют её как могут.

Alexeis, поддерживаю.

CodeMonkey, мой предыдущий спич посвящён тому, что собственных оригинальных идей у эмбарги нет... они пытаются к и без того хорошему языку прилепить чужеродные элементы, как .NET призму и веб-программинг. не совсем понятно и как будет выглядеть дельфи для МАКа... 

второе что я хотел показать, так это то что неплохие деньги можно заработать, скажем, продавая временные лицензии на конечный продукт, включающий всё то, что мы обсуждаем. да, надо запереться в офисе и попотеть, но тогда можно предоставить IDE как отрытый продукт, не снижая цен и получая регулярную фиксированную прибыль. в IDE никаких волшебных моментов для сокрытия наверняка нет. вот компилятор можно и проприетарным оставить.

в контру этому, не раскрывая всех карт, они выпускают в год по новой дельфе. уверен, что народ не торопится выкладывать немалую денюжку за такой продукт.

хотя у меня нет источников и я могу ошибаться.

просто ситуация как с Nero - есть шестая версия и остальные по боку, ибо там ничего нового нет - просто сборник утилит, которых и так в изобилии.

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 12.7.2010, 12:44

Окей, какие конкретно оригинальные идеи вы предлагаете для продвижения Delphi? Почему-то все реально выглядящие планы по спасению Delphi выглядят примерно так:

- Добавить в Delphi Unicode.
- Добавить в Delphi Cross-Platform.
- Добавить в Delphi x64.
- Добавить в Delphi CNPack (IDE).
- Добавить в Delphi CodeRush (редактор кода).
- Добавить в Delphi FastReport (отчёты).
- Добавить в Delphi AQTime (профайлинг).
- Добавить в Delphi TMS Pack (красивый нормальный UI).
- Добавить в Delphi ICS (сеть).
- ....

Здесь вообще нет оригинальных идей. Люди хотят видеть что-то, что им нужно и что они уже где-то видели. Им не нужны оригинальные идеи (окей, может быть это пока).



А как выглядит QT для Мака?



Народ всё равно переходит через версию-две-три-пять. А чем раньше выпустишь - тем больше отзывов и фидбака. 



Согласитесь, с натяжкой аналогия. Это не про Delphi. Если для вас в новых Delphi ничего нового нет - вы явно нетипичный пользователь Delphi.



Вопрос только в стоимости, а не в самой Delphi. 

тогда вопрос закрыт.

поэтому есть смысл выпускать через два-три-пять лет.

опять таки, ИМХО, для выслушивания пожеланий есть бетта.

согласен, аналогия слабая. и бесспорно новшества есть, только 

есть в большинстве языков/IDE... это не новшества, а долгожданные плюшки, которые задержались в связи с перепродажами.


ну вот, и вы пришли к тому же пониманию, что и я)))) дельфи прекрасен, а вот стоимость де факто за бетту (ака версии 2ххх) очень высока.
точно такая же стоимость лицензии на пару лет за полностью укомплектованный язык программирования по современным стандартам и требованиям публики, вполне адекватна и, как мне кажется, востребована.

Добавлено через 8 минут и 48 секунд
наверно мне стоит остановиться в отстаивании своей точки зрения, ведь я это уже писал и в соседних топиках. наверно я плохой оратор, раз не способен донести свою мысль до оппонента.  или мысль беспросветно тупа.

В M$ так и делают 


Тогда уж лучше DevExpress, т.к. TMS по некоторым заверениям глючноват, а вот из TMS можно добавить TMS IntaWeb 



Я вот не могу вразумить, они, наверное этого не понимают, что стоимость слишком высока. Сделайте дешёвые версии дельфи для одиночных разработчиков и популярность дельфи возрастёт.

Добавлено через 53 секунды

кхм... а ты о чем?

Добавлено через 57 секунд
      

По-моему, это вообще никто не понимает. Delphi очень популярна в России (кажется - первая или вторая в мире). Почему? Потому что стоимость низкая (пиратская). А популярность падает. Ибо начинают задумываться о лицензии.

Так вот и я про тоже. Что народу, который сидит на Delphi, нафиг не упало "оригинальная концепция и видение Embarcadero, что отличало бы её от других конкурентов". Им бы получить то, что есть у других. Потому что сейчас "фишка Delphi" в том, что она НЕ имеет того, что имеют другие.

Вот когда реализуют хотя бы часть этого и станут как все - вот тогда можно будет говорить об оригинальном пути развития и отличиях от конкурентов (но уже в хорошем смысле).

Кстати, у MSVS 2010 нет express версии, и самая дешевая - professional, стоимостью 800 баксов, что тоже не дешёво для одиночных разработчиков, а самая дорогая 12 тыщ - можно классную тачку купить %)
http://www.microsoft.com/visualstudio/ru-ru/products

Есть:  http://www.microsoft.com/express/Downloads/

Странно, а что ж они там не выставили

А чтоб покупали, кто не знает про Express ))

У Turbo тоже отдельный сайт вроде был. И никаких ссылок друг на друга (хорошо заметных) не было.

на самом деле у борланда, кодгира и эмбарги наверняка есть отдел маркетинговых исследований, который мог небезосновательно прикрыть турбы...

хоть щас и не весна, но представьте, что тут есть вселенский заговор   
к примеру представьте, что после покупки дельфи, у эмбарги просел бюджет, к тому же надо докручивать дельфи до современного уровня. как быть? на какие шиши? 
вот они быть может и договорились делать невменяемо дорогие поделки-недоделки для небольшого круга компаний, финансово поддерживающих проект по тем или иным причинам.
когда в дельфи появится стандартный набор для программирования и язык наконец станет конкурентноспособным на современном рынке, тучи рассеятся, дельфи подешевеет и повсюду будут летать розовые кролики     

ну или делфи просто умрёт   

Кроссплатформенность я бы вообще выкинул (может пока?!) (хотя она явл. их ПРИОРИТЕТОМ), остальное сделать срочно в 2011 и резко снизить стоимость - иначе плохи будут их дела. Ну нет там таких преимуществ над VS, чтобы загибать такие цены, а вообще-то как уже сказали дотянуть бы до аналогов (той же VS 2010).
Не говорю уже о возможности затянуть все это на пару-тройку лет.

По поводу невозможности опенсурса, и чересчур завышенной стоимости согласен.

Это сообщение отредактировал(а) Keeper89 - 24.7.2010, 21:16

На самом деле кроссплатформенность - сильный плюс. Кто у нас ещё предоставляет RAD + native + cross-platform? Я таких не знаю. Обычно встречается комбинация двух фишек, но не трёх.